Thema: Das Kanu des Manitu

[Inquisitor_Majoris]

Der TRAILER ist nun draußen.
Besser als befürchtet. Mal sehen, könnte ganz lustig werden. Wobei ich befürchte, dass der Humor von damals dem aktuellen Zeitgeist zum Opfer gefallen ist.

[Edgar Allan Poe]

Hui ... der Tramitz und der Kavanian sind ja heftig gealtert ... ich meine klar ... ist ja normal. Aber irgendwie hat mich das jetzt unerwartet getroffen

[Fulko]

Der Trailer holt mich jetzt nicht ab, aber ich fand auch schon Der Schuh des Manitu nicht sonderlich sehenswert. Ich finde aber gut, dass Bully erneut in die Rolle des Indi... äh... amerikanischen Ureinwohners schlüpft. Der traut sich was. 

[Darius der Duellant]

Uff, Filme die die Welt nicht braucht...
Ich fürchte ich werde ihn (irgendwann) doch mal schauen und wahrscheinlich sogar lachen.

[Weltengeist]

Der TRAILER ist nun draußen.
Besser als befürchtet. Mal sehen, könnte ganz lustig werden. Wobei ich befürchte, dass der Humor von damals dem aktuellen Zeitgeist zum Opfer gefallen ist.

Hat Bully ja vor gar nicht so langer Zeit auch selbst gesagt. Umso überraschter bin ich, dass jetzt doch ein neuer Film dazu kommt.

Über den Trailer konnte ich leider nicht ein einzige Mal ein Mundwinkelchen nach oben ziehen. Mal sehen, ob mein Sohn mich doch überredet, mir den Film anzusehen...

[Raven Nash]

"Ich wollt eigentlich nur wissen, wia's Wetter morg'n wird!" 

Ansonsten sieht man recht wenig Gags - was ja eigentlich gut ist, in einem Trailer. Wenn er im Streaming kommt, wird er ziemlich sicher geschaut.

[Taktikus]

Hm, Otto ist grad groß in Mode, mal wieder ...

Aber dann weiss ich ja, warum Schuh des Manitou und Lissi und der Wilde Kaiser kürzlich wieder mal im Fernsehen kamen.

[Inquisitor_Majoris]

Würde ne 6,5 von 10 vergeben. Wer den alten Film mochte, wird auch hier ein paar mal schmunzeln, aber das wars auch schon. Er hätte sich definitiv mehr trauen sollen, speziell für knackigere Witze - aber naja der heutige Humor ist leider ein anderer wie damals. In Summe, ich hatte meinen Spaß, bereue nicht ihn gesehen zu haben, würde ihn mir aber kein zweites Mal ansehen.

[Talasha]

Laut gelacht habe ich nie, aber ich hatte schon viel Spaß.

Die ganzen Anspielungen auf andere Filme sind witzig, aber irgendwie insgesamt einfach zu brav und gediegen.

[PzVIE]

Die ganzen Anspielungen auf andere Filme sind witzig, aber irgendwie insgesamt einfach zu brav und gediegen.

Mach heute einen falschen Witz und etliche andere verlieren augenblicklich die Losung vor lauter Empörung.
Komiker müssen heutzutage schaumgebremst sein sonst ernten sie Shitstorms. Also lieber harmlose Schmunzelwitze als vielleicht irgendjemanden zu treffen. Daher brav und gediegen: da kann nix passieren.

[Zed]

Mach heute einen falschen Witz und etliche andere verlieren augenblicklich die Losung vor lauter Empörung.
Komiker müssen heutzutage schaumgebremst sein sonst ernten sie Shitstorms. Also lieber harmlose Schmunzelwitze als vielleicht irgendjemanden zu treffen. Daher brav und gediegen: da kann nix passieren.

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Ja, diese Argumentation vollziehen einige nach, und andere verbreiten sie sogar, und werben dadurch wissend oder unwissend für eine Geisteshaltung, die unter dem Deckmantel der Forderung nach mehr Meinungsfreiheit nichts anderes als gesellschaftliche Sensibilität oder gleich Minderheitenrechte zurückdrehen möchte.

Ich halte diese Argumentation für äußerst oberflächlich und unschlüssig: Es gab schon immer gesellschaftliche Tabus, die Komiker:innen lieber nicht angerührt hatten - die Kirche beispielsweise wurde sicher erst in unserer Lebenspanne mehrheitlich akzeptiertes Ziel von Komik. Mit gesellschaftlichem Wandel kommt natürlich auch ein Wandel von Tabus, und ich fühle mich ehrlich gesagt sehr wohl damit, dass beispielsweise weniger über Menschen mit Behinderungen gespottet wird - und wenn doch, dann Gegenwind aufkommt.

Es geht in meinen Augen bei dieser Argumentation gar nicht um mehr oder weniger Humorfreiheit, sondern über den zeitgemäßen gesellschaftlichen Fortschritt: Das angebliche "heute gibt es weniger Freiraum für Witze" ist für mich in Wirklichkeit ein "Ich will wieder wie vor 35 Jahren über Blondinen, Behinderte, Sozialhilfeempfänger und Türken Witze machen und wieder sagen dürfen: Wenn Ihr es als Betroffene nicht lustig findet, dann habt Ihr keinen Humor, und es ist Euer Problem." anstatt mich mit den Gegenreaktionen auseinandersetzen zu müssen.

Edit: Rechtschreibung

[HEXer]

Hast du den Eindruck, die Bandbreite an Themen, über die man heute Witze machen darf hat eher zu- oder eher abgenommen?

[Zed]

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Hast du den Eindruck, die Bandbreite an Themen, über die man heute Witze machen darf hat eher zu- oder eher abgenommen?

Das lässt sich schwer exakt quantifizieren. Ich denke, das hält sich die Waage, nur die Themen haben gewechselt: Kirche, Politik, und Autoritäten aller Art müssen sich heutzutage mehr Witze über sie anhören als annodazumal (außer natürlich in autoritären Regimen, klar, da nur als Flüsterwitze, aber das war ja schon immer so.)

Edit: Ich habe noch etwas weiter recherchiert, und es scheint sich sagen zu lassen:

Während in freiheitlichen, progressiven Gesellschaften "Punching-Down"-Humor und Witze über gruppenspezifische Stereotype heute als problematisch angesehen werden, sind Witze über Autoritäten, Institutionen und über intime/persönliche Tabus akzeptabler geworden.

Und hättest Du gerne "die alte" Witzefreiheit zurück? Witze gegen welche Minderheiten vermisst Du denn am meisten?

[Darius der Duellant]

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Du liegst mit deiner Prämisse von "Witze GEGEN Minderheiten" schon wieder komplett falsch, weil da eine so nicht existierende zwangsweise negativ-Konnotation behauptet wird.

Ein Schwulenwitz ist erstmal genau das.
Ob es ein Witz ist bei dem Schwule dann am Ende mitlachen können oder sich ernsthaft beleidigt fühlen können ist damit aber noch nicht gesagt sondern hängt von der konkreten Ausführung ab.
Und in der Hinsicht wird sich heutzutage deutlich weniger getraut. Sowas wie Winnetouch geht auch nur noch weil's noch von damals mitgenommen wurde.
Und das heutzutage ERNSTHAFT darüber diskutiert wird ob man das Wort Indianer noch verwenden darf ist schon ein Trauerspiel ohnegleichen.
So Typen wie Fluffy / Gabriel Iglesias würde man heutzutage doch hierzulande direkt canceln...

Witze gegen welche Minderheiten vermisst Du denn am meisten?

Moralisten, bevorzugt aus weissem, gutbürgerlichen Hause und westeuropäischer Herkunft.
 

Ich komme gerade aus dem Film und bleibe bei meinem obigen Urteil.
Gebraucht hätte es das jetzt nicht aber er war durchaus witzig und ich habe den Kinobesuch nicht bereut.

[Zed]

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Moralisten, bevorzugt aus weissem, gutbürgerlichen Hause und westeuropäischer Herkunft.
 

Du weißt doch: Über sich selbst zu lachen, wird immer erlaubt bleiben!

[Darius der Duellant]

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Das mag ja sein, aber solange du das nicht öffentlich machst habe ich ja nichts davon. Ein Witz braucht nun einmal Publikum, sonst ist er nur bewegte Luft.
 

Filmspoiler:

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Das war ein echt schöner Abschied von Sky DuMont aus der aktiven Zeit

[Talasha]

Filmspoiler:

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Das war ein echt schöner Abschied von Sky DuMont aus der aktiven Zeit

Ja, das war wirklich toll.

[Tudor the Traveller]

Ich fand ihn ok. Nicht so lustig wie den Schuh, und irgendwie auch repetetiv, aber ok.

@Zed: danke.

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zum Thema Humor heute: ich habe alle LOL Folgen gesehen und ich habe mich teilweise weggeschmissen vor Lachen. Das ist ja auch von und mit Bully.

[Namo]

Wir haben auf youtube gestern ein paar Videos der alten Bullyparade geschaut. Das war schon damals echt witzig und sehr kreativ. Aber meine Herren, wie sensibilisiert man heutzutage in vielen Sachen ist. Solche Inhalte gingen heute quasi nicht mehr. Seltsamerweise hätte meine Frau Lust in das Kanu zu gehen, obwohl das ja gar nicht mal so ganz ihr Ding ist.

[Irian]

Hab den Film vor ner Weile auch gesehen und fand ihn... flach. Der erste war deutlich besser, so in allen Abteilungen. Keine Ahnung ob der Humor einfach nicht mehr zieht bei mir oder so, aber insgesamt hätte ich nix verpasst, wenn ich ihn ned gesehen hätte. War jetzt aber auch ned so schrecklich, dass ich dem Geld oder der Zeit hinterher weine...

[Zanji123]

Wir haben auf youtube gestern ein paar Videos der alten Bullyparade geschaut. Das war schon damals echt witzig und sehr kreativ. Aber meine Herren, wie sensibilisiert man heutzutage in vielen Sachen ist. Solche Inhalte gingen heute quasi nicht mehr. Seltsamerweise hätte meine Frau Lust in das Kanu zu gehen, obwohl das ja gar nicht mal so ganz ihr Ding ist.

der Ton macht die Musik.

Wenn Bully, Chris Tall, Markus Barth (nicht MARIO Barth, Markus Barth (schwul, verheiratet) kommt ursprünglich aus Zeil am Main und schrieb u.a. für die RTL Wochenshow), Tutti Tran usw witze über Minderheiten oder Ausänder machen, lachen die eben auch über sich selbst und über klischees.

Wenn ein Dieter Nuhr seine "Satire" abzieht ist das nur auf "haha die sind dumm und geistesgestöhrt". Mario Barth stellt seine "Freundin" bzw. Frauen allgemein als grenzdebil da.

DAS ist der Unterschied.

In Schuh des Manitu / Kanu des Manitu werden Witze über die tuntige Art von Winnetouch gemacht, er ist ein laufendes Drama Queen Gay Klischee was ich (als schwuler Mann) sehr witzig finde da ich in meinem schwulen Freundeskreis solche Drama Queens habe. ABER: in dem Film kriegt jeder was ab und Winnetouch kommt aus dem Film sogar besser raus als andere Charaktere.

[gilborn]

Interessant ist hier, wie man die Grenze zieht - klar, wenn etwas klar jenseits des moralischen Kompasses ist, ist es kein Problem aber der Graubereich ist schon relativ groß.
Wann ist es z.B. erlaubt ein Klischee für einen Witz zu bemühen und wann nicht? (Bully: Winnetouch; Mario Barth: Frauen und Einparken, Männer und Zuhören)

Grundsätzlich bleibt festzuhalten:
Es ist immer gut, über sich selbst Lachen zu können.
Das ermöglicht verhärtete Fronten aufzubrechen und sich selbst zu Relativieren, sorgt also im Idealfall für ein besseres Miteinander.

Was aber, wenn man gar nicht mehr die Möglichkeit hat, über sich selbst zu lachen, weil sich keiner die Witze machen traut?

Gut wäre es mMn, wenn man über ALLE Gruppen Witze machen dürfte (nicht nur die Minderheiten) und auch gemacht werden würden - sofern sie eben nicht das Ziel abwerten, sondern dem Gegenüber auch zugestehen nicht komplette Vollidioten zu sein (Etwas das Bully mMn sehr gut beherrscht).
Das schließt alte, weiße Männer genauso ein wie LGBTQler, AFDler genauso wie Ausländer, Grüne genauso wie Leugner des menschengemachten Klimawandels, Querdenker genauso wie Maßnahmenbefürworter, sowie alle möglichen Länder etc..

Gut wäre auch, dass, wenn einer mal über das Ziel hinausgeschossen ist, dies Grundlage für eine Diskussion bieten würde und nicht gleich zum Politikum und zur moralischen Abwertungen der ganzen Person führen würde.

[Namo]

In Schuh des Manitu / Kanu des Manitu werden Witze über die tuntige Art von Winnetouch gemacht, er ist ein laufendes Drama Queen Gay Klischee was ich (als schwuler Mann) sehr witzig finde da ich in meinem schwulen Freundeskreis solche Drama Queens habe. ABER: in dem Film kriegt jeder was ab und Winnetouch kommt aus dem Film sogar besser raus als andere Charaktere.

Vielen Dank für deine Empfinden dazu. Finde ich ehrlicherweise sehr interessant. Wobei es ja eben bei der Bullyparade nicht nur bei Winnetouch blieb sondern ja auch bei Traumschriff Surprise noch auf die Spitze getrieben wurde. Das war damals (und jetzt auch wieder) irgendwie kultig und witzig. Und ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass ein homosexueller Freund das damals irgendwie verletzend fand. Allerdings ist ja immer die Frage wie das von der Person selbst im Inneren empfunden wurde.

Edit: @Gilborn Bin ich 100% bei dir. Irgendwie spricht das auch wieder für die Problematik der komplett verloren gegangenen Diskussionskultur in Deutschland. Häufig entstehen hier immer direkt zwei extreme (Gegensätze) und es werden sich Argumente an den Kopf geworfen. Aber nicht mehr diskutiert. Und heute hat man wirklich bei nahezu jedem Thema immer die Sorge irgendjemanden auf den Schlips zu treten, obwohl eben auch einfach einige "Klischees" existieren. Das Männer und zuhören Ding ist bei mir und im männlichen Freundeskreis z.B. sehr verbreitet und eigentlich witzig. Wir lachen da viel drüber. Unsere Frauen weniger. Und wenn dann mal jemand gut zuhört ist das doch toll. Genauso wie meine Frau meilenweit besser einparkt wie ich selbst. Aber vermutlich ist das nicht so problematisch, weil man ja keine Minderheit ist und man das daher nicht weiter schlimm empfindet. Genauso im übrigen wie der besagte Freund damals, der die nervigen "Tussis" selbst auch anstrengend fand. Obwohl er eben selbst auf Männer gestanden hat. 

[Irian]

Ich stimme zu, es wäre schön, über alles lachen zu können. ABER das würde halt eine Welt erfordern, die für alle auch fair ist. Wenn schwul sein einfach nur ne andere Sexualität wäre die keinen sonst kümmert, wäre es total einfach und problemlos, übers schwul-sein Witze zu machen. Aber das Problem ist halt, dass dem nicht so ist. Es gibt halt Gruppen, die auch ansonsten schon Feindseligkeit bis hin zur Gewalt ausgesetzt sind und da kommt dann "drüber lachen", je nachdem, wie es gemacht wird, teilweise halt völlig anders an als über etwas zu lachen, was ansonsten null soziale Auswirkungen hat. Wenn man nen Witz über Opel-Fahrer macht, ist das halt eine Gruppe die darüber sonst keine Probleme hat. Aber es gibt halt Dinge, die nicht so "neutral" sind und dann ist das halt ein anderes Problem. Es gibt halt auch einfach "Humor", der darin besteht, auf Leute einzutreten, die ohnehin schon unfaire Probleme haben und das dann wegzuwischen mit "Ich mache ja auch Witze über Opel Fahrer" ist dann doch zu bequem.

[Talasha]

Wenn ein Dieter Nuhr seine "Satire" abzieht ist das nur auf "haha die sind dumm und geistesgestöhrt". 

In meinen Augen braucht man für "gute" Witze über eine Gruppierung einen nahen und positiven Bezug zu ebendieser. Der geht Nuhr und seiner Bubble völlig ab, die blöken einfach nur heraus was ihr Publikum ihrer Ansicht nach über die Gruppen denkt. 

Bully bekommt das dagegen recht gut hin, auch die Macher von Modern Family imho auch.