Thema: DSA2 & DSA3 Regelunterschiede

[manbehind]

Zum letzten Punkt möchte ich indes anmerken, dass die äußerst geringe Tödlichkeit für mich immer Teil des Markenkerns von DSA war. Man vergleiche nur die Überlebenschance eines Charakters der ersten Stufe bei (älteren Fassungen von) D&D und DSA1!

Kann man mögen, muss man aber nicht. Meine Sache ist geringe Tödlichkeit schon lange nicht mehr - in einer mehrjährigen DCC-Kampagne in den 2010er-Jahren haben bei mir 80+ Charaktere ins Gras gebissen, aber ich verbinde geringe Tödlichkeit stark mit älteren Fassungen von DSA. Macht ja das Steuern der Geschichte durch die Spielleitung leichter...

In DSA3 gibt es die Möglichkeit, durch einen schweren Treffer (15+ SP) für W6+3 KR kampfunfähig zu werden. Das kann durchaus den Kampf beenden.

nein ... das SIND die Maximalwerte das steht so in MSZ drin. Höher GEHT nicht.

wie gesagt: Es gibt keine Manöver, Finte senkt nur (nach einer Attacke erschwernis) die Parade des Gegners und Attacke plus macht mehr schaden. Mehr gabs nicht

du hattest keine Attacke - x um Gegenzuhalten, Attacke - y für Windmühle

Doch, es gibt den "Defensiven Kampfstil", der mit einer AT+10 die Entwaffnung des Gegners ermöglicht ^^

[tarinyon]

Also das mit den Maximalwerten steht doch nur in dem Regelbuch I (also beid DSA 2 zumindest) und das ist ja quasi DSA 1. Da werden AT und PA nicht berechnet, sondern anders gesteigert. Bin daher nicht der Meinung, dass das auch für die erweiterten Regeln gilt. Macht ja auch keinen Sinn, wenn die Werte berechnet werden.

[Skaeg]

In DSA3 gibt es die Möglichkeit, durch einen schweren Treffer (15+ SP) für W6+3 KR kampfunfähig zu werden. Das kann durchaus den Kampf beenden.

Zum einen das. Zum anderen: In DSA3 gab es auch einen AT/PA-"Wunden"-Mechanismus. Bei Treffer mit 10 TP+ -1 AT oder PA. Bei 15+ -1 AT und PA. Bei 20+ -2 AT und PA.
Prinzipielle Unterschiede zu DSA2: a.) Die Gesamt-TP (mit Waffen- und KK-Bonus) sind relevant, nicht nur der W6-Wurf. b.) Rüstung hilft dagegen nicht; wohl aber gegen die o.g. sofortige Kampfunfähigkeit, weil da die Schadenspunkte relevant sind.

[Skaeg]

Also das mit den Maximalwerten steht doch nur in dem Regelbuch I (also beid DSA 2 zumindest) und das ist ja quasi DSA 1. Da werden AT und PA nicht berechnet, sondern anders gesteigert. Bin daher nicht der Meinung, dass das auch für die erweiterten Regeln gilt. Macht ja auch keinen Sinn, wenn die Werte berechnet werden.

Ich würde sagen, dass du da recht hast. 18/17 als Maximum wurde bestenfalls in nicht-Regeltexten impliziert.

[Skaeg]

nein ... das SIND die Maximalwerte das steht so in MSZ drin.

Wo?
Ich sehe das nicht und ich hab das ja neben meinen Heften auch als durchsuchbares PDF. Ich sehe nur eine Andeutung in dem "grauen Heft" mit den Rollenspieltips, wo ein Veteranenheld als "15. Stufe, AT/PA 18/17, dickes Konto auf der Nordlandbank" oder so beschrieben wird.
Ansonsten: Nada.
Viele haben das damals so gespielt, weil sie es aus früheren Versionen gewohnt waren, aber in den MSZ-Regeln steht es nicht, wenn ich richtig sehe.

Ich kann zur Zeit nicht schauen (weil ich das nur als Print habe), ob sich das DSA3-Basis-Spiel dazu auslässt.

Dass es bei DSA4 ganz explizit möglich wurde, AT und PA über 18/17 hinauszusteigern, weißt retrospektiv für mich darauf hin, dass dies auch für DSA3 gelten sollte. Ebenso, dass diverse Meisterpersonen (z.B. Dexter Nemrod) Werte über diesem Niveau hatten.

[Der Nârr]

IIRC konnte man in DSA 3 seine Talentpunkte frei auf die AT/PA-Basiswerte verteilen.

18/17 entspricht einem TaW 18 und Basiswerten 9/8. Das ist schon wahnsinnig stark. Theoretisch ginge mehr, aber ich glaube meine stärksten SC kamen nicht über Basis 9/9 hinaus. Wir haben aber auch nie Stufe 21 erreicht.

War es nicht so, dass es besser war, den Paradewert zu bevorzugen? Eine AT+ erschwert ja nicht die PA. Eine Parade 19 ist schon geil...

Ich habe aber DSA 3 seit 24 Jahren nicht mehr gespielt.

[rillenmanni]

Nochmal geschaut: Weder MSZ (1992) noch das kurz darauf publizierte DSA3-Basisspiel (das sich aus MSZ bezieht) kennen noch eine Beschränkung auf AT/PA 18/17, obwohl es zwei Passagen gibt, die sich en detail über die Gestaltung dieser Parameter auslassen, sodass ein "max. 18/17" genau hier zu suchen sein müsste. - Wer nun "doch" sagt, gewinnt nen Preis und darf die Textstelle nennen!

DSA2 hingegen (1988) betont im Regelbuch I (S.16), dass AT/PA nicht über den Wert 18/17 hinausgehen dürfen. (Im Regelbuch II läuft das nur implizit mit.) An anderer Stelle: Außerdem wäre eine Probe immer bei 20 & 19 gescheitert.

Der Wechsel kam also mit MSZ.

[tarinyon]

Zum einen das. Zum anderen: In DSA3 gab es auch einen AT/PA-"Wunden"-Mechanismus. Bei Treffer mit 10 TP+ -1 AT oder PA. Bei 15+ -1 AT und PA. Bei 20+ -2 AT und PA.
Prinzipielle Unterschiede zu DSA2: a.) Die Gesamt-TP (mit Waffen- und KK-Bonus) sind relevant, nicht nur der W6-Wurf. b.) Rüstung hilft dagegen nicht; wohl aber gegen die o.g. sofortige Kampfunfähigkeit, weil da die Schadenspunkte relevant sind.

Ja, das stimmt. Aber im Gegensatz zu den Treffer-Regeln aus DSA 2 ist das ja Kindergarten. Bei DSA 2 kriegst du die - 1 schon bei 4 Schadenspunkten. Und durch AT+ kann man das noch steigern.

Ultra sind übrigens auch die Regeln für Boxen und Ringen. Beim Boxen darf man bei einer 6 beim Trefferwurf nochmal würfeln und bei einer weiteren 6 wird der Gegner ausgeknockt. Auch Ringen ist der Wahnsinn. Hier nimmt man den Gegner in einen Würgegriff mit skalierenden Mali auf AT und PA.

Was man außerdem noch erwähnen muss. Im Regelbuch II wird explizit auf die Schwertmeister-Regeln als Expertenregeln für den Kampf verwiesen. Die muss ich mir noch anschauen.

[Zanji123]

Wo?
Ich sehe das nicht und ich hab das ja neben meinen Heften auch als durchsuchbares PDF. Ich sehe nur eine Andeutung in dem "grauen Heft" mit den Rollenspieltips, wo ein Veteranenheld als "15. Stufe, AT/PA 18/17, dickes Konto auf der Nordlandbank" oder so beschrieben wird.
Ansonsten: Nada.
Viele haben das damals so gespielt, weil sie es aus früheren Versionen gewohnt waren, aber in den MSZ-Regeln steht es nicht, wenn ich richtig sehe.

Ich kann zur Zeit nicht schauen (weil ich das nur als Print habe), ob sich das DSA3-Basis-Spiel dazu auslässt.

Dass es bei DSA4 ganz explizit möglich wurde, AT und PA über 18/17 hinauszusteigern, weißt retrospektiv für mich darauf hin, dass dies auch für DSA3 gelten sollte. Ebenso, dass diverse Meisterpersonen (z.B. Dexter Nemrod) Werte über diesem Niveau hatten.

JETZT weis ich wo ich das gelesen habe... im Regelheft I da war das fix... da berechnest du ja auch nicht deine ATK / PA Grundwerte und Rechnest dann deine Werte drauf.

Sorry mein Fehler

kann mir aber auch schwer vorstellen das man so einfach über 20 kommt da ja Behinderund auch noch reinknallt in die Berechnung.

[Skaeg]

Nochmal geschaut: Weder MSZ (1992) noch das kurz darauf publizierte DSA3-Basisspiel (das sich aus MSZ bezieht) kennen noch eine Beschränkung auf AT/PA 18/17, obwohl es zwei Passagen gibt, die sich en detail über die Gestaltung dieser Parameter auslassen, sodass ein "max. 18/17" genau hier zu suchen sein müsste. - Wer nun "doch" sagt, gewinnt nen Preis und darf die Textstelle nennen!

DSA2 hingegen (1988) betont im Regelbuch I (S.16), dass AT/PA nicht über den Wert 18/17 hinausgehen dürfen. (Im Regelbuch II läuft das nur implizit mit.) An anderer Stelle: Außerdem wäre eine Probe immer bei 20 & 19 gescheitert.

Der Wechsel kam also mit MSZ.

Wobei man IMHO argumentieren könnte, dass auch beim "echten" DSA2, d.h. dem "Regelbuch II" die Beschränkung nicht gelten sollte. Das "Regelbuch I" war ja nur ein abgespecktes DSA1-Basisspiel, das mit dem eigentlichen DSA2-System nicht direkt kompatibel war. "Regelbuch I" sowie "Regelbuch II" (+ Magie dSA, + Götter dSA) kann man insoweit als getrennte Systeme betrachten.

[Der Nârr]

Ich lese mich derzeit durch DSA 2 und uff, die restriktiven Steigerungsregeln sind aber schon der Hammer.

Freie Talente, zeitaufwendige Talente und zeit- und kostenaufwendige Talente. Da kostet es zig Dukaten und Monate, Talente wie "Alchemie" steigern zu dürfen. Es ist ferner gedacht, verschiedene Helden zu spielen, so dass der eine auf Abenteuer ausziehen kann, wenn der andere gerade mit Lernen beschäftigt ist oder ein "Praktikum" absolviert.

Hammer.

[Feuersänger]

Ja, das war noch Kleinhalterei par excellence! xD

Ich erinnere mich auch, dass irgendwo stand, ein Held solle sich nach überstandenem Abenteuer erstmal ein paar Monate in Kontemplation begeben und die ganzen Eindrücke unter einem Baum sitzend verarbeiten, ehe er steigern darf. Das war dann evtl auf solche Werte bezogen, bei denen man beim besten Wille keinen Bedarf für einen Lehrmeister rationalisieren konnte.

[Der Nârr]

Sind die Abzüge für schwere Treffer eigentlich kumulativ? Bei den hohen LE-Werten, die Helden erreichen können, fände ich es krank, mit abysmalen AT/PA-Werten kämpfen zu müssen. Wie dies den Kampf beschleunigt sehee ich noch nicht. Da ja auch die Helden davon betroffen sind, nicht nur die Gegner und jeder zweite Treffer diesen Effekt erzielen wird. Das verlängert den Kampf doch eher noch weiter.

Die AT+ wären da vielleicht hilfreich, aaaber: Eine misslungene AT+ erlaubt dem Gegner eine unparierte Attacke frei!

Man hat nur eine Parade, war das eigentlich in DSA 3 auch noch so? Vielleicht haben wir das "damals" - ist immerhin ein Vierteljahrhundert her! - immer falsch gespielt, aber wir hatten DSA 3 so gespielt, dass man unendlich viele Paraden hatte.

Ungeschickt ist, dass man auch wenn man nach Regelbuch 2 spielt, einige Regeln nur in Regelbuch 1 stehen. Es wird mehrmals auf Regelbuch 1 verwiesen, z. B. für den Kampf mit mehreren Beteiligten.

[manbehind]

Ich lese mich derzeit durch DSA 2 und uff, die restriktiven Steigerungsregeln sind aber schon der Hammer.

Freie Talente, zeitaufwendige Talente und zeit- und kostenaufwendige Talente. Da kostet es zig Dukaten und Monate, Talente wie "Alchemie" steigern zu dürfen. Es ist ferner gedacht, verschiedene Helden zu spielen, so dass der eine auf Abenteuer ausziehen kann, wenn der andere gerade mit Lernen beschäftigt ist oder ein "Praktikum" absolviert.

Hammer.

Fairerweise muss man sagen, dass die meisten spielrelevanten Talente freie Talente sind, einige spielrelevante Talente sind zeitaufwendige Talente, und einige spielrelevante Kampftalente sind zeit- und kostenaufwendig, wobei sich das für die meisten Talente im Rahmen hält.

Und dann gibt es eben noch Talente, die eher Teil einer "Berufsausbildung" sind. Die Talente Bergbau, Bogenbau, Holzbearbeitung, Rüstungsbau und Waffenschmieden benötigen tatsächlich 120 Tage je Punkt, allerdings sehe ich auch nicht, dass die besonders abenteuertauglich sind.

Ja, das war noch Kleinhalterei par excellence! xD

Ich erinnere mich auch, dass irgendwo stand, ein Held solle sich nach überstandenem Abenteuer erstmal ein paar Monate in Kontemplation begeben und die ganzen Eindrücke unter einem Baum sitzend verarbeiten, ehe er steigern darf. Das war dann evtl auf solche Werte bezogen, bei denen man beim besten Wille keinen Bedarf für einen Lehrmeister rationalisieren konnte.

Genaugenommen seht da:

"Aus den Studienzeiten für die Talente der zweiten und dritten Gruppe ist leicht zu ersehen, dass ein Held zwischen zwei Abenteuern längere Pausen einlegen muss, wer er seine Talente verbessern will." (S. 55)

[Zanji123]

Sind die Abzüge für schwere Treffer eigentlich kumulativ? Bei den hohen LE-Werten, die Helden erreichen können, fände ich es krank, mit abysmalen AT/PA-Werten kämpfen zu müssen. Wie dies den Kampf beschleunigt sehee ich noch nicht. Da ja auch die Helden davon betroffen sind, nicht nur die Gegner und jeder zweite Treffer diesen Effekt erzielen wird. Das verlängert den Kampf doch eher noch weiter.

Die AT+ wären da vielleicht hilfreich, aaaber: Eine misslungene AT+ erlaubt dem Gegner eine unparierte Attacke frei!

Man hat nur eine Parade, war das eigentlich in DSA 3 auch noch so? Vielleicht haben wir das "damals" - ist immerhin ein Vierteljahrhundert her! - immer falsch gespielt, aber wir hatten DSA 3 so gespielt, dass man unendlich viele Paraden hatte.

Ungeschickt ist, dass man auch wenn man nach Regelbuch 2 spielt, einige Regeln nur in Regelbuch 1 stehen. Es wird mehrmals auf Regelbuch 1 verwiesen, z. B. für den Kampf mit mehreren Beteiligten.

ja das hat man auch in DSA 3. Hab grad nochmal geguckt es steht NUR in den Helden des Schwarzen Auges, nicht in MSZ witzigerweise

aber witzigerweise nicht in der Erklärung direkt bei der Parade oder der Kampfrunde (da steht nur "jeder muss die Chance haben einmal eine Attacke und eine Parade zu machen"

unter  "Kämpfe mit mehreren Beteiligten" wird es dann deutlich das du nur eine Parade hast.

[Der Nârr]

ja das hat man auch in DSA 3. Hab grad nochmal geguckt es steht NUR in den Helden des Schwarzen Auges, nicht in MSZ witzigerweise

aber witzigerweise nicht in der Erklärung direkt bei der Parade oder der Kampfrunde (da steht nur "jeder muss die Chance haben einmal eine Attacke und eine Parade zu machen"

unter  "Kämpfe mit mehreren Beteiligten" wird es dann deutlich das du nur eine Parade hast.

Uff. Das ist ja der Hammer. Danke fürs Nachschauen!