Thema: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.

[Darius der Duellant]

Solange man auch Kram für die eigene Klasse findet, finde ich es gar nicht so schlimm wenn auch Fremdklassenloot droppt. Mir ist das sogar ganz recht weil es das twinken massiv erleichtert. Funktioniert aber nur wenn es generell eine ausreichend hohe Menge an NUTZBAREN items gibt die droppen.

[JS]

Hmja, wir merken gerade wieder, daß die Umstellung oder auch nur eine für Tests einigermaßen konkurrenzfähige Modifikation von Builds und Ausrüstung bei D4 ein ziemlich Krampf ist. Es gibt doch so einige Stellschrauben, die dafür viel Material oder die genau passenden Ausrüstungsteile verlangen. Auf unteren Stufen noch easy peasy, aber tief im Endgame nicht mehr. Kurzum: Es geht nur mit Mühe, Zeit und Fokussierung - aber inzwischen immerhin ohne diese lächerlichen "Strafkosten" für Neuverteilungen. Manchmal fangen wir dann lieber einen Charakter mit der neuen, gewünschten Ausrichtung neu an, als uns in derartig verzwickten Details zu verzetteln, denn gute Endgamebuilds laufen i.d.R. nur mit genau aufeinander abgestimmten Elementen. Also, das flutschte bei Diablo 3 noch deutlich einfacher.

Ich las und sah, daß es bei POE1/2 noch krasser sein soll, und wenn ein Char im Endgame verwürzelt sei, dann könne man eine Neuausrichtung schon fast vergessen.

Hat jemand Erfahrungen mit dem Endgame von Last Epoch und dem hochstufigen Chargebastele?
 

[Teylen]

Ich las und sah, daß es bei POE1/2 noch krasser sein soll, und wenn ein Char im Endgame verwürzelt sei, dann könne man eine Neuausrichtung schon fast vergessen.

Ich weiß nicht wie es bei POE1 ist, bei POE2 ist es aber nicht der Fall.
Den Skillbaum kann man fast immer für Gold, in eher übersichtlichen Mengen, umskillen (Gold hat man idR. in rauen Mengen).
Man kann mittlerweile auch eine neue Ascendency für seinen Charakter wählen.
Wenn man keinen Bock auf das farmen der Ausrüstung hat und sie nicht in seinen Stash gelagert (es gibt einen wo jedes Unique einmal Platz hat) kann man sie sich über die Tradingseite von anderen Spieler kaufen. Halt für Exalted oder, wahrscheinlicher, für Divines. Die sich recht einfach farmen lassen.

Normalerweise hat man auch genügend Skill und Spirit Gems, gerade im Endgame.

[JS]

Bei POE2 soll es günstiger sein als bei POE1, aber im Verlauf des Endgames immer noch sehr teuer werden können.
"Jede Zurücksetzung kostet Gold. Die Kosten variieren je nachdem, welchen Level ihr erreicht habt. Je weiter ihr voranschreitet, desto teurer wird es. Das bedeutet: Nutzt die Rücksetzungsoption mit Bedacht. Wenn ihr planlos eure Punkte umverteilt, seid ihr schneller pleite, als euch wahrscheinlich lieb ist!"

[Teylen]

Ich habe es einmal ausprobiert ob ich mich eventuell falsch erinnere.
Ich war Akt 3 Cruel vor dem Endboss mit einer unspielbaren Mischung aus Minions und Chaos Fluch Damage.
Ich habe mit einen Minion Build rausgesucht der erstmal so gar nichts mit meinem alten zu tun hat (kein einziger Spirit Gem).

Ich hatte etwa ~150k Gold in der Tasche, weil ich auf so ne Wunderstrongbox gehofft hab.
Nach dem Reskillen waren es etwa 80k Gold und obwohl ich keinen nennenswerten Vorrat an Skillgems hatte (hab zweimal davor umgeskillt) habe ich den Endboss gelegt.

Selbst wenn es das dreifache kostet ist das Gold kein Problem weil man im Endgame pro Map so etwa ~0.5 bis 1 Million Gold machen kann (iirc). Mitunter mehr.
Als kleiner Test habe ich eine T1 Map blau gelaufen. Hatte danach wieder 100kGold und nach Sachen abwerfen 111k Gold.
Wenn ich bei Doriyani Reskillen gehe kostet es 1.950 pro normalen Skillpunkt und 9.750 pro Ascendency Skillpunkt.

Ich denk das mit der Zurücksetzung sagen die nur damit sich Spieler cooler fühlen wenn sie umgeskillt haben?
Nu oder das man im Akt 1 nicht gleich anfängt wild drauf los umzuskillen. Wobei man da schon sehr wild sein muß.

[JS]

Danke für das Testen; ich behalte das für später im Hinterkopf.
 

[JS]

Buffed-Special zu Diablo 2:
https://www.buffed.de/Diablo-2-Spiel-21365/Specials/25-Jahre-Jubilaeum-1476090/

[Teylen]

Vielleicht ganz spannend, Chris Wilson macht ein neues Spiel mit einem neuen Studio.
Wahrscheinlich ein ARPG:
https://www.youtube.com/watch?v=JBSrBhubIgM

[JS]

Wir haben bei D4 Saison 9 deutlich mehr als das Maximum dessen erreicht, was wir erreichen wollten. Nun grinden wir noch gemütlich herum und versuchen, unsere Chars in der Perfektionsskala weiter Richtung 100% zu treiben. Außerdem experimentieren wir mit starken Teamsynergien, die wir bisher noch gar nicht im Blick hatten. Der aktuelle Blizzardzauberer ist z.B. ein sehr starker CC-Build, macht aber nicht genug (oder schnell genug) Schaden für hohe Gruben. Zusammen mit einem Hydrazauberer ist das aber ein Duo Infernale und ein Fest aus CC, Debuffs und Massivschaden. Mal schauen, wie weit wir damit kommen. Spannend.

Alternativ gaben wir Last Epoch erneut eine Chance und nahmen sehr wohlwollend die gemütliche Anfangsphase mit langsameren Chars und bequemen Kämpfen hin. Wer bei D4 ganz neu ist, rockt auch noch nicht blitzschnell das Haus. Bisher ist das ein sehr spaßiges und unerwartet flottes Spielerlebnis.

Wir werden nun auch parallel zu D4 das Online-Koop von PoE2 testen. Aktuell steht das Endgame-Koop ja deutlich in der Kritik, aber das ist für uns ja noch irrelevant. Aber wir sind in ARPG-Stimmung und möchten neben D4 noch ein weiteres "Standbein" ausprobieren.


[Edit] Soderle, hier unsere leicht angepaßten Bewertungen nach zahlreichen Spielstunden in allen Kandidaten:

Atmosphäre: POE2 > LE = D4
Schwierigkeit (ohne Endgame): POE2 >> D4 >= LE
Endgame (teils mutmaßlich): POE 2 >= LE > D4
Boßkämpfe (Mechaniken): POE2 > LE >= D4
Komplexität (Builds): POE2 > LE > D4
Handwerk: LE >> D4 >= POE2
Kampfaction: D4 = LE = POE2
Grafik: D4 >= POE2 > LE
Charaktergestaltung: D4 >> POE2 = LE
Kosmetisches: D4 >> LE >= POE2
Geschichte/Questen: D4 >= POE2 = LE
Spieltempo: D4 > LE >> POE2
Spielfluß/Responsivität: D4 > LE >= POE2
UI (inkl. Inventar): LE >= D4 >= POE2
Sound/Musik: POE2 > D4 > LE
Effekte: D4 >= POE2 >= LE
Videos: D4 >> POE2 >> LE
Monetarisierung: LE >> D4 >> POE2
Einstiegsfreundlichkeit: D4 >= LE >> POE2
Komfortelemente (kostenlos): LE >> POE2 = D4

- POE2 ist anspruchsvoll und herausfordernd, hat einige Einstiegshürden, bietet aber ein atmosphärisch dichtes, flüssiges und vielfältiges Spielerlebnis. Der EA ist umfangreich, könnte aber noch etwas stabiler sein. (Unsere Spiele crashen z.B. unabhängig voneinander zuverlässig, wenn wir einen Char länger spielen und dann auf die Charauswahl zurück wollen.)
- D4 ist ein gut zugängliches, sound- und effektreiches Actionfeuerwerk mit Bombast, schnellen Erfolgen und sehr guter Responsivität. Das Endgame ist leider eine ergebnisarme Sackgasse ohne Sinn und Abwechselung.
- LE ist ein kurzweiliges, fetziges, flüssiges und einsteigerfreundliches ARPG, das aber in der Levelphase ziemlich leicht ist. Hin und wieder hat man mal mit kleinen, aber erträglichen Bugs umzugehen, z.B. crasht der Shop zuverlässig nach einer gewissen Anzahl an Vorschausequenzen.

[JS]

SAISONSTARTS

Last Epoch - Zyklus 3: 21.8.2025
Path of Exile 2 - Liga 2 0.3.0: 29.8.2025
Diablo 3 - Saison 36: 7.9.2025
Diablo 4 - Saison 10: 23.9.2025
Path of Exile 1 - Liga 40 3.27: 10.10.2025

[Teylen]

Nachdem ist letzte League ein wenig sickig auf POE2 war kann ich es jetzt wieder empfehlen.
Die neue League und Patch ist super. Zumindest für meine Minion-Witch.
Sorcerer ist ein bisschen am heulen, Monk scheint wenig bis gar nicht spielbar zu sein. Deadeye funktioniert wohl wie gewohnt

[JS]

Wir sind bei POE2 vorerst raus. Es ist uns schlicht und einfach zu langsam und langweilig, und daran änderte die neue Liga inkl. Großpatch leider mal so gar nichts. Ist eben ein Spiel für einen bestimmten ARPG-Geschmack, der nicht der unsere ist.

[Teylen]

Möhöhöhö

What Your ARPG Says About YOU 2025

Und Holy Shit! Ich bin auf einem Foto zu sehen 
(Bei 15:47/15:48)

Ansonsten, ich habe davon V Rising und Hades gespielt, aber keins als ARPG gewertet.
Zumal mich bei V Rising der Online-Faktor verwirrt hat.

[JS]

Das war unerwartet amüsant mit all der charmanten Frechheit und den vielen verstörenden Bildern, von denen ich mich jetzt erst mal erholen muß. (Ich sage nur "Furrie-Gottensdienst".) Natürlich ist das alles ein satirischer Pauschalisierungshammer, allerdings fand ich vor allem die Diablo 2 Ewigkeitsfans und die PoE-Kultisten erstaunlich gut getroffen - zumindest entspricht das meinen Erfahrungen. Witzigerweise waren die V Rising Spieler/innen in meinem Umfeld auch genau, wie in dem Video beschrieben, allerdings kenne ich nur deren drei, somit ... keine Ahnung.

[Darius der Duellant]

Das war unerwartet amüsant mit all der charmanten Frechheit und den vielen verstörenden Bildern, von denen ich mich jetzt erst mal erholen muß. (Ich sage nur "Furrie-Gottensdienst".) Natürlich ist das alles ein satirischer Pauschalisierungshammer, allerdings fand ich vor allem die Diablo 2 Ewigkeitsfans und die PoE-Kultisten erstaunlich gut getroffen - zumindest entspricht das meinen Erfahrungen. Witzigerweise waren die V Rising Spieler/innen in meinem Umfeld auch genau, wie in dem Video beschrieben, allerdings kenne ich nur deren drei, somit ... keine Ahnung.

Sprach der GenZ-Diablo 3er 

Tbh habe ich die Furryassoziation nicht verstanden. Ist das echt ne Sache?`Nie von gehört und mir fehlt da auch irgendwie die logische Verknüpfung zwischen den zwei franchises.

[JS]

Hey, ich bin inzwischen Epocher, also bei dem ARPG, das Diablo 3 hätte werden sollen, bevor es mit Diablo 4 die falsche Abzweigung nahm. Außerdem ... hast du als D2R-Altgestein nicht gerade deiner Pflegerin vom ersten Diablo-Kampf damals etwas vorzuprahlen.
 

Einige Vergleiche verstand ich aber auch nicht so richtig. Last Epoch, Grim Dawn, auch PoE2 mit diesem seltsamen Speertypen.

[Darius der Duellant]

Nene, meine Pflegerin spielte TrapSin, das ist kein Druide und damit liegt sie bei Widerspruch objektiv falsch
Last Epoch? Poo :p

[Teylen]

Holy bloody hell,... ich habe einmal Torchlight Infinite ausprobiert.
Einerseits ist es echt bizarr das man mit dem beschwörer-Charakter so absolut gar nicht kämpfen kann. Also überhaupt gar nicht. Man läuft nur weg während die Minions die Arbeit machen. Was einem das Spiel aber auch nicht erklärt.

Anderseits,... das ist Genshin Impact / Honkai Star Rail in Predatory und vergleichsweise häßlich.
Nachdem man sich durch das erste Kapitel gewürgt hat bekommt man die Gatcha-Mechanik ans Herz gelegt. Wobei es im Gegensatz zu den beiden anderen Gatcha Größen komplett undurchsichtig und obtus ist. Daneben gibt es noch Season Pass und haste nicht gesehen.

Oh und es ist nichmal so das man über Ausrüstung irgendwas am aussehen der eigenen Nulpe ändern kann.
Mechaniken wir alles rund ums Gear werden auch nicht erklärt und allgemein finde ich den Tutorial-Faktor einfach nur schlecht.
Zu letzt gibt es dann noch den Faktor das man der Story eher zu sieht als das man das Gefühl hat der eigene Char ist da so voll mit dabei.

Bizarr.
Ist jedenfalls ganz unten in meiner ARPG Liste,...

[JS]

Ja, das haben sie voll verbockt, wohingegen Torchlight 1 & 2 sehr spaßig waren.

[JS]

Ich habe D4 auf Schwer beim ersten Playthrough gezockt. Und bin so gut wie nie gestorben. Ich hätte es gerne schwerer gestellt, ging aber nicht. Was auch immer Blizzard sich dabei denkt. Als ich mit meiner Lvl 53 Zauberin in der Story vor Lilith stand, war ich von dem Scheiss, den sie mir als Geschichte verkauft haben, so angefressen, dass ich ausschließlich ihren Basic Angriff benutzt habe. Und mich laut bei ihr entschuldigte, weil ich zu diesem Kampf gezwungen werde. Hat aber voll ausgereicht, um sie auf Schwer umzuhauen.
Da finde ich D2R, das ich jetzt gerade zocke, deutlich härter.

Also, wenn ich die aktuellen ARPG NUR nach der Schwierigkeit der Kämpfe auf einfachster Stufe und von schwer zu leicht bis zum Rand des Endgames sortieren sollte:
POE2 >= POE1 > D2R > D4 > GD > D3 > LE

POE2 und 1 kann man im ersten Anlauf wirklich nicht hirntot und knochensteif durchspielen.
D2R ist etwas wankelmütig, aber insgesamt doch spürbar knackiger als die Nachfolger.
D4 und GD laufen easy peasy, wenn man kein Fingergodik, Lernverweigerer und/oder Schrottbuilder ist.
Bei D3 und LE auf einfachster Stufe kann wohl nur AFK etwas schieflaufen.

[Darius der Duellant]

Was ist denn ein "Fingergodik"?
Also was du damit ausdrücken willst ist mir klar, quasi ein spezifischerer Körperklaus, aber wo kommt das godik her, bzw. was ist das?

[JS]

Ach, das ist aus der alten Serie Silas. Da gab es den Bein-Godik, also einen Freund, der hinkte und somit motorisch beeinträchtigt war.
https://de.wikipedia.org/wiki/Silas_(Fernsehserie)

Godik hat sich seit damals in meinem Umfeld gehalten als jemand, der i.d.R. keine Lust hat, sich mal anzustrengen und zu trainieren. (Bevor hier wieder jemand erhöhten Wutdruck und dadurch einen Klaganfall oder sogar einen Hetzinfarkt bekommen sollte: Wir benutzten Godik interessanterweise nie für tatsächlich körperlich beeinträchtigte Menschen, sondern immer wie Noob, Nobrainer und andere Schmähbegriffe aus den Bereichen Sport und Gaming. Also wie "Klaus" oder "Horst" im anderen Kontext. Fingergodik ist jetzt neu von mir, damals waren es immer die Mausgodiks, also die Leute mit schlechtem Aim bei Team Fortress oder vielen Fehlklicks in M+ bei WoW.)

[Teylen]

Vor kurzem. also wohl diese Woche, ist Dragonkin: The Banished erschienen.
Es ist noch früh genug um den "Veröffentlichungs-Rabatt" abzustauben.

Das Spiel bietet eine eigene und imho durchaus interessante Fantasywelt, auch wenn die Erzählung jetzt nicht die allerpackenste ist.
Man hat derzeit vier Klassen die da sind: Paladose (männlich), Magierin (weiblich), Berserker (männlich), Bogenschützin (weiblich).
Wenn man den Prolog spielt kann man jede Klasse einmal ausprobieren.

Mir gefällt das Spiel bisher, wobei ich sehr knapp vor dem abspringen war.
Was schonmal positiv ist, man baut seine Stadt aus. Das macht man sehr, sehr langsam, aber man baut die halt so aus.
Die Maps sind riesig. Das heißt, auch bzw. gerade im Vergleich zu Path of Exile 2 vor den Patches wo die kleiner gemacht haben.
Monster erlegen ist ganz launig, wobei mich etwas ankekst das wenn man raus und wieder reingeht die Viecher auf das eigene Level hoch gesteigert werden.

Was Loot angeht findet man nur was die eigene Klasse benutzen kann.
Mit einer kleinen Ausnahme. Der Charakter hat so einen kleinen Drachen, also einen Wyrmling, dabei. Nu und für den findet man so Skillsteindinger die zu einem anderen Wyrmlinge passen. Wobei man die auch holen kann.

Das Skill-System selbst ist... bizarr?
Man hat zunächst keinen Passive-Baum wie bei PoE2 (oder PoE1) und man hat nicht einmal Skills wie bei Diablo 4.
Stattdessen findet man Skill-Steine und Skill-Booster-Steine. Die kann man auf ein Hexfeld packen, und dann benutzen. Dann versucht man soviele passende Skill-Booster-Steine um den Skill rumzupacken. Womit der Skill besser wird.
Neben den eigenen Skills hat man auch Skills des Wyrmling die man dazu packen kann.

Beispiel:
Ich habe Kettenblitz.
Ich habe eine Wyrmling-Fähigkeit-Stein die dafür sorgt das wenn ich Kettenblitz mache, mein Eis-Wyrmling einen Eisstrahl in die Richtung schießt.
Ich habe einen Booster-Stein der dem Kettenblitz mehr Elektroschaden gibt, und halt noch ein paar. Wie Dinge die die Reichweite erhöhen.

Das ganze ist durchaus nur bedingt, finde ich, zugänglich.
Wobei man die Skills immer und immerwieder neu auf das Grid setzen kann und damit rumexperimentieren. Also man wird nicht wie gerade bei PoE1 abgestraft wenn man die Steine in die falschen Sockel steckt.

Man hat über das ganze durchaus eine Gewisse Bandbreite an Builds, allerdings wird anders als z.B. bei PoE2 eine Zaubererin nie Äxte schwingen und der Barbar nichts zaubern.

Es gibt durchaus nette Sachen wie das man einen eingebauten Teleport in der Stadt hat. Was gut ist weil es viel zu weit zu wetzen ist.
Die Maps sind soweit gerade noch okay. Aktuell wetze ich halt da gerne rum und level etwas.
Zuletzt habe ich einen Dungeon entdeckt, wo man eine bestimmte Anzahl Gegner umnieten muss und dann zu einem Bossfight kommt.
Ich gehe davon aus noch nen ganzen Sack voll anderer Mechaniken einfach noch nicht gesehen zu haben.

Ich habe so etwa 1-3 Bosse gefunden (also drei Drachen insgesamt), denke ich, und erfolgreich erlegt. Also einer war garantiert ein Boss. Bei den anderen bin ich mir nicht ganz sicher.

Das Spiel hat keine MTX. Das oder ich hab die nicht gefunden.

Ich geb dem ganzen eine zurückhaltende Empfehlung.
Die 22,50€ ist es auf jeden Fall wert, das Bundle lohnt imho nicht so richtig.
Das Spiel hat keinen großen Puppen-Kleidungs-Anteil. Also ich hatte mir das Bundle mit allen Kosmetiks geholt, und das wars. Die Kleidung die man findet macht nicht soooo viel her. Imho.

[Teylen]

Crystalfall

Frisches ARPG das von überwältigend negativ aug größtenteils negativ hoch ist.

Hatte es am Tag nach dem Launch ausprobiert und wieviele das Problem das ich nur bis zu einem (hässlichen) Loadingscreen kam und sonst nix.
Nach etwa 34 Minuten gab ich es auf, bewertete es negativ und deinstallierte es.

5 Stunden später installierte ich es wieder und kam tatsächlich rein. Ich habe alle drei Klassen (Löwenkrieger, Fuchspistolera und Vogelmagierin) ausprobiert.

Vorneweg, die negative Bewertung blieb und aktuell bleibt negativ weil die MTX in dem F2P Spiel massiv frech sind.

Man hat einen (1) Inventory Tab und einen (1) Stash Tab. Der Inventory Tab ist einer der kleinsten die mir untergekommen sind. Man kann sich jetzt einen zweiten Inventory Tab kaufen, der jedoch 18,50€ kostet. Für 200 InGame Punkte wobei der Tab "nur" 150 kostet.
Das ist, meiner persönlichen Meinung nach, deutlich zu viel. Bei PoE bekomme ich dafür einen ganzen Sack voll Stash Tabs. Gut, bei PoE gibt es keine Inventory Tabs zu kaufen, da ist der Tab aber nicht so mickrig.

Der Crystalfall Imventory Tab füllt sich dann auch massiv mit Währung so das man weniger als eine handvoll Equipment mitschleppen kann.

Vom spielen her gibt es deutliche Anleihen.
Die Flaschen sind von PoE1 entlehnt und man hat bis zu 5 Flaschen dabei, aber nur HP und Mana (Aether). Wobei die Flaschen unterschiedliche Qualitäten haben können.
Der Talentbaum entspricht so ziemlich PoE1/PoE2 nur halt mit weniger Klassen und häßlich.

Die Skills erinnern mich an Dragonkin - The Banished dahingehend das sie unterschiedliche Qualitäten haben können. Jeder Skillstein kann zudem gelevelt werden und eine Verbesserung bekommen.

In Bezug auf das Gameplay gibt es kein WASD und kein richtiges ausweichen. Die Charaktere sind gefühlt a bissel Schnecken bzw träge.

Die Story wurde, für mich, so gar nicht vermittelt.

Die Charaktere fühlen sich für mich so an als hätten sie unterschiedlich viel Liebe abbekommen.

Mit meiner Zaubervogel habe ich bis gen Ende Akt 1 nur einen Waffentyp gefunden und genutzt.
Theorethisch können Chars alle Waffen nutzen aber Zaubervogel fehlten gerade zu Beginn die Stats für das andere Zeug.

Pistolera Fuchs wiederum hatte bis zum ersten Dorf drei unterschiedliche Knarren (Flinte, Shogun, Pistolen).

Beim Hau-Löwen kam ich nicht bis zum Dorf, allerdings erledigte er den ersten Boss wo bei den anderen etwas Mühe brauchen mit ""davor stehen, drauf hauen, Tränken schlucken".

Von den Biomen war es eher meh. Also Aetherpunkt bietet ne nette andere Optik, aber für mich fühlte es sich samey an.

Das Spiel erklärt wenig bis nichts wenn es zum "How to" des craften kommt oder was Werte bedeuten.
Also noch weniger als PoE..