Thema: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?

[Streunendes Monster]

Lasst mal hören.
Der Begriff schwebt beizeiten durchs und er scheint in aller Gedanken.

Aber ... was ist das denn genau?
Was definiert einen Leistungsgedanken?
Was ist explizit kein Leistungsrollenspiel?


Ich kaue seit einigen Tagen immer mal wieder auf dem Begriff und grenze den klar gegen meine hohe Anspruchshaltung an das Spielen an sich ab.

Daher bin ich sehr gespannt, was Eure Gedanken hierzu bereithalten 

[Hotzenplot]

Für mich ist das ein ironischer Begriff, hat sich schon lange bei uns eingebürgert in mehreren Konstellationen.

Sowohl im Sinne von "Ah, wieder richtig Leistungsrollenspiel heute" (Spieler neben mir öffnet sich die 8 Kanne Pils), aber auch "Alter, bin zu alt für Leistungsrollenspiel" (nach stundenlangem tollem Spiel und Ausgelaugtheit).

Wenn es für mich einen ersten Kern hat, dann eben den Anspruch, mal was abzuliefern. Tolle Handouts fertigen oder sowas (ich habe z. B. in den letzen Wochen locker 30 Stunden in VTTs und Vorbereitungen gesteckt). Aber wie gesagt, sonst eher für mich ein Spaßbegriff.

[HEXer]

Ich nehme mal folgende Definition des  Begriffs Leistung von Oxford Language als Basis:

etwas Geleistetes; geleistete körperliche, geistige Arbeit; unternommene Anstrengung und das erzielte Ergebnis

Dementsprechend ist Leistungsrollenspiel für mich (!) gegeben, wenn ich Rollenspiel und was damit verbunden ist als Arbeit oder Anstrengung empfinde.
Persönlich empfinde ich auch als Arbeit, was ich zu einer bestimmten Zeit tun oder bis zu einem bestimmten Zeitpunkt erledigt haben muss (Edit: Im Gegensatz zu möchte)

Für Leistungsrollenspiel ist mir meine Freizeit und mein Bisschen übrige Energie zu schade.

Deswegen bin ich auch kein Leistungsrollenspieler (mehr), sondern ein leidenschaftlicher Rollenspieler. Bzw SL, weil ich so gut wie nie nur Spiele.

[Alter Weißer Pottwal]

Ich hab dreimal "Lieblingsrollenspiel" gelesen.

[ElfenLied]

Für mich klingt das nach einem Strohmann, mit dem man sich über andere lustig macht.

[Eismann]

Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller. Von daher wüsste ich nicht, warum ich das definieren sollte.

[Streunendes Monster]

Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller. Von daher wüsste ich nicht, warum ich das definieren sollte.

Danke für Deinen Beitrag.
Ist ein richtiger Augenöffner und sehr wertvoll für eine Diskussion.
Es ist voll schön so enthusiastische und konstruktive Menschen wie Dich hier zu haben.

[nobody@home]

Der Begriff ist (zumindest noch) schlicht nicht definiert. Es gibt ein paar Konzepte, die die Ideen von "Leistung" und "Rollenspiel" verknüpfen, sicher -- das fängt mit dem "Verdienen" von Erfahrungspunkten über das Erreichen bestimmter Missionsziele an (Gold/erschlagene Monster/Meilensteine/"gutes Rollenspiel"/sonstige Bonus-XP) und geht einigermaßen bestimmt noch mindestens bis zu der Vorstellung von ausgewachsenen Rollenspielturnieren, die nach LARP ja so ziemlich das Nächste an "Sport" sein mögen, was unser Hobby so zu bieten hat.

Aber "Leistungsrollenspiel" als solches...da zeichnet sich vor meinem geistigen Auge einfach kein klares Bild ab, und was das Wort bei etwas Stochern im Nebel anzudeuten scheint, klingt auch nicht unbedingt sofort begeisternd.

[klatschi]

Dementsprechend ist Leistungsrollenspiel für mich (!) gegeben, wenn ich Rollenspiel und was damit verbunden ist als Arbeit oder Anstrengung empfinde.
Persönlich empfinde ich auch als Arbeit, was ich zu einer bestimmten Zeit tun oder bis zu einem bestimmten Zeitpunkt erledigt haben muss.

Wäre demnach nicht GMing  immer Leistungsrollenspiel, weil die Spielleitung zu Zeitpunkt X immer das neue Abenteuer/Dungeon, etc vorbereitet haben muss?
Man müsste also ergänzen: wenn diese Anstrengung über mein aktuell individuell „erträgliches“ Maß an investierter Zeit hinausgeht.

Und somit ist das Ganze genauso opak wie die Frage ob man ein toller GM ist und die Frage, in welchen abstrusen Corner cases ich schummeln toll, doof oder sonstwas finde. Der Erkenntnisgewinn nähert sich leider dem Nichts. Lasst uns einfach mehr zocken

[gilborn]

Ich kenne den Begriff nicht.

Spontan hätte ich gar keine so negativen Assoziazionen wie die hier genannten:

Leistungsrollenspiel hätte bei mir viel mit Fokus und Anspruch zu tun, einer Gruppe, die weiß was sie will und dies konzentriert verfolgt. Ihr ist die zusätzliche Anstrengung, der "Arbeitscharakter" das Ergebnis wert.

• Narrative Gruppen wären nach diesem Sinn bestrebt, auf Flachwitze zu verzichten und über die gesamte Runde "in-Charakter" zu sein, direkte Rede verwenden und die Atmosphäre zu unterstützen.
• Gamistische Gruppen lassen niemals Taschenlampen fallen, kommen mit ausgefeilten Builds daher und achten darauf, das jeder Charakter jede Kampfrunde sein volles Können ausschöpft um möglichst viel Schadensoutput zu verursachen.
  

Ist aber wie gesagt eher Assoziazion als Definition.

EDIT: TLFL wieder falsch verwendet - aber ich denke man weiß was gemeint ist.

[HEXer]

Wäre demnach nicht GMing  immer Leistungsrollenspiel, weil die Spielleitung zu Zeitpunkt X immer das neue Abenteuer/Dungeon, etc vorbereitet haben muss?
Man müsste also ergänzen: wenn diese Anstrengung über mein aktuell individuell „erträgliches“ Maß an investierter Zeit hinausgeht.

Ja, genau. Die Betonung liegt für mich bei dem „muss“ - im Gegensatz zu „möchte“. Ich ergänze das mal oben.

Und somit ist das Ganze genauso opak wie die Frage ob man ein toller GM ist und die Frage, in welchen abstrusen Corner cases ich schummeln toll, doof oder sonstwas finde. Der Erkenntnisgewinn nähert sich leider dem Nichts. Lasst uns einfach mehr zocken

Oder weniger - je nachdem! 🙃😉

[chad vader]

Ich hab den Begriff hier auch das erste mal gelesen.

Am ehesten hätte ich da an gewerbliches Spielleiten gedacht.

[Weltengeist]

Als ich die Antworten hier gelesen habe, bin ich ins Zweifeln gekommen, ob ich den Begriff all die Jahre falsch verstanden habe. Aber dann habe ich die Suchmaschine des Vertrauens gefragt, und neben einem Wikipedia-Eintrag zur GNS-Theorie, nach dem "Leistungsrollenspiel" der deutsche Begriff für das "G" in GNS ist, kam gleich als einer der ersten Treffer das Tanelorn: Was ist Leistungsrollenspiel

Beide bestätigen, was ich mir immer darunter vorgestellt habe: Wenn jemand hier im Forum vor lauter Hass auf neue D&D-Versionen, die die optimalen Builds nicht mehr ermöglichen, und über Taschenlampenfallenlasser die Contenance verliert, dann haben wir es mit einem Leistungsrollenspieler zu tun .

[Sashael]

Ich hab seit Jahren ein T-Shirt, auf dem Leistungsrollenspieler steht.

Also ist per Definition alles, was ich tue, Leistungsrollenspiel. Spielt mit mir, dann wisst ihr, was Leistungsrollenspiel ist.
Frage beantwortet, Termine per PM.

Ok und jetzt im Ernst, Leistungsrollenspiel ist für mich ein leicht ironischer Begriff, der sich auf eine "zu" intensive Beschäftigung mit dem Hobby bezieht.
Der immer hochimmersive Spieler. Der SL, der einen Ordner mit Vorbereitungen führt. Für jede einzelne Session.
Ein spöttischer Seitenhieb auf eine Verbissenheit, die in dieser reinen Form kaum in der realen Welt vorkommt.

Wobei ich Kommentare wie "Der Spieler muss sich seine XP verdienen/erarbeiten" schon in dem Bereich einordne, über den sich der Begriff Leistungsrollenspiel imo amüsiert.

[aikar]

Ich hab dreimal "Lieblingsrollenspiel" gelesen.

Ich auch 

Lasst mal hören.
Der Begriff schwebt beizeiten durchs und er scheint in aller Gedanken.

Ich weiß, dass ich den Begriff in den letzten Jahren irgendwann mal gehört habe, weiß aber nicht mehr in welchem Zusammenhang und echten Bezug habe ich aber keinen dazu.
Ich hätte es spontan mit "Ich will unbedingt performen" und "ich setze mich unter Druck um 'perfektes' Rollenspiel abzuliefern" verbunden. Also ein Bisschen Richtung Matt-Mercer-Effect. Vermutlich ist es aber etwas ganz anderes  .

kam gleich als einer der ersten Treffer das Tanelorn: Was ist Leistungsrollenspiel

So richtig schlau werde ich aus dem Vorgänger-Thema auch nicht.

[Boba Fett]

Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller.

Du möchtest damit sagen, dass der Begriff nicht wirklich relevant ist?

Dann kennst Du nicht das ohmsche Gesetz für Rollenspieler...???

Leistung    P = U²/R

wobei P = Leistung, U = Spannung und R = Widerstand

Also: Leistung ergibt sich aus der aufgebauten Spannung zum Quadrat geteilt durch den Widerstand, der der ganzen Sache entgegengestellt wird.

Leistungsrollenspiel ist demnach ein Maß dafür, wieviel Spannung ein Spielleiter aufbauen muss um den Trägheitswiderstand seiner Mitspieler zu überwinden, so dass man ein unterhaltsames Rollenspiel bekommt.
Und gleichzeitig kann man natürlich die Formel umstellen - Wie viel Widerstand (= Opposition) muss der Spielleiter aufstellen, um für die existierende Power der SCs (Power = Leistung) die Spannung im Spiel aufzubauen, die es braucht, damit es zu einer unterhaltsamen Spielesession kommt.

oder auch U = Quadratwurzel aus P * R   -> Spannung im Rollenspiel entsteht aus der Wurzel von Menge an Charakter-Power multipliziert mit Größe des NSC-Widerstandes.
Schon Spiderman sagte: "With great power and great resistance comes lots of excitement!"  Und Peter Parker ist Wissenschaftler. Das muß also stimmen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[aikar]

YMMD 

[felixs]

Für mich ist das ein ironischer Begriff, hat sich schon lange bei uns eingebürgert in mehreren Konstellationen.

Für mich auch, mit leicht pejorativer Note dazu.
Ich kann mit Powergaming nichts anfangen; glaube zwar, die Idee dahinter zu verstehen, möchte mich davon aber fernhalten. Entsprechend nutze ich das dafür. Nicht böse gemeint, aber schon zur Abgrenzung gedacht. Man darf mir im Gegenzug gern "Märchenonkelei" oder ähnliches vorwerfen, nehme ich gern 

Eine richtige Definition ist daher nicht nötig und nicht zielführend. Der Spielstil, der damit gemeint ist, sollte, wenn man ihn ernsthaft definieren will, wahrscheinlich "Powergaming" oder ggf "kompetenzorientierte System Mastery" genannt werden.

Nicht auszuschließen, dass "Leistungsrollenspiel" auch in anderem Zusammenhang sinnvoll angebracht werden könnte. In Bezug auf eine Gruppe, die viel Wert auf Laienschauspielerei legt und das auch ernst nimmt und einfordert - da könnte ich mir den Ausdruck auch gut vorstellen.

Aber nochmal: Harmlose Neckerei, jeder darf spielen, wie er will.

[bobibob bobsen]

Leistungsrollenspiel ist wenn alle in der Runde ins schitzen geraten.

[Boba Fett]

Leistungsrollenspiel ist wenn alle in der Runde ins schwitzen geraten.

Also nur im Hochsommer machbar?
Naja, dank dem Klimawandel inzwischen auch im Frühsommer und Herbst.
Oder man spielt in der Sauna.

-scnr- 

[Boba Fett]

Jetzt mal im Ernst und ohne Albernheiten:

Leistungsrollenspiel ist Rollenspiel mit "Combat as War" (selten auch: "Combat as Sport").

Die Spielleitung konstruiert Szenarien, die es den Charakteren möglichst schwer aber nicht unmöglich machen, die im Abenteuer enthaltene Aufgabe ("mission") erfolgreich auszuführen. Gleichzeitig führt sie die NSC's möglichst effektiv in den von Plausibilität gesteckten Grenzen.

Die Spieler führen ihre Spielercharaktere möglichst taktisch effektiv und entwickeln sie außerdem strategisch in den Werten möglichst schlagkräftig.
Teamwork und das Ausnutzen der daraus resultierenden Synergien sind für einen Erfolg zwingend notwendig.

Alles findet "within the rules" statt, meistens "using rules by the book".
Fairness von allen Beteiligten ist zwingend notwendig.

Gescheiterte Missionen zeigen, dass entweder die gesteckte Aufgabe zu schwer (Fehler des Spielleiters) oder die das Vorbereiten bzw. das taktische Führen des SC zu ineffektiv waren.
SC-Verlust ist keine Schande, vor allem, wenn der Verlust als Opfer für einen Erfolg in Kauf genommen wurde. Es sollte allerdings anspornen, es nächstes mal besser zu machen.
TPK ist auch keine Schande, sollte aber den Spielleiter anregen, zu reflektieren, ob Aufgabe und Opposition angemessen und nicht schwer war.
Eine erfolgreiche Mission zeigt, dass die Spieler ihre Charakter gut vorbereitet (Powergaming) und während des Spiels taktisch gut geführt haben.
Oder, dass der Spielleiter die Aufgabe und die Opposition entweder zu einfach entworfen oder im Spiel nicht effektiv genug geführt hat.

Eine Sonderform des Leistungsrollenspiels ist das "unschaffbare, unendliche Dungeon", bei dem gemessen wird, wie weit es die Spielergruppe bis zum TPK geschafft hat.

Das gesamte Spiel sollte anspornen, sich in allem beim nächsten Mal zu steigern.

Was ist kein Leistungsrollenspiel: Alles andere!

[HEXer]

Wenig Zeit, aber ich sehe das völlig anders. Die Definition ist viel viel zu eindimensional und entwertet alles, was im Rollenspiel außer herausforderungsorientierung i. S. v. Charakterwerten und -optimierung an Leistung erbracht wird. Außerdem ist mit die Aussage viel zu pauschal und absolut.

[Eismann]

Schon Spiderman sagte: "With great power and great resistance comes lots of excitement!"  Und Peter Parker ist Wissenschaftler. Das muß also stimmen.

Klingt soweit alles absolut schlüssig. Aber war Peter Parker nicht Pizzadienstfahrer?

[Ainor]

Das ist Leistungsrollenspiel:

https://youtu.be/tOUksDJCijw?si=EJeAlsTIMj0i-eIv&t=2848

[Boba Fett]

Klingt soweit alles absolut schlüssig. Aber war Peter Parker nicht Pizzadienstfahrer?

War das nach seinem Job-Angebot bei Oscorp und vor dem bei Stark-Enterprizes?

[unicum]

Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller. Von daher wüsste ich nicht, warum ich das definieren sollte.

 

Der Pokal für das richtge Bedienen der Suchfunktion geht heute an Eismann!

Für alles andere teile ich die Sicht von Boba:

Jetzt mal im Ernst und ohne Albernheiten:

Leistungsrollenspiel ist Rollenspiel mit "Combat as War" (selten auch: "Combat as Sport").

Die Spielleitung konstruiert Szenarien, die es den Charakteren möglichst schwer aber nicht unmöglich machen, die im Abenteuer enthaltene Aufgabe ("mission") erfolgreich auszuführen. Gleichzeitig führt sie die NSC's möglichst effektiv in den von Plausibilität gesteckten Grenzen.

Die Spieler führen ihre Spielercharaktere möglichst taktisch effektiv und entwickeln sie außerdem strategisch in den Werten möglichst schlagkräftig.
Teamwork und das Ausnutzen der daraus resultierenden Synergien sind für einen Erfolg zwingend notwendig.

Alles findet "within the rules" statt, meistens "using rules by the book".
Fairness von allen Beteiligten ist zwingend notwendig.

Gescheiterte Missionen zeigen, dass entweder die gesteckte Aufgabe zu schwer (Fehler des Spielleiters) oder die das Vorbereiten bzw. das taktische Führen des SC zu ineffektiv waren.
SC-Verlust ist keine Schande, vor allem, wenn der Verlust als Opfer für einen Erfolg in Kauf genommen wurde. Es sollte allerdings anspornen, es nächstes mal besser zu machen.
TPK ist auch keine Schande, sollte aber den Spielleiter anregen, zu reflektieren, ob Aufgabe und Opposition angemessen und nicht schwer war.
Eine erfolgreiche Mission zeigt, dass die Spieler ihre Charakter gut vorbereitet (Powergaming) und während des Spiels taktisch gut geführt haben.
Oder, dass der Spielleiter die Aufgabe und die Opposition entweder zu einfach entworfen oder im Spiel nicht effektiv genug geführt hat.

Eine Sonderform des Leistungsrollenspiels ist das "unschaffbare, unendliche Dungeon", bei dem gemessen wird, wie weit es die Spielergruppe bis zum TPK geschafft hat.

Das gesamte Spiel sollte anspornen, sich in allem beim nächsten Mal zu steigern.

Was ist kein Leistungsrollenspiel: Alles andere!

[Sashael]

Für alles andere teile ich die Sicht von Boba:

Tatsächlich finde ich Bobas Sicht zu eingeschränkt.

Er fokussiert sich komplett auf den gamistischen Teil.
Ein Immersivspieler, der sich 20 Seiten Hintergrundgeschichte für seinen Hund ausdenkt und 80% seiner Worte am Spieltisch in Charakter ausspricht, ist doch auch ein Leistungsrollenspieler.

[Maarzan]

Wenn ich mir da Gedanken zu mache komme ich auf folgende Punkte:
"Leistung" in Form es wird etwas geleistet, sich bemüht, eine gewissen Qualität erreicht kann in allen Spielstilen passieren.
Bei Leistungsrollenspiel als konkrete, differenzierende Bezeichnung würde ich daher als Bedingung sehen, dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben.
Und da passt Bobas Definbition schon ganz gut.
Gibt ggf noch die Unterteilung ob das rein als Teamleistung gesehen wird oder auch Individualleistungen verfolgt werden (IndividualXP, FinderIsKeeper ...).

[Sashael]

Das heisst, wenn jemand danach strebt, seine Figur möglichst perfekt zu verkörpern, fällt das nicht unter deine Definition von "dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben"?

[Maarzan]

Das heisst, wenn jemand danach strebt, seine Figur möglichst perfekt zu verkörpern, fällt das nicht unter deine Definition von "dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben"?

Nicht messbar.

[Boba Fett]

Mal kurz zu dem Feedback, dass meine Definition zu einseitig ist.

Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass andere Elemente vom Rollenspiel nicht ermöglichen, Leistung zu erbringen.
Wer mich fragt, was "Leistungssport" ist, bekommt von mir auch eine Definition und da sage ich auch nicht, dass Sport, der nicht in diese Kategorie fällt, keine Leistung enthält.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Nur um da mal ein Beispiel zu liefern: Meine Tochter macht Ju-Jutsu und bereitet sich mit 3. Kyu (Grüner Gurt) seit einem Jahr auf die nächste Prüfung vor. Nebenbei trainiert sie einmal in der Woche die "kleinen". Sie ist 12 Jahre alt. Meine Tochter hat seit 7 Jahren genau drei mal im Training (Corona) gefehlt und springt regelmäßig für andere Trainer ein. Das ist definitiv eine gewaltige Leistung aber es ist kein Leistungssport.
Ihre Vereinskollegin hat auch den 3. Kyu und ist 14. Im Gegensatz zu meiner Tochter hat die aber Spaß an Wettkämpfen und ist deswegen inzwischen mehrfache deutsche Meisterin und seit kurzem sogar Europameisterin. Olympia ist irgendwann auch nicht ausgeschlossen. DAS ist Leistungssport.
Wer von beiden "leistet" jetzt mehr? Möchte ich nicht beurteilen.

Leistungsrollenspiel ist eine Schublade, die nur ein begrenztes Volumen hat, und deswegen gehört da nur wenig hinein. Was da nicht reingehört, dem darf man deswegen nicht automatisch Leistungen (und auch nicht deren Menge) absprechen.
Also bitte nicht den Umkehrschluss fehlleiten.

Es geht um die Definition eines speziellen Begriffes und der ist nun einmal ausschließlich gameistisch geprägt.

[Streunendes Monster]

Nicht messbar.

Weil kein Zahlenwerk vorliegt?
Es gibt doch genug Parameter, an denen man etwas bemessen kann.

SC1 hat den nachteiligen Wesenszug Goldgier (DSA-Sprech) und spielt diesen Wesenszug auch in ungünstigen Situationen stilecht mit innerem Drama aus.
Dafür braucht es keine Werte oder Zahlen.

Es sei denn, dass man Leistungsrollenspiel ausschließlich an Werten und Zahlen definiert. Bin gespannt 

[1of3]

Wenn man für einen Oneshot 50 NPCs ausarbeitet.

Wenn man nicht, einen sondern zwei Fernseher zur Runde trägt.

Wenn man diese DSA-Kampagne mit den Booten in einem Doppelslot durchspielt.

[Maarzan]

Weil kein Zahlenwerk vorliegt?
Es gibt doch genug Parameter, an denen man etwas bemessen kann.

SC1 hat den nachteiligen Wesenszug Goldgier (DSA-Sprech) und spielt diesen Wesenszug auch in ungünstigen Situationen stilecht mit innerem Drama aus.
Dafür braucht es keine Werte oder Zahlen.

Es sei denn, dass man Leistungsrollenspiel ausschließlich an Werten und Zahlen definiert. Bin gespannt 

Wie gesagt, "Leistung" allgemein kann es in jedem Stil geben.
Um "Leistung" als "Leistungsspiel" als stildefinierendes, zu optimierendes Zielelement benutzen zu können, muss diese Leistung möglichst objektiv vergleichbar sein denke ich.

Aber wenn man z.B. durch Abstimmung nach dem Spiel z.B. "beste Charakterdarstellung" ermitteln würde, würde ich das auch als erfüllt sehen.

[Hotzenplot]

Als ich die Antworten hier gelesen habe, bin ich ins Zweifeln gekommen, ob ich den Begriff all die Jahre falsch verstanden habe. Aber dann habe ich die Suchmaschine des Vertrauens gefragt, und neben einem Wikipedia-Eintrag zur GNS-Theorie, nach dem "Leistungsrollenspiel" der deutsche Begriff für das "G" in GNS ist, kam gleich als einer der ersten Treffer das Tanelorn: Was ist Leistungsrollenspiel

Beide bestätigen, was ich mir immer darunter vorgestellt habe: Wenn jemand hier im Forum vor lauter Hass auf neue D&D-Versionen, die die optimalen Builds nicht mehr ermöglichen, und über Taschenlampenfallenlasser die Contenance verliert, dann haben wir es mit einem Leistungsrollenspieler zu tun .

Hehe, sehr schön, danke für die Erinnerung. Jörg hatte den Thread aufgemacht - Gott hab ihn selig. Da wird einem ganz warm ums Herz. Und ich habe damals auch schon meinen Senf dazu gegeben, das Thema aber offenbar viel "ernster" genommen als heute.

[Weltengeist]

Es geht um die Definition eines speziellen Begriffes und der ist nun einmal ausschließlich gameistisch geprägt.

Ich stimme dir da völlig zu.

Aber wenn im Tanelorn jemand fragt, wie "Schlagball" definiert ist, springen sicher auch Leute auf und erklären, dass man da ja auch Tennis, Badminton, Hockey und Eishockey drunter verstehen könne und müsse, weil da ja auch ein Ball geschlagen wird.

[Haukrinn]

Ich benutze das meist abfällig für Leute, die hohe Ansprüche haben und am Spieltisch dann meist erheblich weniger zum Spielspaß beitragen als sie denken. 

[Streunendes Monster]

Ich benutze das meist abfällig für Leute, die hohe Ansprüche haben und am Spieltisch dann meist erheblich weniger zum Spielspaß beitragen als sie denken. 

 

[Feuersänger]

Ja, der Begriff wird meist ironisch verwendet. Ich versuche aber mal eine konstruktive Einordnung.

Im Wesentlichen würde ich sagen, ist es weitgehend deckungsgleich mit Powergaming.

Leistungsrollenspiel assoziiere ich mit Leistungssport. Sprich: da geht es nicht um ein wenig zielloses bolzen auf dem Dreckplatz als Kulisse für das anschließende Besäufnis, sondern man will etwas erreichen. Es mag nicht um Tabellenplätze oder Pokale gehen (aber: es gibt ja auch organized play), aber halt um die innere Befriedigung, ein Abenteuer bestanden und möglichst optimal gelöst zu haben.
Ja, großes Charakterdrama und reine Flavour-Entscheidungen bleiben da oft auf der Strecke, zumindest da wo es die Effektivität der Figuren beeinträchtigen würde.

Wo der Begriff sich vllt von Powergaming unterscheidet:
Beim "Leistungsrollenspiel" könnte es den Beteiligten wichtig sein, dass man sich seine Belohnungen verdient und es nichts geschenkt gibt.
Wer nicht zur Spielsitzung kommt, bekommt keine XP.
Wessen Charakter stirbt, steigt mit einer neuen Figur auf Level 1 wieder ein.
XP und Beute werden entsprechend dem Beitrag zum Erfolg aufgeteilt. Wer für die Gruppe nur eine Belastung darstellt, wird ausgesiebt.

[Sashael]

Nach dieser Definition wäre ein Gloomhaven-Experte ein Leistungsrollenspieler.

Wenn man das ausschließlich auf den mechanischen Würfel- und Ressourcenmanagementaspekt reduziert, kann man das "rollen" in "Leistungsrollenspieler" streichen.

Als Definition taugt doch dann nichts, was die Einzigartigkeiten von Rollenspiel ignoriert. Alles was Boba beschreibt, hat man in manchen Brettspielen genauso.

[unicum]

Tatsächlich finde ich Bobas Sicht zu eingeschränkt.

Er fokussiert sich komplett auf den gamistischen Teil.
Ein Immersivspieler, der sich 20 Seiten Hintergrundgeschichte für seinen Hund ausdenkt und 80% seiner Worte am Spieltisch in Charakter ausspricht, ist doch auch ein Leistungsrollenspieler.

Ja der Fokus liegt auf nur dem gamistischen Teil.
Glaubst du der Immersivspieler würde sich als Leistungsspieler bezeichnen? Es gibt begiffe die passen eben deutlich eher in die eine wie in die andere Spielart des Rollenspiels. Munchkin ist auch so etwas was ich eher nicht mit Immersivspieler in verbindung bringe, Powergamer ebenso. (Warum ist eigentlich das Gamistische immer so mit negativ aufgeladen?)

Das die Sache mit Rollenspielen ein dehnbarer begriff ist, ist ja schon bekannt.

Im übrigen ist für mich auch "Leistungsrollenspiel" wenn ich beim Larp mit meinem Schild und meiner Kettenrüstung mal vom Feldlager am Fluss hoch zur Burg gehe um nachzufragen ob der Burgmagier etwas von einem stehenden Stein irgendwo im Wald weiss.
Ich hab mich damals jedenfalls dagegen entschieden diese Leistung zu bringen und war faul,... bei der hitze im ganzen Gerödel hoch zur Burg? Nee das mach ich nicht!

[gilborn]

Na ja, wenn ich mit dem Vorsatz reingehe, heute will ich erstklassiges Rollenspiel abliefern, also Leistung bringen, dann bedeutet das für mich meistens, In Charakter zu bleiben, dem SL bei Atmosphäreaufbau / Plotinconviniences / Spotlightverteilung helfen, Fan der Mitspielercharaktere sein und Flachwitze zu unterlassen.

Ist für mich ein bischen so, als würde man sagen nur technische Berufe würden Leistung bringen und soziale nicht.
Wichtig: Ich will diesen Satz niemanden unterschieben, der Vergleich drängt sich mir hier nur auf.

[Sashael]

Das was gilborn sagt.

Im Wort "Leistungsrollenspieler" schwingt imo mit, dass derjenige am Spieltisch eine Leistung abliefern will.

Im Kontext von Rollenspielen umfasst das mMn etwas mehr als möglichst effektiv Figuren durch einen Dungeon zu schubsen.

Da wären wir bei der Frage, was ist denn dieses "Rollenspiel", bei dem eine "Leistung" von einem "Leistungsrollenspieler" erbracht werden soll/kann/wird.

[Johann]

Der Pokal für das richtge Bedienen der Suchfunktion geht heute an Eismann!

Eismann hätte das zwar vielleicht diplomatischer ausdrücken können, aber für meinen Teil fand ich die Information, dass ich hier keinen etablierten Begriff verpasst habe, hilfreich.

(Man kann den Begriff natürlich trotzdem diskutieren, wie es ja hier auch geschieht.)

[Ainor]

Leistungsrollenspiel assoziiere ich mit Leistungssport.

Jo das wäre auch meine erste Assoziation. Besonders beim Schach das ja teilweise als Sport durchgeht ist man schon recht nah dran. Für mich wäre das wesentliche ein Fokus auf besonders schwere Herrausforderungen. Rollenspielturniere gehören ebenfalls zum Leistungsrollenspiel.

Im Wesentlichen würde ich sagen, ist es weitgehend deckungsgleich mit Powergaming.

Powergamen kann man auch als einzelner Spieler. Leistungsrollenspiel ist eher etwas was die ganze Gruppe
inklusive SL tun muss.

Wo der Begriff sich vllt von Powergaming unterscheidet:
Beim "Leistungsrollenspiel" könnte es den Beteiligten wichtig sein, dass man sich seine Belohnungen verdient und es nichts geschenkt gibt.
Wer nicht zur Spielsitzung kommt, bekommt keine XP.
Wessen Charakter stirbt, steigt mit einer neuen Figur auf Level 1 wieder ein.
XP und Beute werden entsprechend dem Beitrag zum Erfolg aufgeteilt. Wer für die Gruppe nur eine Belastung darstellt, wird ausgesiebt.

Naja, das sind doch sehr spezielle, und sehr oldschoolige Bestimmungen.

Na ja, wenn ich mit dem Vorsatz reingehe, heute will ich erstklassiges Rollenspiel abliefern, also Leistung bringen, dann bedeutet das für mich meistens, In Charakter zu bleiben, dem SL bei Atmosphäreaufbau / Plotinconviniences / Spotlightverteilung helfen, Fan der Mitspielercharaktere sein und Flachwitze zu unterlassen.

Das wäre dann eher eine schauspielerische Leistung. Aber ich glaube es wäre besser das als hochimmersives Rollenspiel zu bezeichnen einfach wegen der Assoziation von Leistung mit Leistungssport und damit Wettkampf.

[Sashael]

Der Begriff kann imo nur ironisch verwendet werden, weil es beim Rollenspiel nichts zu gewinnen gibt und die "Leistung" nicht qualitativ erfasst werden kann.

Hat von zwei Optimierexperten an einem Abend nur derjenige "Leistung" erbracht, der Würfelglück hatte, während der Andere mit einem gleichwertigen SC aber einem Patzer nach dem anderen völlig "versagt" hat?

Erbringt jemand, der sich sehr intensiv mit Rollenspiel beschäftigt und die Runden mit seinem "Fachwissen" bereichert, aber nur Narrativsysteme spielt, weniger "Leistung" als jemand, der einen Magier darauf optimiert, dass er in "Temple of Elemental Evil" möglichst weit kommt?

Ist auch ein quantitatives Element enthalten? Ist jemand, der sich darum bemüht, pro Woche vier Runden zu haben, eher ein Leistungsrollenspieler als jemand, der es nur auf 1 Runde im Monat bringt, ungeachtet wie die Personen spielen?

Wir sollten uns ja eigentlich einig sein, dass Rollenspiel aus mehr besteht als aus Würfelwerfen und Ressourcen abstreichen.
Eigentlich. Denn manche hier scheinen den (imo ironischen) Begriff des  "Leistungsrollenspielers" mit einer besonderen Form des Powergamers gleichzusetzen, der nur noch systemmechanisch denkt und spielt.

Weil Begriffe wie Powergamer, Optimierer oder auch Munchkin die Bandbreite der "Gewinnenwoller" noch nicht genug abdecken?

[Haukrinn]

Ich denke der Gruppenbezug ist hier der Unterschied. Es geht nicht um Individuen, sondern um die Gruppe als Ganzes, die Leistungsrollenspiel zeigt.

Sei es jetzt weil man die Gruppe von Stufe 1 bis 20 komplett durchoptimiert, oder weil jede Charakterfacette, jeder Konflikt, jedes dramatische Potenzial minutiös analysiert und geplant wird.

PS: Und ja, den Begriff kann man wirklich nur ironisch oder vielleicht noch sarkastisch verwenden.

[6]

Ich denke der Gruppenbezug ist hier der Unterschied. Es geht nicht um Individuen, sondern um die Gruppe als Ganzes, die Leistungsrollenspiel zeigt.

Sei es jetzt weil man die Gruppe von Stufe 1 bis 20 komplett durchoptimiert, oder weil jede Charakterfacette, jeder Konflikt, jedes dramatische Potenzial minutiös analysiert und geplant wird.

Was mich an die eine Conrunde erinnert, bei der ich ne Zeitlang zugeschaut habe. Sie spielten TOON und planten ihre genauen Spielzüge minutiös genau und der SL sass mit angestrengten Gesichtsausdruck und wartete auf die Aktionen der Spieler. 

[Issi]

"Du bist immer dann am besten, wenn's Dir eigentlich egal ist."

Insofern tun mir "Leistungsrollenspieler schon mal leid."
 

Im Ernst:
Keine Ahnung, was das sein soll aber ich möchte das auf keinen Fall spielen.

Die besten "Ergebnisse " (Was für ein schreckliches Wort in diesem Kontext) erzielt man mMn. mit Spaß an der Freude.
Und Spaß überträgt sich auch auf andere.
(Genau wie unnötiger Stress, den man sich macht)

Empfehle immer gerne die Weisheit des Narren:
"Bin nichts, kann nichts, macht auch nichts."

Edit.
Kann mir das auch am ehesten in einer Herausforderungs Runde vorstellen, in der alle schauen, wie schnell sie Dungeon X schaffen.
(So Computerspiel ähnlich)
Vielleicht auch im Vergleich zu anderen Gruppen.

[Weltengeist]

Wir sollten uns ja eigentlich einig sein, dass Rollenspiel aus mehr besteht als aus Würfelwerfen und Ressourcen abstreichen.

Ach komm... Schau dir mal die meistverkauften Rollenspiele weltweit an. D&D. Dann laaange nichts. Dann Pathfinder. Dann wieder lange nichts. Und wo liegt der Schwerpunkt dieser Systeme? Eben.

Nur weil du oder ich oder viele im Tanelorn finden, dass Rollenspiel aus mehr bestehen sollte, heißt das doch noch lange nicht, dass es eine universelle Wahrheit ist.

[Sashael]

Aber ... wir sind doch jetzt gerade im Tanelorn. 

Meine Ansprache richtet sich nur an lokale Mitdiskutanten und -onkel. 

[Haukrinn]

Ach komm... Schau dir mal die meistverkauften Rollenspiele weltweit an. D&D. Dann laaange nichts. Dann Pathfinder. Dann wieder lange nichts. Und wo liegt der Schwerpunkt dieser Systeme? Eben.

Und wie viele Runden kennst du, die D&D as intended/as written spielen? Ich kenne keine einzige?

[Sashael]

Oha!

Was ist denn der "Intend" von D&D?

[Weltengeist]

Aber ... wir sind doch jetzt gerade im Tanelorn. 

Ja, und hier wird ja auch nicht diskutiert, was "Leistungsrollenspiel" bedeutet (das steht nämlich u.a. in der Wikipedia), sondern was Tanelorn-User finden, was es bedeuten sollte. Vergesse ich immer wieder...

[Sashael]

Ja, und hier wird ja auch nicht diskutiert, was "Leistungsrollenspiel" bedeutet (das steht nämlich u.a. in der Wikipedia), ....

Das GNS Modell halte ich jetzt für keine besonders gute Quelle für die Definition. 

Da läuft ja schon mit der Definition der Grundbegriffe so viel durcheinander, dass die zusätzliche Definition von "Leistungsrollenspiel" nicht zum.besseren Verständnis beiträgt. Abgesehen davon, dass der Begriff doch afaik urdeutsch ist und im englischen GNS schon allein deshalb nichts verloren hat.