Autor Thema: Flug-Zauber  (Gelesen 1527 mal)

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Re: Flug-Zauber
« Antwort #25 am: 3.08.2025 | 13:38 »
Klar. Wobei man da mE noch etwas unterscheiden darf zwischen "nicht vorgesehen" und "explizit ausgeschlossen". So in etwa wie zB Shadowrun kategorisch sagt "Hier sind die Regeln zur Erfindung neuer Zauber. Keine Zeitreisen, keine Teleportation". Ich glaube bei Jed's Homebrew-System gibt es explizit keine Flugzauber, aber da kenne ich die innerweltliche Begründung nicht.

Oder es kann auch bei sehr streamlineten Systemen sein, dass man zwar einen Flugzauber wirken kann, dieser sich aber mechanisch nur minimal auswirkt. "Du kannst fliegen. Du kriegst +1 auf Angriff, +3 auf Verteidigung und bist immun gegen boden-basierte Effekte." (Typisch bei Computerspielen; auch mit Flugzauber kannst du nicht einfach direkt auf den Berggipfel fliegen sondern musst dich immer noch über die Serpentinen schlängeln)
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #26 am: 3.08.2025 | 14:28 »
OK, erstmal danke für die Antworten und Inputs.

Das ist der Text zum Zauber.
Zitat
You give yourself or another creature of up to human size the ability to fly freely with Movement rating 6.
At power level 2, the Movement rating is doubled to 12. At power level 3, it is doubled again to 24.
The flying individual can ignore all obstacles and is not affected by terrain.

Zum ersten, der Zauber kommt aus der Mentalismus-Schule, ist also wohl sowas wie Selbst-Telekinese (wobei das auch auf andere gewirkt werden kann...).
Der kritische Satz ist halt der letzte. "Obstacles" sind Hindernisse, die eines Skill-Checks bedürfen, um sie zu überwinden (man muss also Klettern, etc.). "Effected by terrain" ist sogar eindeutig definiert - entweder "cramped", "rough" oder "dimly lit" (das sind die drei Arten von Gelände, das Beschränkungen bringt). Im Falle von "Flight" muss man sich um "rough" eben nicht kümmern, klar.

Ich tendiere jetzt mal zu Bobas Idee: Ja, man kann sich mittels des Zaubers durchs Wasser bewegen, aber nur die halbe Movement Rate (analog zur Bewegung im Wasser generell), dafür braucht man keinen Wurf auf Schwimmen. Ja, man kann aus dem Wasser in die Luft fliegen - da muss man dann wohl Distanzen rechnen.
Demnach der Zauber aber nur auf das Ziel wirkt, würde ich vom "Flugtaxi" absehen.
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #27 am: 3.08.2025 | 15:01 »
Hmm ich glaube ich wäre da wesentlich restriktiver. Wasser ist kein Hindernis sondern ein Medium. "Fliegen" ist die Bewegung durch ein gasförmiges Medium, anders als "schwimmen" oder "tauchen".

Ist halt wie gesagt auch die Frage, wie viel an Freifahrtschein du der Spielerin geben willst. Gibt es keine Zauber die Schwimmen oder Tauchen erleichtern? Bedenke dabei auch zumindest ycdass du damit jede Investition in einen Schwimm-Skill komplett entwertest.
Ich kenn jetzt das von dir genannte System nicht, aber so allgemein benötigen Zauberer selten noch weitere Power-Ups; in etlichen Systemen gilt ja so schon "Bist du kein Magier, bist du ne Wurst".
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #28 am: 3.08.2025 | 15:07 »
Gibt es keine Zauber die Schwimmen oder Tauchen erleichtern?
Nope. Es gibt nichtmal Wasseratmen.

Leider hat man DB offenbar vor allem für Dungeoncrawling optimiert. Ich hab ja auch kein Problem damit, Zauber zu schreiben, in dem Fall würde ich nur gerne mal den vorhandenen Zauber ordentlich definieren.
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #29 am: 3.08.2025 | 15:09 »
Ein bißchen sollte man mMn auch bedenken, daß "im Wasser fliegen" nicht zwingend auch "Wasser atmen können" impliziert. Die reine Bewegungsfähigkeit schützt also selbst, wenn man sie großzügig auslegt, nicht direkt vor dem Ertrinken; das wäre selbst in reinen Superheldensystemen meist noch ein Extra obendrauf.

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Re: Flug-Zauber
« Antwort #30 am: 3.08.2025 | 16:58 »
Bedenke dabei auch zumindest ycdass du damit jede Investition in einen Schwimm-Skill komplett entwertest.
Jein. Schwimmen halbiert die Bewegung. Halbwegs geschickte, menschengroße Chars haben so 10 - 12, d.h. im Wasser 5 oder 6.
Damit wäre der Flug-Zauber (unmodifiziert) im Wasser auf Level 1 dasselbe. Auf Level 2 wäre er dann doppelt so schnell.
Das ist nämlich der Haken an den Zauber: er ist ziemlich langsam, wenn man ihn nicht auf Power Level 3 zaubert. Und das kostet dann 6 Willpower Points (Durchschnitt sind 11-15 für SCs, höchstens 18 am Anfang).

D.h. umgekehrt, halbiere ich die Bewegung in Wasser, sind Power Level 1 und 2 faktisch völlig uninteressant, da man ohne Zauber schneller oder gleich schnell schwimmen kann. Erst auf Power Level 3 ist man dann schneller - für 6 WP. Gut, er hält dann auch 15 Minuten - aber ob sich das dann noch lohnt?
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #31 am: 3.08.2025 | 19:48 »
Jein. Schwimmen halbiert die Bewegung. Halbwegs geschickte, menschengroße Chars haben so 10 - 12, d.h. im Wasser 5 oder 6.
Damit wäre der Flug-Zauber (unmodifiziert) im Wasser auf Level 1 dasselbe.

Lass mich gleich hier einhaken:
wie gesagt, ich kenne das System nicht, ich weiß nicht was das mit den "6 Willpower Points" Kosten bedeutet.
Aber wenn ich wie von dir angedacht mit dem Fliegen-Zauber auf Level 1 ohne den Schwimm-Skill genausogut schwimmen kann wie ohne Zauber mit Skill, dann heisst das doch potentiell, dass ich mir die Investition in den Schwimm-Skill komplett sparen kann, weil ich ja eben mit dem Minimalaufwand "Fliegen Level 1" dasselbe Ergebnis habe, ohne einen Skill mitzuschleppen der 90% der Zeit nur totes Kapital darstellt.

Also hängt freilich davon ab wie oft man ins Wasser muss, aber wenn es nur alle X Tage mal ein paar Minuten ist, sehe ich da den Zauber als die intelligentere Investition. Und umgekehrt, wenn ich weiß dass ich viel, oft und lange schwimmen muss, werde ich mir da vermutlich auch irgendeinen Boost zulegen wollen statt immer mit 1/2 Geschwindigkeit rumzupaddeln.

Wie gesagt, da ich das System und auch eure Kampagne nicht kenne fabuliere ich da viel ins Blaue hinein, aber dennoch bleibt bei mir der Eindruck, dass da zu viel Zugeständnisse bzw Gratis-Popozucker zu verteilen im Begriff bist.
Um es mit den Worten des Erzbundeskanzlers Birne Kohl zu sagen: "Fliegen ist nicht Schwimmen, Schwimmen ist nicht Fliegen, diese Erkenntnis muss jetzt unser Handeln bestimmen."  ;D
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #32 am: 4.08.2025 | 06:58 »
Zum einen: Du investierts nichts in einen Skill. Es gibt keine Punkte zu verteilen, keine XP, usw.
DB ist ein BRP-Ableger, d.h. du kriegst an Anfang ein paar Skills mit höheren Werten, und steigerst diese dann dadurch, dass du Advancement-Marks vergibst und damit Gelegenheit hast, einen Wurf zu machen, der den Skill um 1 steigert.
Wenn du also nur zauberst, gewinnst und verlierst du nichts in dem Punkt.

Was ich eher als Problem sehe ist, dass damit die Fähigkeiten der Enten und die Heroic Ability Sea Legs praktisch durch den Zauber ersetzt werden können. Das betrifft zwar nur bestimmte Chars, nimmt diesen aber ein wenig Besonderheit.
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #33 am: 4.08.2025 | 22:16 »
Und wie ist das beim Zaubern? Muss man da auch einen Skill-ähnlichen Wurf ablegen, ob der Zauber gelingt?

BRP kenne ich so, dass man da mit wirklich jämmerlichen, kläglichen, erbarmungswürdigen Skillwerten anfängt, und die 32 oder 43 oder was auch immer soll man dann mit einem W100 unterwürfeln. Alleine sich beim Schwimmen einen solchen Wurf zu sparen, ist doch dann schonmal ein Riesen Vorteil für den Zauber. Zumal, selbst wenn man für den Zauber selber würfeln muss, macht man das ja wahrscheinlich _bevor_ man ins Wasser springt, man weiß also schon ob man es wagen kann oder nicht, während man beim Schwimmen, nunja, schon nass ist (und was passiert wenn man den Schwimmen-Check vergeigt...?).
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #34 am: 5.08.2025 | 13:52 »
Ja, klar musst du für den Zauber würfeln.
Im Gegensatz zu BRP (das ich genau deshalb nicht mag), würfelst du hier aber mit W20 unter dem Skill - und da haben SCs zu Anfang zumeist schon ihre besseren Werte über 12.

Beim Schwimmen und ähnlichen Skills, würfelst du nur, wenn die Situation nicht trivial ist. Normales Dahintreiben im Wasser braucht keinen Wurf. Erst wenn Wellengang, etc. die Sache erschweren, muss gewürfelt werden.

Aber ich bin mittlerweile auch in die Richtung geneigt, das Fliegen einfach als "Fortbewegung durch die Luft" zu definieren. Damit ist das eindeutig und die Grenzen festgelegt.
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #35 am: 5.08.2025 | 14:53 »
Aber ich bin mittlerweile auch in die Richtung geneigt, das Fliegen einfach als "Fortbewegung durch die Luft" zu definieren. Damit ist das eindeutig und die Grenzen festgelegt.

Klingt für mich nach einem Plan. :)

Generell gilt für mich für Flugmagie wie Zauberei allgemein, daß die Antworten auf die Frage, was damit wie geht, praktisch in jedem Setting etwas anders ausfallen können und vermutlich auch werden. Selbst Rollenspielsysteme, die ihr ein Magiesystem haben und das dann durch mehrere Settings stur weitgehend gleich mit durchziehen, neigen ja traditionell doch dazu, wenigstens kleine örtliche Variationen einzubauen...und wo es erst gar keine genormte Standard-Universalmagie gibt, hat man im Prinzip erst recht alle Freiheiten (einschließlich der, beliebige Einschränkungen vorzusehen). Aber ich denke, für Dragonbane ist die obige Antwort wirklich schlicht die einfachste.

(Nebenbei: menschlicher Flug ohne Flügel oder andere Hilfsmittel ist rein für mich persönlich etwas, mit dem ich mich außerhalb speziell des Superheldengenres tatsächlich auch heute noch etwas schwertue. Entsprechende "Zauber" in Fantasy & Co. irritieren mich also gerade deswegen gerne mal ein wenig -- selbst in meiner privaten Fantasie gehört zum "richtigen Fliegen mit Magie" irgendwie entweder ein passendes Tragmittel oder eleganter das Annehmen einer Fluggestalt. :))

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Re: Flug-Zauber
« Antwort #36 am: 5.08.2025 | 15:39 »
Ja, klar musst du für den Zauber würfeln.

So klar ist das nicht unbedingt; ich verweise da auch ein bekanntes Mainstreamsystem in dem man bei Fertigkeiten für jeden Scheiss würfeln muss und Utility-Zauber komplett ohne würfeln einfach so funktionieren.  ;)

Zitat
Aber ich bin mittlerweile auch in die Richtung geneigt, das Fliegen einfach als "Fortbewegung durch die Luft" zu definieren. Damit ist das eindeutig und die Grenzen festgelegt.

 :d
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #37 am: 5.08.2025 | 16:31 »
Aber ich denke, für Dragonbane ist die obige Antwort wirklich schlicht die einfachste.
Und wieder frage ich mich, warum die Herrschaften Autoren das nicht gleich so reingeschrieben haben.  ::) Ich liebe das System ja, aber sehr häufig frage ich mich, ob die Autoren das nur im Solo-Modus getestet haben. Weil, ihnen wird schon klar gewesen sein, was sie meinen...
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #38 am: 5.08.2025 | 19:27 »
Ist eigentlich gar nicht so "systemübergreifend", oder?
 ;D

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Re: Flug-Zauber
« Antwort #39 am: 6.08.2025 | 07:31 »
Ich wollte eben die Ansätze anderer Systeme lesen. Und da auch kein Dragonbane-Forum gibt...
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Re: Flug-Zauber
« Antwort #40 am: 6.08.2025 | 08:31 »
Aber ich bin mittlerweile auch in die Richtung geneigt, das Fliegen einfach als "Fortbewegung durch die Luft" zu definieren. Damit ist das eindeutig und die Grenzen festgelegt.

:d
Finde ich gut.
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