Thema: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?

[unicum]

Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller. Von daher wüsste ich nicht, warum ich das definieren sollte.

 

Der Pokal für das richtge Bedienen der Suchfunktion geht heute an Eismann!

Für alles andere teile ich die Sicht von Boba:

Jetzt mal im Ernst und ohne Albernheiten:

Leistungsrollenspiel ist Rollenspiel mit "Combat as War" (selten auch: "Combat as Sport").

Die Spielleitung konstruiert Szenarien, die es den Charakteren möglichst schwer aber nicht unmöglich machen, die im Abenteuer enthaltene Aufgabe ("mission") erfolgreich auszuführen. Gleichzeitig führt sie die NSC's möglichst effektiv in den von Plausibilität gesteckten Grenzen.

Die Spieler führen ihre Spielercharaktere möglichst taktisch effektiv und entwickeln sie außerdem strategisch in den Werten möglichst schlagkräftig.
Teamwork und das Ausnutzen der daraus resultierenden Synergien sind für einen Erfolg zwingend notwendig.

Alles findet "within the rules" statt, meistens "using rules by the book".
Fairness von allen Beteiligten ist zwingend notwendig.

Gescheiterte Missionen zeigen, dass entweder die gesteckte Aufgabe zu schwer (Fehler des Spielleiters) oder die das Vorbereiten bzw. das taktische Führen des SC zu ineffektiv waren.
SC-Verlust ist keine Schande, vor allem, wenn der Verlust als Opfer für einen Erfolg in Kauf genommen wurde. Es sollte allerdings anspornen, es nächstes mal besser zu machen.
TPK ist auch keine Schande, sollte aber den Spielleiter anregen, zu reflektieren, ob Aufgabe und Opposition angemessen und nicht schwer war.
Eine erfolgreiche Mission zeigt, dass die Spieler ihre Charakter gut vorbereitet (Powergaming) und während des Spiels taktisch gut geführt haben.
Oder, dass der Spielleiter die Aufgabe und die Opposition entweder zu einfach entworfen oder im Spiel nicht effektiv genug geführt hat.

Eine Sonderform des Leistungsrollenspiels ist das "unschaffbare, unendliche Dungeon", bei dem gemessen wird, wie weit es die Spielergruppe bis zum TPK geschafft hat.

Das gesamte Spiel sollte anspornen, sich in allem beim nächsten Mal zu steigern.

Was ist kein Leistungsrollenspiel: Alles andere!

[Sashael]

Für alles andere teile ich die Sicht von Boba:

Tatsächlich finde ich Bobas Sicht zu eingeschränkt.

Er fokussiert sich komplett auf den gamistischen Teil.
Ein Immersivspieler, der sich 20 Seiten Hintergrundgeschichte für seinen Hund ausdenkt und 80% seiner Worte am Spieltisch in Charakter ausspricht, ist doch auch ein Leistungsrollenspieler.

[Maarzan]

Wenn ich mir da Gedanken zu mache komme ich auf folgende Punkte:
"Leistung" in Form es wird etwas geleistet, sich bemüht, eine gewissen Qualität erreicht kann in allen Spielstilen passieren.
Bei Leistungsrollenspiel als konkrete, differenzierende Bezeichnung würde ich daher als Bedingung sehen, dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben.
Und da passt Bobas Definbition schon ganz gut.
Gibt ggf noch die Unterteilung ob das rein als Teamleistung gesehen wird oder auch Individualleistungen verfolgt werden (IndividualXP, FinderIsKeeper ...).

[Sashael]

Das heisst, wenn jemand danach strebt, seine Figur möglichst perfekt zu verkörpern, fällt das nicht unter deine Definition von "dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben"?

[Maarzan]

Das heisst, wenn jemand danach strebt, seine Figur möglichst perfekt zu verkörpern, fällt das nicht unter deine Definition von "dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben"?

Nicht messbar.

[Boba Fett]

Mal kurz zu dem Feedback, dass meine Definition zu einseitig ist.

Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass andere Elemente vom Rollenspiel nicht ermöglichen, Leistung zu erbringen.
Wer mich fragt, was "Leistungssport" ist, bekommt von mir auch eine Definition und da sage ich auch nicht, dass Sport, der nicht in diese Kategorie fällt, keine Leistung enthält.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Nur um da mal ein Beispiel zu liefern: Meine Tochter macht Ju-Jutsu und bereitet sich mit 3. Kyu (Grüner Gurt) seit einem Jahr auf die nächste Prüfung vor. Nebenbei trainiert sie einmal in der Woche die "kleinen". Sie ist 12 Jahre alt. Meine Tochter hat seit 7 Jahren genau drei mal im Training (Corona) gefehlt und springt regelmäßig für andere Trainer ein. Das ist definitiv eine gewaltige Leistung aber es ist kein Leistungssport.
Ihre Vereinskollegin hat auch den 3. Kyu und ist 14. Im Gegensatz zu meiner Tochter hat die aber Spaß an Wettkämpfen und ist deswegen inzwischen mehrfache deutsche Meisterin und seit kurzem sogar Europameisterin. Olympia ist irgendwann auch nicht ausgeschlossen. DAS ist Leistungssport.
Wer von beiden "leistet" jetzt mehr? Möchte ich nicht beurteilen.

Leistungsrollenspiel ist eine Schublade, die nur ein begrenztes Volumen hat, und deswegen gehört da nur wenig hinein. Was da nicht reingehört, dem darf man deswegen nicht automatisch Leistungen (und auch nicht deren Menge) absprechen.
Also bitte nicht den Umkehrschluss fehlleiten.

Es geht um die Definition eines speziellen Begriffes und der ist nun einmal ausschließlich gameistisch geprägt.

[Streunendes Monster]

Nicht messbar.

Weil kein Zahlenwerk vorliegt?
Es gibt doch genug Parameter, an denen man etwas bemessen kann.

SC1 hat den nachteiligen Wesenszug Goldgier (DSA-Sprech) und spielt diesen Wesenszug auch in ungünstigen Situationen stilecht mit innerem Drama aus.
Dafür braucht es keine Werte oder Zahlen.

Es sei denn, dass man Leistungsrollenspiel ausschließlich an Werten und Zahlen definiert. Bin gespannt 

[1of3]

Wenn man für einen Oneshot 50 NPCs ausarbeitet.

Wenn man nicht, einen sondern zwei Fernseher zur Runde trägt.

Wenn man diese DSA-Kampagne mit den Booten in einem Doppelslot durchspielt.

[Maarzan]

Weil kein Zahlenwerk vorliegt?
Es gibt doch genug Parameter, an denen man etwas bemessen kann.

SC1 hat den nachteiligen Wesenszug Goldgier (DSA-Sprech) und spielt diesen Wesenszug auch in ungünstigen Situationen stilecht mit innerem Drama aus.
Dafür braucht es keine Werte oder Zahlen.

Es sei denn, dass man Leistungsrollenspiel ausschließlich an Werten und Zahlen definiert. Bin gespannt 

Wie gesagt, "Leistung" allgemein kann es in jedem Stil geben.
Um "Leistung" als "Leistungsspiel" als stildefinierendes, zu optimierendes Zielelement benutzen zu können, muss diese Leistung möglichst objektiv vergleichbar sein denke ich.

Aber wenn man z.B. durch Abstimmung nach dem Spiel z.B. "beste Charakterdarstellung" ermitteln würde, würde ich das auch als erfüllt sehen.

[Hotzenplot]

Als ich die Antworten hier gelesen habe, bin ich ins Zweifeln gekommen, ob ich den Begriff all die Jahre falsch verstanden habe. Aber dann habe ich die Suchmaschine des Vertrauens gefragt, und neben einem Wikipedia-Eintrag zur GNS-Theorie, nach dem "Leistungsrollenspiel" der deutsche Begriff für das "G" in GNS ist, kam gleich als einer der ersten Treffer das Tanelorn: Was ist Leistungsrollenspiel

Beide bestätigen, was ich mir immer darunter vorgestellt habe: Wenn jemand hier im Forum vor lauter Hass auf neue D&D-Versionen, die die optimalen Builds nicht mehr ermöglichen, und über Taschenlampenfallenlasser die Contenance verliert, dann haben wir es mit einem Leistungsrollenspieler zu tun .

Hehe, sehr schön, danke für die Erinnerung. Jörg hatte den Thread aufgemacht - Gott hab ihn selig. Da wird einem ganz warm ums Herz. Und ich habe damals auch schon meinen Senf dazu gegeben, das Thema aber offenbar viel "ernster" genommen als heute.

[Weltengeist]

Es geht um die Definition eines speziellen Begriffes und der ist nun einmal ausschließlich gameistisch geprägt.

Ich stimme dir da völlig zu.

Aber wenn im Tanelorn jemand fragt, wie "Schlagball" definiert ist, springen sicher auch Leute auf und erklären, dass man da ja auch Tennis, Badminton, Hockey und Eishockey drunter verstehen könne und müsse, weil da ja auch ein Ball geschlagen wird.

[Haukrinn]

Ich benutze das meist abfällig für Leute, die hohe Ansprüche haben und am Spieltisch dann meist erheblich weniger zum Spielspaß beitragen als sie denken. 

[Streunendes Monster]

Ich benutze das meist abfällig für Leute, die hohe Ansprüche haben und am Spieltisch dann meist erheblich weniger zum Spielspaß beitragen als sie denken. 

 

[Feuersänger]

Ja, der Begriff wird meist ironisch verwendet. Ich versuche aber mal eine konstruktive Einordnung.

Im Wesentlichen würde ich sagen, ist es weitgehend deckungsgleich mit Powergaming.

Leistungsrollenspiel assoziiere ich mit Leistungssport. Sprich: da geht es nicht um ein wenig zielloses bolzen auf dem Dreckplatz als Kulisse für das anschließende Besäufnis, sondern man will etwas erreichen. Es mag nicht um Tabellenplätze oder Pokale gehen (aber: es gibt ja auch organized play), aber halt um die innere Befriedigung, ein Abenteuer bestanden und möglichst optimal gelöst zu haben.
Ja, großes Charakterdrama und reine Flavour-Entscheidungen bleiben da oft auf der Strecke, zumindest da wo es die Effektivität der Figuren beeinträchtigen würde.

Wo der Begriff sich vllt von Powergaming unterscheidet:
Beim "Leistungsrollenspiel" könnte es den Beteiligten wichtig sein, dass man sich seine Belohnungen verdient und es nichts geschenkt gibt.
Wer nicht zur Spielsitzung kommt, bekommt keine XP.
Wessen Charakter stirbt, steigt mit einer neuen Figur auf Level 1 wieder ein.
XP und Beute werden entsprechend dem Beitrag zum Erfolg aufgeteilt. Wer für die Gruppe nur eine Belastung darstellt, wird ausgesiebt.

[Sashael]

Nach dieser Definition wäre ein Gloomhaven-Experte ein Leistungsrollenspieler.

Wenn man das ausschließlich auf den mechanischen Würfel- und Ressourcenmanagementaspekt reduziert, kann man das "rollen" in "Leistungsrollenspieler" streichen.

Als Definition taugt doch dann nichts, was die Einzigartigkeiten von Rollenspiel ignoriert. Alles was Boba beschreibt, hat man in manchen Brettspielen genauso.

[unicum]

Tatsächlich finde ich Bobas Sicht zu eingeschränkt.

Er fokussiert sich komplett auf den gamistischen Teil.
Ein Immersivspieler, der sich 20 Seiten Hintergrundgeschichte für seinen Hund ausdenkt und 80% seiner Worte am Spieltisch in Charakter ausspricht, ist doch auch ein Leistungsrollenspieler.

Ja der Fokus liegt auf nur dem gamistischen Teil.
Glaubst du der Immersivspieler würde sich als Leistungsspieler bezeichnen? Es gibt begiffe die passen eben deutlich eher in die eine wie in die andere Spielart des Rollenspiels. Munchkin ist auch so etwas was ich eher nicht mit Immersivspieler in verbindung bringe, Powergamer ebenso. (Warum ist eigentlich das Gamistische immer so mit negativ aufgeladen?)

Das die Sache mit Rollenspielen ein dehnbarer begriff ist, ist ja schon bekannt.

Im übrigen ist für mich auch "Leistungsrollenspiel" wenn ich beim Larp mit meinem Schild und meiner Kettenrüstung mal vom Feldlager am Fluss hoch zur Burg gehe um nachzufragen ob der Burgmagier etwas von einem stehenden Stein irgendwo im Wald weiss.
Ich hab mich damals jedenfalls dagegen entschieden diese Leistung zu bringen und war faul,... bei der hitze im ganzen Gerödel hoch zur Burg? Nee das mach ich nicht!

[gilborn]

Na ja, wenn ich mit dem Vorsatz reingehe, heute will ich erstklassiges Rollenspiel abliefern, also Leistung bringen, dann bedeutet das für mich meistens, In Charakter zu bleiben, dem SL bei Atmosphäreaufbau / Plotinconviniences / Spotlightverteilung helfen, Fan der Mitspielercharaktere sein und Flachwitze zu unterlassen.

Ist für mich ein bischen so, als würde man sagen nur technische Berufe würden Leistung bringen und soziale nicht.
Wichtig: Ich will diesen Satz niemanden unterschieben, der Vergleich drängt sich mir hier nur auf.

[Sashael]

Das was gilborn sagt.

Im Wort "Leistungsrollenspieler" schwingt imo mit, dass derjenige am Spieltisch eine Leistung abliefern will.

Im Kontext von Rollenspielen umfasst das mMn etwas mehr als möglichst effektiv Figuren durch einen Dungeon zu schubsen.

Da wären wir bei der Frage, was ist denn dieses "Rollenspiel", bei dem eine "Leistung" von einem "Leistungsrollenspieler" erbracht werden soll/kann/wird.

[Johann]

Der Pokal für das richtge Bedienen der Suchfunktion geht heute an Eismann!

Eismann hätte das zwar vielleicht diplomatischer ausdrücken können, aber für meinen Teil fand ich die Information, dass ich hier keinen etablierten Begriff verpasst habe, hilfreich.

(Man kann den Begriff natürlich trotzdem diskutieren, wie es ja hier auch geschieht.)

[Ainor]

Leistungsrollenspiel assoziiere ich mit Leistungssport.

Jo das wäre auch meine erste Assoziation. Besonders beim Schach das ja teilweise als Sport durchgeht ist man schon recht nah dran. Für mich wäre das wesentliche ein Fokus auf besonders schwere Herrausforderungen. Rollenspielturniere gehören ebenfalls zum Leistungsrollenspiel.

Im Wesentlichen würde ich sagen, ist es weitgehend deckungsgleich mit Powergaming.

Powergamen kann man auch als einzelner Spieler. Leistungsrollenspiel ist eher etwas was die ganze Gruppe
inklusive SL tun muss.

Wo der Begriff sich vllt von Powergaming unterscheidet:
Beim "Leistungsrollenspiel" könnte es den Beteiligten wichtig sein, dass man sich seine Belohnungen verdient und es nichts geschenkt gibt.
Wer nicht zur Spielsitzung kommt, bekommt keine XP.
Wessen Charakter stirbt, steigt mit einer neuen Figur auf Level 1 wieder ein.
XP und Beute werden entsprechend dem Beitrag zum Erfolg aufgeteilt. Wer für die Gruppe nur eine Belastung darstellt, wird ausgesiebt.

Naja, das sind doch sehr spezielle, und sehr oldschoolige Bestimmungen.

Na ja, wenn ich mit dem Vorsatz reingehe, heute will ich erstklassiges Rollenspiel abliefern, also Leistung bringen, dann bedeutet das für mich meistens, In Charakter zu bleiben, dem SL bei Atmosphäreaufbau / Plotinconviniences / Spotlightverteilung helfen, Fan der Mitspielercharaktere sein und Flachwitze zu unterlassen.

Das wäre dann eher eine schauspielerische Leistung. Aber ich glaube es wäre besser das als hochimmersives Rollenspiel zu bezeichnen einfach wegen der Assoziation von Leistung mit Leistungssport und damit Wettkampf.

[Sashael]

Der Begriff kann imo nur ironisch verwendet werden, weil es beim Rollenspiel nichts zu gewinnen gibt und die "Leistung" nicht qualitativ erfasst werden kann.

Hat von zwei Optimierexperten an einem Abend nur derjenige "Leistung" erbracht, der Würfelglück hatte, während der Andere mit einem gleichwertigen SC aber einem Patzer nach dem anderen völlig "versagt" hat?

Erbringt jemand, der sich sehr intensiv mit Rollenspiel beschäftigt und die Runden mit seinem "Fachwissen" bereichert, aber nur Narrativsysteme spielt, weniger "Leistung" als jemand, der einen Magier darauf optimiert, dass er in "Temple of Elemental Evil" möglichst weit kommt?

Ist auch ein quantitatives Element enthalten? Ist jemand, der sich darum bemüht, pro Woche vier Runden zu haben, eher ein Leistungsrollenspieler als jemand, der es nur auf 1 Runde im Monat bringt, ungeachtet wie die Personen spielen?

Wir sollten uns ja eigentlich einig sein, dass Rollenspiel aus mehr besteht als aus Würfelwerfen und Ressourcen abstreichen.
Eigentlich. Denn manche hier scheinen den (imo ironischen) Begriff des  "Leistungsrollenspielers" mit einer besonderen Form des Powergamers gleichzusetzen, der nur noch systemmechanisch denkt und spielt.

Weil Begriffe wie Powergamer, Optimierer oder auch Munchkin die Bandbreite der "Gewinnenwoller" noch nicht genug abdecken?

[Haukrinn]

Ich denke der Gruppenbezug ist hier der Unterschied. Es geht nicht um Individuen, sondern um die Gruppe als Ganzes, die Leistungsrollenspiel zeigt.

Sei es jetzt weil man die Gruppe von Stufe 1 bis 20 komplett durchoptimiert, oder weil jede Charakterfacette, jeder Konflikt, jedes dramatische Potenzial minutiös analysiert und geplant wird.

PS: Und ja, den Begriff kann man wirklich nur ironisch oder vielleicht noch sarkastisch verwenden.

[6]

Ich denke der Gruppenbezug ist hier der Unterschied. Es geht nicht um Individuen, sondern um die Gruppe als Ganzes, die Leistungsrollenspiel zeigt.

Sei es jetzt weil man die Gruppe von Stufe 1 bis 20 komplett durchoptimiert, oder weil jede Charakterfacette, jeder Konflikt, jedes dramatische Potenzial minutiös analysiert und geplant wird.

Was mich an die eine Conrunde erinnert, bei der ich ne Zeitlang zugeschaut habe. Sie spielten TOON und planten ihre genauen Spielzüge minutiös genau und der SL sass mit angestrengten Gesichtsausdruck und wartete auf die Aktionen der Spieler. 

[Issi]

"Du bist immer dann am besten, wenn's Dir eigentlich egal ist."

Insofern tun mir "Leistungsrollenspieler schon mal leid."
 

Im Ernst:
Keine Ahnung, was das sein soll aber ich möchte das auf keinen Fall spielen.

Die besten "Ergebnisse " (Was für ein schreckliches Wort in diesem Kontext) erzielt man mMn. mit Spaß an der Freude.
Und Spaß überträgt sich auch auf andere.
(Genau wie unnötiger Stress, den man sich macht)

Empfehle immer gerne die Weisheit des Narren:
"Bin nichts, kann nichts, macht auch nichts."

Edit.
Kann mir das auch am ehesten in einer Herausforderungs Runde vorstellen, in der alle schauen, wie schnell sie Dungeon X schaffen.
(So Computerspiel ähnlich)
Vielleicht auch im Vergleich zu anderen Gruppen.

[Weltengeist]

Wir sollten uns ja eigentlich einig sein, dass Rollenspiel aus mehr besteht als aus Würfelwerfen und Ressourcen abstreichen.

Ach komm... Schau dir mal die meistverkauften Rollenspiele weltweit an. D&D. Dann laaange nichts. Dann Pathfinder. Dann wieder lange nichts. Und wo liegt der Schwerpunkt dieser Systeme? Eben.

Nur weil du oder ich oder viele im Tanelorn finden, dass Rollenspiel aus mehr bestehen sollte, heißt das doch noch lange nicht, dass es eine universelle Wahrheit ist.