Thema: Theater of Mind oder Battle-Maps/Miniaturen für Kämpfe?

[Arldwulf]

Aber nen großer Kampf mit vielen Beteiligten, da hat ne Map schon oft nen Mehrwert.

Einen Mehrwert haben beide Varianten, sowohl bei großen als auch kleinen Kämpfen.

Aber es sind unterschiedliche Mehrwerte. Die Map fördert Übersicht und spart an mancher Stelle Beschreibung (weil manche Dinge einfach zu sehen sind) Theatre of Mind hat die bessere Immersion und ist zumeist schneller.

[YY]

Aber nen großer Kampf mit vielen Beteiligten, da hat ne Map schon oft nen Mehrwert.

Wenn man den Umfang noch weiter treibt, nimmt der Nutzen einer maßstabsgetreuen und detaillierten Darstellung wieder deutlich ab bzw. wird wieder vom Aufwand gefressen.

[nobody@home]

Wenn man den Umfang noch weiter treibt, nimmt der Nutzen einer maßstabsgetreuen und detaillierten Darstellung wieder deutlich ab bzw. wird wieder vom Aufwand gefressen.

Yep. Für eine richtig große Schlacht will man vermutlich Regeln für Kämpfe zwischen ganzen Truppenteilen auf einmal, anstatt das für jeden einzelnen NSC-Soldaten getrennt auswürfeln zu müssen, und dann stellt sich die ganze Frage auch wieder entsprechend anders. Und selbst das geht noch davon aus, daß man diese Schlacht nach i-welchen Regeln offen ausfechten will, denn wenn sie eigentlich nur als Hintergrundgetöse für die Aktionen der einzelnen SC dienen soll, fällt ja potentiell sogar dieser Aspekt noch weg...

[Haukrinn]

Ich würde gerne viel mehr mit Battlemap spielen, scheitere in der Praxis aber daran.

- Tisch zu voll
- Gruppe spielt meist hybrid
- Wenn woanders gespielt wird ist mir das mitschleppen des ganzen Krams zu mühsam

(und digital ist für mich keine Option, dann lieber garnicht als ohne Haptik)

So bleibt es selbst bei taktischen Situationen maximal bei ner Skizze und nen paar Markern. Und selbst das ist selten.

[Holycleric5]

Ich spiele sehr gerne mit Battle-Map.

Damals, als ich in D&D 3.5 eingestiegen bin, hatte die Spielleiterin bemalte Miniaturen und eine Battlemap verwendet.
Ich hatte damals mit in karierte Hefte gezeichneten Bodenplänen begonnen und als "Miniaturen" Halmakegel und farbige W6 verwendet.

Einige Zeit hatte ich Figuren aus Brettspielen wie Descent oder dem World of Warcraft Brettspiel verwendet. Als Bodenpläne habe ich die Dungeon Tiles von D&D4 verwendet.

Da ich während meines Studiums in einer anderen Stadt kaum Zugriff auf meine Bodenpläne und Miniaturen hatte, verwendete ich entweder nicht maßstabsgetreue Skizzen oder habe Theater of the Mind gespielt.

Vor einigen Jahren habe ich die Produkte von Loke Battlemats entdeckt und verwende als "Miniaturen" wieder Halmakegel und farbige W6.

Ich bevorzuge taktische Kämpfe; handgewedelte Kämpfe fühlten sich für mich zu "beliebig" an.
Ich finde es besser zu wissen: "mit 5 Feldern Bewegung komme ich so weit, dass ich in den Nahkampf mit den Gegnern A und B komme." Klare Aussage.

Das Kopfkino bewahre ich mir insofern, als das ich die Halmakegel und W6 vor meinem inneren Auge zu SC und Monstern erwachen lasse.

[Galatea]

Beides, oft auch im selben System.

Besonders D&D und Starship Troopers (Opus anima Regelconversion) haben wir gerne mal mit Flurplänen gespielt, aber bitte nicht jeden Kampf, den das wäre gerade bei Starship Troopers praktisch jeder Abend gewesen - da kann ich dann auch gleich Tabletop spielen.

Spiele wie Ratten, Unknown Armies, Orks, Opus anima, Midgard, 7te See, etc. haben wir nie mit Flurplänen gespielt, das war bei der Art der Szenarien auch nicht nötig. Flurpläne braucht man eigentlich nur für taktischen Kampf gegen eine größere Gruppe von Gegnern und das Szenario hat sich in diesen Systemen schlicht nie ergeben.
Höchstens mal der Grundriss für ein Gebäude, wenn es um ein Einbruch-/Heist-Szenario ging, der Kampf wurde dann aber Pi mal Daumen ausgetragen, der Flurplan war da nur relevant, um die Übersicht zu behalten, wer sich in welchem Raum aufhält (wir hatten da jetzt keine Kästchen oder haben mit dem Lineal Entfernungen gemessen o.ä.).

[Raven Nash]

- Tisch zu voll
- Gruppe spielt meist hybrid

Der erste Punkt ist bei uns manchmal auf ein Thema - aber da bin ich rigoros und das ganze unnötige Knabberzeug muss weg, wenn die Battlemap auffährt. Ich bau die auf A3/2 Platten, die ich dann auf den Tisch stelle. Müssen sie ihre Chips und Schoko halt inzwischen anderswo parken. 

Beim zweiten Punkt könnte man die Webcam auf die Battlemap richten. Ein Stativ hilft. Den SL braucht man im Kampf eh nicht zu sehen. 

[flaschengeist]

Ich würde gerne viel mehr mit Battlemap spielen, scheitere in der Praxis aber daran.

- Tisch zu voll

Da kann ich dir wärmstens die große Chessex empfehlen: Das ist quasi eine Tischdecke, insofern musste du nur Kram zur Seite rücken und nicht den kompletten Tisch abräumen, sobald Minis auf den Tisch kommen.
Eine Ex-Freundin hat mir auch mal händisch eine Wachstuchtischdecke mit Kästchen bemalt, das war noch besser. Beides ist auch super, falls mal ein Getränk umfällt.

[Mouncy]

Benutzt Ihr dann auf dem Tablet irgendeine Art von Stift zum Zeichnen? (ich hatte immer mal wieder das Gefühl, dass es doch nett wäre, direkt mit dem Apple Pencil auf die Karte zeichnen zu können, hatte aber bisher den Eindruck, dass das nicht unterstützt wird)

Kleine Laptop Funkmaus.

[Olibino]

Ich habe Nur Theater of the Mind gewählt.

Ich habe früher durchaus Battlemaps genutzt, gerade für D&D.
Aber nachdem ich auf regelleichtere Systeme umgestiegen bin, bei denen es keine Meter-genauen Angaben für Entfernungen und taktische Kampfregeln gibt, sehe ich da keine Notwendigkeit mehr dafür.

Auch außerhalb von Kämpfen verwendet man ja immer Theater of the Mind.
Und mit Theater of the Mind ist man nach meiner Erfahrung flexibler, da können Gegner auch mal von unten oder oben kommen, alles ist in Bewegung, Gegner rennen auf die SC zu. Während bei eine Battlemap alles 2-dimensional und statisch wie bei einem Brettspiel ist.

[Zed]

Da kann ich dir wärmstens die große Chessex empfehlen: Das ist quasi eine Tischdecke, insofern musste du nur Kram zur Seite rücken und nicht den kompletten Tisch abräumen, sobald Minis auf den Tisch kommen.

Und die Decke hast Du dann schon im Voraus bemalt?

[unicum]

Der erste Punkt ist bei uns manchmal auf ein Thema - aber da bin ich rigoros und das ganze unnötige Knabberzeug muss weg, wenn die Battlemap auffährt. Ich bau die auf A3/2 Platten, die ich dann auf den Tisch stelle. Müssen sie ihre Chips und Schoko halt inzwischen anderswo parken. 

Ich habe einen kleinen "Tisch" den ich auf den Tisch stelle, da kann man irgendwelchen Krahm auch noch unter diesen "Tisch" stellen. Es ist eigentlich nur eine Schrankbodenplatte aus dem Baumarkt unter die ich 4 Schrankfüsse (ca 15 cm hoch) geschraubt habe. Hat immer Prima funktioniert. Das ding war auch massiv genug das nicht alles gleich umfällt wenn doch jemand mal dran stößt.

[Weltengeist]

Ich habe einen kleinen "Tisch" den ich auf den Tisch stelle, da kann man irgendwelchen Krahm auch noch unter diesen "Tisch" stellen. Es ist eigentlich nur eine Schrankbodenplatte aus dem Baumarkt unter die ich 4 Schrankfüsse (ca 15 cm hoch) geschraubt habe. Hat immer Prima funktioniert. Das ding war auch massiv genug das nicht alles gleich umfällt wenn doch jemand mal dran stößt.

Hmmm, immer wenn man denkt, man hat alles gesehen, kommt jemand mit einer einfachen, aber total sinnvollen Idee um die Ecke, an die man noch nie gedacht hat...

[Raven Nash]

Ich habe einen kleinen "Tisch" den ich auf den Tisch stelle, da kann man irgendwelchen Krahm auch noch unter diesen "Tisch" stellen. Es ist eigentlich nur eine Schrankbodenplatte aus dem Baumarkt unter die ich 4 Schrankfüsse (ca 15 cm hoch) geschraubt habe. Hat immer Prima funktioniert. Das ding war auch massiv genug das nicht alles gleich umfällt wenn doch jemand mal dran stößt.

Ja, die Lösung hatte ich auch schon angedacht. Aber in die neue Wohnung kommt jetzt ein maßgefertigert Spiel-Couchtisch mit versenkter Spielfläche und abnehmbarer Tischplatte, sowie einer Alu-Schiene mit einhängbaren Ablagebrettern. Und je zwei gefrästen Vertiefungen für Würfel und Tassen pro Spieler. Und drunter ist eine Ablagefläche für das Knabberzeugs.

[flaschengeist]

Und die Decke hast Du dann schon im Voraus bemalt?

Nein, das mache ich erst, wenn der Kampf beginnt. Der Nachteil dieser Variante ist, dass paar grob skizzierte Bäume, Gebäudeumrisse und Höhenlinien optisch viel weniger hermachen als schöne vorgefertige Karten.
Aber aktuell leite ich am Tisch ohnehin nur sehr selten, da drei meiner vier Runden (fast) ausschließlich online stattfinden.

[gilborn]

(Ganz) anders und zwar:
Mal so Mal so, kommt auf die Situation im Spiel an

[torben]

N'Abend

Also da Namo gerade am Überlegen ist, ob er die Kämpfe in seiner Kampagne aus Zeit- und Vorbereitungsgründen in der Regel lieber als Kopfkino oder doch mit Battlemap und Minis spielen sollte, möchte ich Euch hier mal unsere Variante vorstellen:
Wir verwenden seit ewigen Jahren kleine Figuren verschiedenster Herkunft wie z.B. Kinderüberraschung, um unsere Helden darzustellen und haben uns in unserer Sturm und Drang-Zeit Unmengen von Haribopackungen reingezischt, um dabei auch jede Menge an Goldbären als Gegner zu erhalten.
Klar, das sind keine Minis wie die von Mithril oder den ganzen anderen Herstellern, sollen sie aber explizit auch nicht sein. Lustigerweise wird der Kampf durch die Verwendung dieser Figuren weder lächerlich noch sonst wie komisch, sondern alle sind immer voll dabei. Wie man auf dem Bild sieht, hat Tinulins Spieler seinem Elben einen Schild zu seinem blauen Schwert gebastelt, da steckt also jede Menge Liebe zum Detail drin.
Ach ja, und im Hintergrund sieht man einige unserer Gegner, allesam furchtbar schrecklich 
Im Vordergrund von links nach rechts: Yuzuki, Bóin II., Khufur (ja, er ist ein Seeelefant ), Tinulin, Arrohir, Mo und Calendin

Wenn es im Spiel zum Kampf kommt, mache ich meist eine grobe Bleistift-Skizze der Umgebung, damit man weiss, wo was ist. Die Figuren stellen wir nur in den seltesten Fällen auf die Skizze, sondern haben sie einfach auf dem Tisch und nutzen andere Dinge wie Gummis, um Geländepunkte (z.B. Bäume) darzustellen. Das genügt uns völlig und dank der 3D-Figuren kann sehr taktisch gekämpft werden, denn man sieht sehr gut, ob jemand aus der Flanke oder der Nicht-Schild-Seite angreift. Ich kann die Art, den Kampf darzustellen, nur wärmstens empfehlen, da alle dasselbe Bild vor Augen haben und sehen, was möglich ist und was nicht.

Grüsse
torben

[Edgar Allan Poe]

Puh, das wäre für mich der absolute Immersionskiller. Dann lieber keine Battlemap als solche Minis

[Der Hasgar]

Wir haben 15 Jahre ohne Battlemap gespielt. Seit einigen Jahren haben wir mittlerweile einen großen Bildschirm am Tisch stehen, wo die SL Stimmungsbilder zeigt. Natürlich haben wir dann auch Battlemaps ausprobiert. Nach vielen verschiedenen Versuchen sind wir zu dem Punkt gekommen: Grobe Maps mit ungefähren Positionsangaben für die Vorstellungskraft sind super. Kästchen zählen ist eher doof.

[torben]

@Edgar

Ich kann gut verstehen, dass das einige Leute total aus der Immersion werfen würde. Wir verwenden diese Figuren schon sooo lange, dass sie sich quasi verselbständigt haben und - und das fasziniert mich auch immer wieder mal - es tut unserer Vorstellung vom Kampf, der da gerade staffindet, nicht den geringsten Abbruch. Bei uns hätten die Spieler vermutlich eher Mühe mit Figuren, die ihren Charaktern möglichst ähnlich sehen sollen... und es dann aber doch nicht genügend gut tun, weil z.B. eine falsche Waffe gehalten wird oder der Gesichtsausdruck oder die Haltung nicht passen. Dann lieber ein bisschen "abstrakter" aber mit der Möglichkeit, die eigene Fantasie besser "drüberstülpen" zu können. Abgesehen davon stellen wir uns auch immer wieder mal vor, wie sich der Zwerg Khufur in bester Seeelefanten-Manier durch die Gegner schiebt und dabei nur unverständliches Zeug grunzt 

@Hasgar
Kästchenzählen und solche Dinge machen wir in aller Regel auch nicht, höchstens wenn's mal darum geht, die Breite eines Ganges abzuschätzen oder in Relation zu einem anderen Teil der Umgebung bringen zu können.

[Edgar Allan Poe]

Da würde ich dann aber tatsächlich zu wirklich abstrakten Dingen greifen, als zu einem Happy Hippo, der einen Elf darstellen soll Dann lieber Stecknadeln mit verschiedenen Farben oder so.

Außerdem muss ich sagen, dass ich es spannend finde, dass man sich ein Walross als Zwerg durchaus vorstellen kann ... aber eine Zwergen-Mini, die statt einer Axt einen Hammer trägt, ist der Vorstellungskiller?

[nobody@home]

Da würde ich dann aber tatsächlich zu wirklich abstrakten Dingen greifen, als zu einem Happy Hippo, der einen Elf darstellen soll

Repräsentation für alle! Auch für die dicken Elfen!

[Alexandro]

Maps sind brauchbar, sofern man es mit relativ geringen Entfernungen zu tun hat.

Sobald man im Spiel regelmäßig mit Fernkampfwaffen oder Zaubern mit 150+ Fuß Reichweite zu tun hat, wird es schnell unhandlich mit Kästchenzählen oder Einmal-mit-dem-Maßband-quer-über-die-Battlemap-wischen, und ich nehme lieber etwas abstrakteres.

Bezüglich "Kästchen oder nicht"... als ich mit SW angefangen habe, fand ich die Maßband-Methode tatsächlich besser, da man nicht durch die Felder auf der Battlemap eingeschränkt wird. Hat allerdings den erheblichen Nachteil, dass viele dann ihre Finger auf der Map haben und ständig etwas nachmessen, um ihre nächste Aktion zu planen. Als ich aber vor kurzem mal Draw Steel ausprobiert habe, ist mir aufgefallen wie angenehm es ist, wenn man die Entfernungen (solange sie kurz sind) mit einem Blick abschätzen kann, ohne auf der Battlemap rumzufuhrwerken.