Thema: Siebentöter / 7töter

[Swanosaurus]

Ich habe jetzt den Quickstarter überflogen. Erst mal: Schön geworden, und die Passagen, in die ich reingeschaut habe, lese ich gut! Ein bisschen fremdele ich mit für mein Gefühl bemüht neuen/andersartigen Begriffen für Bekanntes (Kondition, Güldene ...), aber geschenkt ...

Regelseitig sieht's schon sehr nach Midgard mit W8 statt W6 und eingedampftem Fertigkeitensystem aus. Was jetzt an sich keine schlechte Sache ist. Im Moment interessiert es mich setting- und regelseitig damit insgesamt nicht so sehr, dass ich mich jetzt sofort drauf stürzen würde, aber eine Proberunde in den nächsten Monaten beim offenen RPG-Abend werde ich damit wohl schon bei Gelegenheit mal machen.

[rpgDAN]

Die Premiere geht gleich los!


Das Lüften des Schleiers [7töter] 🌫️ Ep.0 Die Fleischwerdung!  | Dan's Würfelgeschichten https://youtu.be/lVn6-MBF1g8


7töter ist ein erzählerisches Fantasy-Pen-&-Paper-Rollenspiel in einer Welt ohne Götter, in der Magie, Mythen und die geheimnisvollen Legendarien die Wirklichkeit formen. Als legendengeborene Figur erkundest du die zerrissenen Entrückten Lande, triffst folgenschwere Entscheidungen und schreibst neue Mythen – unterstützt von einem schlanken Würfelsystem mit W8 und W20.

[heja]

Hatte bis jetzt nur Zeit den neuen Schnellstarter zu überfliegen, aber ich muss sagen: er macht sehr neugierig auf mehr.

Zwei Dinge die mir aufgefallen sind:

Es wird eine sehr poetische Sprache gepflegt. Anglizismen und Modewörter sucht man vergeblich. Das trägt ganz erheblich zur märchenhaften, geradezu bezaubernden Atmosphäre bei. Dies auch am Spieltisch umzusetzen, ist wahrscheinlich nicht ganz einfach, aber kann das Spiel sicherlich erheblich aufwerten.

Das kurze Einführungsabenteuer ist sehr modern und offen gestaltet. Die Motive der Weltfiguren (NSCs) werden sehr klar beschrieben und es gibt einen kleinen Zeitplan, wer wann wie agiert. Auch wird beschrieben wie sie auf bestimmte Aktionen der Spielfiguren reagieren werden. Damit ist eine Grunddynamik des Abenteuers vorgegeben, nicht aber die Aktionen der Spielfiguren, und wie sie den Ablauf in ihrem Sinne beeinflussen. Wenn ich es richtig verstehe, ist zumindest ein Kampf sehr schwer zu verhindern, aber die Möglichkeit wird auch nicht komplett ausgeschlossen.

Gleichzeitig ist das Abenteuer eine Art von Erkundung der neuen Welt, in die die Spielfiguren hineingeboren werden. Man bekommt aber wirklich nur einen kleinen Ausschnitt zu sehen und das Meiste bleibt rätselhaft. Immerhin scheint die Klimax des Abenteuers von erheblicher Bedeutung für die Welt zu sein. Hier geht es weder um Klein-Klein, noch retten wir sofort die Welt, aber der Beginn einer Heldenreise wird erkennbar angedeutet. Sehr gut!

Die Regeln muss ich mir erst noch genauer anschauen, aber sie sind zumindest verständlich und nachvollziehbar. Wie gut sie funktionieren muss sich eh' am Tisch zeigen.

Es gibt einige kleinere Schreibfehler im Text und die Neubenennung bekannter Mechaniken nervt ein wenig. Die vielen zu lernenden Namen in der Weltbeschreibung sind wohl der Preis für eine neu gestaltete Welt - aber da muss jeder selbst entscheiden ob er bereit ist ihn zu zahlen.

Der Umfang ist üppig: 96 Seiten nur für den Schnellstarter, dazu Figurenbögen zum Ausfüllen, 5 Archetypen, sowie 3 Umgebungskarten mit Varianten, Landkarte der Welt, je eine Regel-Quickreferenz für SL und Spieler (!). Ich hoffe ich habe bald Gelegenheit eine gedruckte Version des Schnellstarters zu kaufen und freue mich schon auf die Vollversion.

[sma]

Ich habe ebenfalls kurz in den Schnellstarter geschaut. Schick sieht er aus. Weniger Seiten wäre aber mehr gewesen. Insbesondere wo bei den 96 Seiten ja noch die Charaktere fehlen und die Solo-Abenteuer/Kurzgeschichten offenbar auch notwendige Voraussetzung für das Spielen sind. Zudem ich auch finde, dass vieles mit deutlich weniger Worten gesagt werden könnte. Statt einer ganzen Spalte "Wozu du würfelst" könnte man das auch als

Ein Würfeltest entscheidet, ob eine Handlung gelingt:
* Ergebnistest: 1W20 + Bonus für Fähigkeiten, 20+ ist Erfolg.
* Trutztest: 1W20 + Bonus für Abwehr von Ergebnistests, Erfolg wenn mindestens genau so hoch.
* Schadenstest: 1W8 oder mehr je nach Waffe oder Situation.

schreiben und bis auf das Beispiel mit Igine und Udurkin den selben Inhalt transportieren.

Richtig nervig finde ich allerdings das zwanghafte Umbenennen etablierter Begriffe. Ich glaube zu verstehen, warum man das gemacht hat – um keinen Angriffsfläche zu bieten weil man sich sich vielleicht nicht im Guten von Pegasus getrennt hat – aber das erklärt es nur, entschuldigt diese zusätzliche kognitive Last aber nicht.

Zudem: Schadenstest? Was wird denn da getestet? Wurde da einfach irgendwann global "wurf" in "test" umbenannt und dann "passt schon, tritt sich fest" gesagt?

Und wenn man schon mit der Midgard-Tradition brechen will, braucht man IMHO nicht für alles Abkürzungen, insbesondere nicht, wenn man gleichzeitig auch Icons etabliert. Mein TT gegen ET mit ST 7 minus R reduziert Kon und Leb. Wer spricht denn so?

Mein Eindruck vom Schnellstarter war jedenfalls, hey, Midgard mit W8 statt W6, wo man bei einer 7 einen Gummipunkt bekommt, den man dafür ausgeben kann, einen bescheidenen Bonus zu bekommen oder einen Nachteil aufzuheben – oder neu würfeln zu lassen. Das man da jetzt mit Grundfähigkeit, Begabungen und Optimierungen so viele Begriffe für verschiedene Abstufungen eines Würfelmodifikators hat, finde ich eher lästig und verwirrend als inspirierend. Irgendwie scheint mir doch die Welt das zu sein, was 7töter als sein USP sieht.

Für einen Eindruck vom Abenteuer hat meine Zeit leider noch nicht gereicht. Hier ist mir nur aufgefallen, dass erst einmal seitenlang diverse Dinge erklärt, erläutert und beschreiben werden, statt einen schnellen Einstieg in das System und das Szenario zu bieten. Das ist per se nicht schlimm, aber bei dem Begriff Schnellstarter könnte man vermuten, dass der so aufgebaut ist, dass man sich gemeinsam an den Tisch setzt und dann nach sagen wir mal 10 Minuten überfliegen der Grundregeln loslegen kann, wobei der SL immer nur einen Absatz den Spielern voraus sein muss. Das Dokument ist aber mehr wie ein herkömmliches Abenteuer aufgebaut, was erwartet, dass es man mindestens einmal komplett liest und dann für sich und die Gruppe interpretiert. Und die Spieler müssen die Solos durchspielen (auch noch mal ca. 20 eng beschriebene Seiten), damit ihre Charaktere dann sterben und neu erwachen können.

[tarinyon]

Hab das auch nur überfliegen können, bin aber bei sma.

Finde das sprachlich nicht so geglückt, muss ich sagen. Und habe mich dabei sehr schwer getan, weil man manche Sachen sehr umständlich erklärt hat. Auch die Begriffe finde ich alles andere als gelungen. Wenn ich da Jetzt Midgard 4 oder 5 daneben lege, dann ist das einfach viel verständlicher formuliert und gleichzeitig das Layout viel übersichtlicher. Nebenbei finde ich den Namen 7töter Superstrange, und das sage ich als HârnMaster Fan.

[tartex]

Ich liebe den Namen.

Und ich finde der Schnellstarter bietet etwas neues, was es bei anderen Spielen so nicht gibt.

Aber ich suche auch kein Ersatz-Universalsystem, sondern aufregende Ideen.

Ob das jetzt schnell ist oder ein Starter ist mir eher egal.

Ich hoffe auf mehr. Die Welt hat auch was recht eigenständiges. Wer kann das sonst 2026 noch behaupten?

[Abd al Rahman]

Hallo zusammen

Ich bin einer der beiden Regeldesigner von 7Töter, wobei Dirk Richter den weitaus größeren Teil beigetragen hat. Was ich hier schreibe ist also völlig objektiv 

Zunächst mal:

Die Regeln sind noch nicht in Stein gemeißelt. Wir brauchen Feedback. Wenn sich herausstellt, dass was nicht gut ankommt, schauen wir da nochmal drauf. In den Schnellstarter ist viel Input der Testspieler eingegangen

Zu Midgard und Pegasus:

Das ist kompliziert aber auf der anderen Seite auch nicht. Ich hab mit Pegasus keinen Krach. Im Gegenteil. Ich betreibe das Midgard-Forum, bin auf dem Release Event ende September bei Pegasus, werd auch weiter Midgard Supporten. Meine Beziehung zu Pegasus ist freundschaftlich.

Was es kompliziert macht: Wenn ihr Euch den 7Töter Schnellstarter un den M6 Schnellstarter anschaut, werdet ihr auf beiden Produkten den Namen Dirk Richter finden. Ich weiß nicht, wie weit bzw. ob die genaue Rolle die Dirk bei M6 hatte, bekannt ist, deswegen mag ich es dabei belassen und nicht genauer drauf eingehen.

Zu den Begriffen:

Das macht die Sache halt aber auch etwas komplizierter. "Wir haben von M6 geklaut" sagt zwar niemand, aber puh, bei dieser ehemaligen Nähe muss man schon aufpassen was man macht um den Eindruck tunlichst zu vermeiden. Ich hatte z.B. auch mal einen Redakteursvertrag mit Pegasus, den ich selbst gekündigt habe (auch hier: Nicht im Streit). Gerade was Begriffe angeht, ist das schwierig. Wir hatten z.B. ewige Diskussionen um die Begriff "Legendar" und was damit zusammenhängt. Ich find die meisten neuen Begriffe cool. Aber ja, auch ich muss mich erstmal dran gewöhnen. 

Zu den Regeln allgemein:

Wir wollen kein Midgard 5.5 sein. Auf der anderen Seite spiele ich Midgard seit.... Puh... ich glaube '88 oder '89. Ich find einige der Midgard-Mechanismen cool. Manche hoffnungslos veraltet. Ich bin z.B. ein Fan Fertigkeitsbasierter Systeme (obwohl ich gerade Daggerheart abfeiere ) Ich bin ein Fan des LP/AP Systems. Ich find die starren Kämpfe in Midgard langweilig. Ich könnte so weitermachen. Hier einen guten Mittelweg zu finden ist ein Drahtseilakt. Deswegen mag ich Feedback, gerade auch wenn es kritisch ist.

Zum Regeltext:

@sma

Hast Du mal ein Beispiel was Dir zu kompliziert formuliert erscheint? Als Autor ist man da manchmal Betriebsblind und ein- oder zwei Beispiele würden helfen.


So oder so:

Vielen lieben Dank für das Feedback

[sma]

Hast Du mal ein Beispiel was Dir zu kompliziert formuliert erscheint? Als Autor ist man da manchmal Betriebsblind und ein- oder zwei Beispiele würden helfen.

Ich persönlich präferiere einen Stil, der jedes Wort auf die Goldwaage legt und weglässt, wenn es keinen Mehrwert bietet. Ich finde das gerade die Referenz, aber im Prinzip ist es, präferiere Sätze gegenüber Abstätze, Phrasen gegenüber Sätzen, Worte gegenüber Phrasen und Aufzählungen gegenüber Fließtext.

Ein gelungenes Beispiel ist IMHO Chris McDowalls Into the Odd. Er definiert, beschreibt, gibt ggf. ein Beispiel. In dieser Reihenfolge. Jeder Absatz ist ein Gedanke. Unterstützt wird das von Johan Nohrs Layout, das großzügig mit Leerraum arbeitet und mit Überschriften den Blick lenkt, damit man die zugegeben wenigen Konzepte schnell im Buch findet.

Die drei Absätze auf Seite 9 in euren Regeln würde ich so umformulieren:

KRITISCHE WÜRFE

Bei *Ergebnistests* und *Trusttests* gilt:
 - Natürliche 20: Perfekter Wurf. Aktion gelingt außergewöhnlich gut.
 - Natürliche 1: Fataler Wurf. Aktion scheitert und hat negative Folgen.
 - Natürliche 7: Figur erhält einen Güldenen.

Ein perfekter ET kann nur mit einem perfekten TT abgewehrt werden.

SIEBENTÖTER

Eine 7 beim Schadenstest kann 1x pro Runde einen *Siebentöter* auslösen.

Der Angriff verursacht normal Schaden. Zusätzlich:
 - +1 LEB und +1 KON, oder
 - +2 KON

Ich hatte überlegt, ob ich "Maximum kann nicht überschritten werden" dazu schreibe, würde aber statt dieses Satzes einfach die Regeln anpassen und da keine Ausnahme machen. Ist doch letztlich egal, ob jemand nun Lebenskraft 15 oder 16 hat. Irgendwo anders kann man ja generell schreiben, dass höhere Werte nach dem Kampf wieder auf Maximum reduziert werden. Will sagen, wenn man beim Aufschreiben der Regeln merkt, dass man Sonderfälle oder Einschränkungen beschreiben will, sollte man überlegen, ob man diese wirklich braucht.

Zu "Wozu du würfelst" auf Seite 8 hatte ich ja schon was geschrieben. Da fällt mir noch ein, dass ich "W20 + Begabungswert ≥ 20: Die Aktion gelingt." einem "Ist W20 plus Begabungswert größer oder gleich 20, dann gelingt die Aktion." vorziehen würde. Das "≥" ist leichter verständlich als die drei Wörter.

Vielleicht helfen diese Gedanken. Ich erwarte natürlich nicht, dass ihr jetzt alles umschreibt, denn vieles ist persönliche Vorliebe. Aber du hattest gefragt und wollte versuchen, konstruktiv zu antworten

[Abd al Rahman]

Vielleicht helfen diese Gedanken. Ich erwarte natürlich nicht, dass ihr jetzt alles umschreibt, denn vieles ist persönliche Vorliebe. Aber du hattest gefragt und wollte versuchen, konstruktiv zu antworten

Vielen lieben Dank Ich mein das mit dem Feedback ernst

[tartex]

Ich muss sagen die Solo-Abenteuer sind ziemlich schwer zugänglich. Als Einstieg gibt es soviel Jargon als Textwand und alles wirkt echt abstrakt.

Dabei bin ich voll der abgespacte Psychhead, der echt krasses unzugängliches Zeug schon zum Frühstück hört, liest und sich gerne festbeißt. Und generell ist diese Welt und der Einstieg echt genau mein Fall.

Ich hätte da zumindest im Lektorat nochmals umgeschichtet: mit kürzerem Einstieg und dann die Konzepte jeweils nach einer Solo-Abenteuer-Entscheidung eingeführt. Eines nach dem anderen, besser gesplittet.

Oder zumindest einen auktorialen Erzähler an den Anfang gestellt, der aus kontemporärer Leserperspektive in das Setting auf Elevator-Pitch-Länge einführt.