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Problemgefahr bei Kingmaker

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gunware:

--- Zitat von: Feuersänger am  8.06.2025 | 19:20 ---Das klingt eigentlich insgesamt ganz cool - ich zumindest könnte mir vorstellen, da Bock drauf zu haben. Ich hab aber auch eine Schwäche für solche Aufbaumechaniken.

--- Ende Zitat ---
Ich finde es auch super, es spricht auch mich an. Nur bin ich die SL. Die SPL haben sich das zwar ausdrücklich gewünscht, aber falls sich Bewahrheiten sollte, dass die Verwaltung in bestimmten Bereichen auch mit durchschnittlichen Würfen nicht machbar ist, weiß ich nicht, ob die SPL es dann weiterhin cool finden.


--- Zitat von: Feuersänger am  8.06.2025 | 19:20 ---Kurz, wir haben dann die Kingdom Admin aus den Sitzungen ausgelagert und zwischendurch online erledigt. Das war dann insofern für alle okay. Schöner freilich wäre gewesen, wenn da alle auf einer Welle gelegen hätten.

--- Ende Zitat ---
Klar, aber an sich keine schlechte Regelung.

Als Info für dich, wie die Gefährten (aus dem PC-Spiel) das Königreich beeinflussen können, (sie können sogar auch das Lagern beeinflussen und haben auch unterschiedliche Lieblingsgerichte, die auch die Charaktere haben können. Das wurde aus dem PC-Spiel auch "abgeschrieben").

Amiri - auf Stufe 15 kann sie eine Arena auf Gladiatorenarena aufwerten lassen. (Das gibt Gegenstandsbonus +3.
Feiertag begehen, Abenteuerer anheuern, Kriegskunstwürfe um Unruhe zu besänftigen).
Ekundayo - (Einstellung Hilfsbereit) General oder Marschall, Handlung Unterstützende Jagd (kann Nahrungsgüter, Luxusgegenstand oder Ressourcenwürfel generieren)
Jubilost - Kämmerer (ich hasse es, wenn die Übersetzung unterschiedliche Wörter benutzt - sollte wahrscheinlich Schatzmeister sein), Handlung versteckte Gebühren erheben, man kann bis zwei Ressourcenwürfel bekommen.
Linzi - Ratgeber, Handlung Legenden verbreiten (Unruhe verringern)
Nok-Nok - (muss man über ihn mindestens 8 Einflusspunkte haben, damit er gute Arbeit leistet) Seneschall, Handlung Monster rekrutieren (Monster für die Verteidigung des Reiches einsetzen, je nach Kompetenzgrad in der Fertigkeit Intrigen)
Tristian - (berühmt OK, berüchtigtes Reich nur mit 8 Einflusspunkten bei ihm) Magister, Handlung Vorsichtmassnahmen (verbessern von Würfen, ob gefährliches Ereignis stattfindet - oder Ressourcenverschwendung, wenn kritischer Misserfolg)
Valerie - General, Handlung Kriegsplanung (Bonus auf Armeehandlungen)
Harrim - (Einfluss 8 notwendig) Magister, Handlung Das Ende predigen (seine Gebete reduzieren Unruhe)
Jaethal - (min. Einfluss 6 notwendig) Abgesandte (ich fasse es nicht,  ich vermute es sollte Seneschall sein, wie kann man unterschiedliche Übersetzung nehmen?!), Handlung Dekadentes Festmahl (Unruhe reduzieren)
Kalikke - (min. Einfluss 4) Beraterin (grr, => Ratgeber) Handlung Überlegte Planung (Zustandsbonus auf andauernde Ereignisse) // Kanerah (min. Einfluss 4) Abgesandte (seufz, wahrscheinlich Seneschall) Handlung Scheinsieg (Unruhe reduzieren)
Octavia - (min. Einfluss 6) Magister, kann verschieden Handlungen mit der Fertigkeit Zauberei ausführen, die sonst mir einer anderen Fertigkeit verknüpft sind
Regongar - (Einfluss 8) General, Handlung Machtdemonstration (Verbrechenswert reduzieren)
 
Die Gefährten lösen Ereignisse aus und ermöglichen Nebenquesten. Es lohnt sich, den Gefährtenband zu kaufen und mitzubenutzen.




--- Zitat von: chad vader am  8.06.2025 | 19:33 ---An ein System von "Einflusspunkten" kann ich mich aus dem Original überhaupt nicht erinneren.

--- Ende Zitat ---
Das ist ein Regelelement aus PF2. Beim Erreichen einer bestimmten Schwelle von Einflusspunkten verbessert sich die Einstellung der NPC oder der Gruppe gegenüber den Charakteren und bestimmte Ereignisse oder Ressourcen können freigeschaltet werden.


--- Zitat von: chad vader am  8.06.2025 | 19:33 ---Rein praktisch fände ich es wichtig, dass ein SL auch zu früheren Zeitpunkten als im AP vorgesehen, kontrollierte Ressourcen, Provinzen der Fraktionen Varnhold, Drelev, den Tiger Lords und Pitax in der Region ermitteln kann

--- Ende Zitat ---
Auf Drelew, die Gruppe Eisengeister, Tartuccio und Maeger Varn treffen die Charaktere bereits am Anfang bei dem Festmahl, das Aldori ausgerichtet hatte, um die Leute anzuwerben, die Raublande zu erobern. Die Charaktere sitzen sogar an dem Tisch, wo auch Tartuccio, Varn, Amiri, Harrim, Jaethal und Linzi sitzen. Und bereits ab da geht es darum, Einflusspunkte zu generieren. (2 Stunden, dh. 6 Runden, jede Runde Beurteilen und Beeinflussen).


--- Zitat von: chad vader am  8.06.2025 | 19:33 ---Dazu kommt das Zurückrechnen der Kompetenzevels, wenn man davon ausgeht, dass nicht nur die SCs über ihre Regierungszeit an Erfahrung dazu gewinnen.

--- Ende Zitat ---
Das wird eher durch die Reichshandlungen Ausländische Hilfe erbitten, Diplomaten entsenden, Handelsabkommen schließen, Treueschwur u.ä. geregelt, die unterschiedliche Gruppen (Varnburg, Drelewfeste, Niemanszentauren, Rußschuppenkobolde, Tigerherren usw.) haben unterschiedliche SG, die erreicht werden müssen und durch unterschiedliche Handlungen auch Boni oder Mali bekommen können. Das ist eigentlich bereits ab Anfang an geregelt.


--- Zitat von: chad vader am  8.06.2025 | 19:33 ---Was ist z.B., wenn die Gruppe durch diplomatische Kontakte die Bedrohung für Drelev frühzeitig erkennt und sich in den Konflikt einmischt? Mit ein bisschen Improvisieren ist das nach meinem Eindruck nicht getan. Im alten AP müssten man dafür die Tiger Lords und Drelev völlig neu modellieren únd müsste später "War of the River Kings" fundamental umschreiben.

--- Ende Zitat ---
Das hängt jetzt stark davon ab, was man erfahren kann und wann was passiert.
Da diese Ereignisse nicht zu den Zufallsereignissen gehören, würde die Reichshandlung Abenteuer anheuern kein Erfolg bringen. Da müssen die Charaktere selbst ran. Und das Einmischen würde meiner Meinung nach nicht zu viel Änderungen mit sich bringen. Ich habe die Charaktere inzwischen auch Bekanntschaft mit einigen Leuten aus den Gruppen Kundschafter und Heißsporne treffen lassen, (Kundschafter - ein NPC aus unserer vorherigen Kampagne Schreckensgewölbe, Heißsporne - eine Fechterin, die in Numeria gegen die Magieliga kämpfte, aber aus Pitax stammt, wo sie gegen Irovetti intrigiert. Dies ist "meine Erweiterung" zu der Kampagne. Und auch hier wurden bereits die ersten Einflusspunkte generiert). 

Meine Spieler haben durchaus sehr großen Bock darauf, diese einfache Komplexität anzuwenden. Aber wie ich oben geschrieben habe, nur wenn die Regel keine Unmöglichkeiten schaffen.

Runenstahl:

--- Zitat von: gunware am  8.06.2025 | 19:11 ---Das Reich darf nicht höhere Stufe als die Charaktere haben

--- Ende Zitat ---

Da rollen sich mir die Zehennägel auf. Ja klar, ist Balancing etc. Aber trotzdem... "Nein, du bist nur ein Stufe 3 Held, du kannst dein Reich nicht mehr verbessern." Und was passiert mit Reichen wenn der Level 18 Herrscher an Altersschwäche stirbt und seine Tochter die erst die 2. Stufe hat den Titel erbt ? Die zerfallen dann automatisch ? Immer ?

Feuersänger:

--- Zitat von: Runenstahl am  9.06.2025 | 00:49 ---Und was passiert mit Reichen wenn der Level 18 Herrscher an Altersschwäche stirbt und seine Tochter die erst die 2. Stufe hat den Titel erbt ? Die zerfallen dann automatisch ? Immer ?

--- Ende Zitat ---

Das ist ein guter Einwand. Letztendlich ist das freilich eine genauso dämliche Mechanik wie die Geldentnahme-Unruhe in der PF1 Version.
Übrigens wird wiederum in dieser alten Version -- wo es sowas wie "Königreich-Level" nicht gibt -- auch durchaus nahegelegt, man könne die Kampagne auf mehrere Generationen verteilen. Zwischen den Bänden ließe sich da ohne Weiteres ein entsprechender Zeitsprung einbauen. Natürlich wäre dann trotzdem davon auszugehen, dass die nächste Generation (also etwa die Kinder der vorherigen SC) auf dem vom jeweiligen Band vorgesehenen Level weitermacht. Also nix mit "Der junge Prinz fängt wieder auf Level 1 an".

Aber wenn ich so drüber nachdenke, wäre das eine gute Gelegenheit, etwaig overlevelte Spielfiguren wieder zu "resetten". Bei uns zB hat der SL regelmäßig mindestens das Doppelte der vorgesehenen Gegnermengen aufgefahren, und oft noch weit mehr als das. Da sind unsere SCs freilich dem Modul ziemlich davongelevelt, was natürlich von Band zu Band weiter eskaliert ist. Da hätte ein Generationenwechsel die Möglichkeit gegeben zu sagen "Okay, die Nachfolger sind jetzt Level 10, wie vom Modul vorgesehen."

nobody@home:

--- Zitat von: Runenstahl am  9.06.2025 | 00:49 ---Da rollen sich mir die Zehennägel auf. Ja klar, ist Balancing etc. Aber trotzdem... "Nein, du bist nur ein Stufe 3 Held, du kannst dein Reich nicht mehr verbessern." Und was passiert mit Reichen wenn der Level 18 Herrscher an Altersschwäche stirbt und seine Tochter die erst die 2. Stufe hat den Titel erbt ? Die zerfallen dann automatisch ? Immer ?

--- Ende Zitat ---

...gibt's einen guten Grund, warum sie das nicht tun sollten? :think: Ich meine, klar, "realistisch" mag was anderes sein (auch wenn unerfahrene "Anfänger"-Thronerben durchaus auch historisch meist nicht besonders gut für die ihnen hinterlassenen Reiche waren), aber immerhin geht es hier um Regeln für Systeme, in denen traditionell schon sonst alles Mögliche primär eben von der Stufe des Charakters abhängt -- warum also nicht auch die Regierungsqualität mit daran koppeln?

gunware:

--- Zitat von: Runenstahl am  9.06.2025 | 00:49 ---Da rollen sich mir die Zehennägel auf.

--- Ende Zitat ---
Im Grunde genommen ist es nur die normale Anwendung der PF2 Regeln. Mit Handwerk kann man auch nicht höherstufigere Gegenstände herstellen, warum sollte es bei Königreich anders sein?


--- Zitat von: Runenstahl am  9.06.2025 | 00:49 ---Und was passiert mit Reichen wenn der Level 18 Herrscher an Altersschwäche stirbt und seine Tochter die erst die 2. Stufe hat den Titel erbt ? Die zerfallen dann automatisch ?

--- Ende Zitat ---
Warum sollten sie? Die Gegenstände zerfallen auch nicht und man kann Gegenstände egal welches Level benutzen, nur mit der Herstellung klappt es nicht. Warum sollte dann das Königreich die Stufe wechseln?
Wobei man eigentlich nicht davon ausgeht, dass das Reich vererbt werden würde. Die Kampagne ist früher vorbei.

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