Pen & Paper - Spielsysteme > D&D5E
Beobachtungen zu 5.5 Zaubern
Ainor:
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 11:40 ---1. Die Casting Time macht bei genauere Betrachung bisweilen keinen Sinn. Beispiele: Feather Fall. Das ist ein Zauber mit einer Casting Time von einer Reaktion (ein Sekundenbruchteil). Der Zauber braucht aber ein Wort und einer Materialkomponente. Es reicht dafür zwar das man den Komponentenbeutel in der Hand hat, aber trotzdem... da muss der Magier seine Hand schon wie ein Revolverheld zum Beutel zucken lassen. Auch wild: Es gibt einige Zauber mit Reichweite Touch die mehrere Ziele betreffen. Das ist irgendwie unpraktisch. Ein "Heroism" vom 9. Grad kann theoretisch innerhalb von 6 Sekunden auf 9 Ziele gewirkt werden die der Magier dabei alle berührt.
--- Ende Zitat ---
Naja, seit D&D auf 6 Sekunden Runden umgestiegen ist ist es ja klassischerweise recht grosszügig bei dem was man in 6 Sekunden machen kann. Aber solange ein Krieger 8 Pfeile in 8 Richtungen schiessen kann oder 8 Gegner mit 8 verschiedenen Waffen umhauen kann schaffen es diese Beispiele nicht mal in die Top 50 der Dinge die aus simulationistischer Sicht "keinen Sinn" machen.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 11:40 ---2. Es gibt (leider) immer noch Zauber die sehr Situativ und damit eher unbeliebt sind. Hier würde ich mir wünschen das diese entweder flexibler oder ein wenig verstärkt werden damit man sie öfter im Spiel sieht. Das Problem ist schon sehr viel besser geworden weil viele dieser Zauber jetzt als Rituale eingesetzt werden können (z.B. Unseen Servant oder Tensers Floating Disk) aber es besteht in Einzelfällen immer noch.
--- Ende Zitat ---
Situative Nichtkampfzauber lösen meistens die Situation. Entsprechend ist es schon richtig dass man sie nicht immer hat.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 11:40 ---Das betrifft sowohl Kampfzauber (Arms of Hadar ist z.B. in der Praxis meist deutlich schwieriger einzusetzen als z.B. Burning Hands)
--- Ende Zitat ---
Dafür trifft Arms of Hadar viel mehr Felder etc. und man kommt damit aus dem Nahkampf. Glaube nicht dass Burning Hands einfach nur besser ist.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 11:40 ---3. Ich mag die Mechanik das man Zauber "upcasten" kann. Es gibt aber immer noch viele Zauber bei denen das nicht geht. Und da sind mMn auch viele dabei bei denen diese Mechanik durchaus Sinnvoll sein könnte. Warum kann man bei Sending nicht z.B. +5 Worte je zusätzlichen Zaubergrad bekommen ?
--- Ende Zitat ---
Ich glaube nicht dass viele da hartwurstig die Wörter zählen. Insofern ist das vielleicht nicht so furchtbar relevant.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 11:40 ---Warum kann man z.B. bei Mage Armor nicht für höhere Zaubergrade eine bessere Rüstung bekommen (z.B. +1 AC je 2 oder 3 zusätzliche Zaubergrad).
--- Ende Zitat ---
Weil AC nicht standardmässig besser wird. Die Lederrüstung des Barden wird ja auch nicht besser.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 11:40 ---Das wäre womöglich auch eine weitere Möglichkeit Zauber zusammenzustreichen. Ein upcasted Disguise self könnte zu Alter Self werden,
--- Ende Zitat ---
Andere Schule. Past nicht.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 11:40 ---ein upcasted Silent Image wird zu Major Image etc.
--- Ende Zitat ---
Denkbar. Aber es ist schon so gedacht das man sich zwischen flexibleren low-level und mächtigeren high-level Spells entscheiden muss.
Und Major Image hat schon ein Upcast zum Permanent Image. Aber Silent Image sollte den Wirkungsbereich vergrössern können, so wie Fog Cloud.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 31.05.2026 | 11:52 ---Das problem ist dann halt oft nur diese interessanten Zauber auch vorzubereiten.
Solange du kein Wizard bist der Rituale ohne Vorbereitung sprechen kann, bist du halt in der Regel auf 2 bis 3 Zauber pro Zaubergrad limitiert, was halt of wenig platz lässt für Zauber, die nur hin und wieder mal nützlich sind.
--- Ende Zitat ---
Naja, der volle Vollcaster hat 25 Sprüche auf Stufe 10. Davon hat man 2 und vielleicht einen Halbcaster, da ist man bei 60. Dazu kommen Cantrips, sonstige Fähigkeiten und Items. Wenn man sich vernünftig abspricht kann man damit schon echt viel abdecken.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 12:07 ---Das ist dann aber auch mehr ein Problem der Abenteuer (insbesondere die offiziellen die einem ständig Kämpfe an den Kopf werfen) als des Regeldesigns. Und man braucht ja in der Regel auch nicht mehr als einen Schadenszauber je Grad.
--- Ende Zitat ---
Genau. Wenn die Abenteuer es unterstützen werden schlaue Spieler solche Sprüche nehmen.
--- Zitat von: Feuersänger am 31.05.2026 | 12:32 ---Re Feather Fall: wie sollte es denn sonst gehen? Das muss ja als Reaction (bzw 3E: Immediate) passieren. Ein Fallschirmzauber, den man nicht auslösen kann wenn man irgendwo runtergestoßen wird, wär ja reichlich sinnlos.
--- Ende Zitat ---
In AD&D war das so. Man kann immernoch jede Menge spannende Sachen damit machen. Aber es ist natürlich bei weitem nicht so gut wie die Reaction.
--- Zitat von: Feuersänger am 31.05.2026 | 12:32 ---Warum Zauber mit mehreren Zielen gleichzeitig Tatsch sein müssen... tja das ist so ein Mysterium.
--- Ende Zitat ---
Bei Jump kommt das einfach daher dass es in 5.0 nur auf ein Ziel ging. Ich sehe auch irgendwie kein Problem damit. Die wesentliche Einschränkung ist halt dass man es z.B. nicht auf jemanden in der Fallgrube casten kann.
Allgemein sind viele Sachen so zu erklären. Sending war man 10 Minuten. Federfall keine Reaction, etc.
--- Zitat von: caranfang am 31.05.2026 | 12:46 ---Zum Zauber Feather Fall habe ich vor einiger Zeit eine interessante Erklärung gelesen: Der Zauberer muss die Feder nicht in der Hand halten, damit der Zauber wirkt. Er muss sie nur so am Körper tragen, dass sie seine Haut berührt.
--- Ende Zitat ---
Das war in 1E tatsächlich so.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 13:05 ---Ja natürlich muss das eine Reaktion sein. Ich wundere mich nur das der Zauber eine Materialkomponente braucht und der Magier dafür ja zumindest seinen Komponentenbeutel berühren muss was z.B. in dem kleinen Zeitrahmen bei einem 10ft Sturz schon recht beeindruckend ist. Das wäre ein Zauber der vielleicht besser ohne Komponenten auskäme. Denn das Wort darf bei dem beispielhaften 10ft Sturz dann auch nicht sehr lang sein (vergiss "Abrakadabra"... da sind die 10ft schon vorbei).
--- Ende Zitat ---
Also diese Vorstellung bricht spätestens bei Shield zusammen, denn den wirkt man wenn man getroffen wird. Reaction ist halt eher ein regeltechnischer Begriff als eine genaue Beschreibung der Abläufe in der Spielwelt. Ich stelle mir das so vor dass man die wesentliche Arbeit macht wenn man den Zauber vorbereitet und das Auslösen selbst dan quasi instinktiv passiert.
Runenstahl:
Du hast sicherlich recht das da Regeltechnisch noch vieles auf alte Editionen mit deutlich längerer Kampfrunde zurückgeht. Das ändert aber nichts daran das es dann vielleicht mal Zeit wird, das ein- oder andere mal zu überdenken.
PS: Mir ist übrigens auch gerade erst aufgefallen, das wenn man Gold übrig hat "Knock" nicht länger interessant ist. Arcane Lock kann dasselbe mit weitere Zusatzfunktionen.
--- Zitat ---Weil AC nicht standardmässig besser wird. Die Lederrüstung des Barden wird ja auch nicht besser.
--- Ende Zitat ---
Jain. Der Barde wird ja vermutlich irgendwann bessere Rüstungen finden. Und da alle anderen Werte besser werden und auch Zauber wie "Magic Weapon" mit höheren Zaubergraden besser werden, währe es mMn nicht gamebreaking wenn man die AC auch ein wenig verbessern könnte. Das ganze kostet ja auch entsprechende Spellslots und sorgt mMn für interessante Entscheidungen. Auch als hochstufiger Zauberer wird man sich überlegen ob es sich lohnt Mage Armor als 3. Grad für AC 14 + Dex zu zaubern oder stattdessen einen zusätzlichen Feuerball im Ärmel zu haben.
Ainor:
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 18:44 ---Du hast sicherlich recht das da Regeltechnisch noch vieles auf alte Editionen mit deutlich längerer Kampfrunde zurückgeht. Das ändert aber nichts daran das es dann vielleicht mal Zeit wird, das ein- oder andere mal zu überdenken.
--- Ende Zitat ---
Nun, das einfachste ist sich nicht zu sehr darauf festzulegen dass eine Kampfrunde genau 6 Sekunden für alle ist. Es gab glaube ich hier kürzlich den ein oder anderen Thread über die Dauer von Kampfrunden wo doch recht klar wurde wie schwierig es ist das genau zu erfassen.
Abgesehen davon: würde sich irgendetwas ändern wenn die Reichweite statt Touch 5 Fuss wäre?
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 18:44 ---PS: Mir ist übrigens auch gerade erst aufgefallen, das wenn man Gold übrig hat "Knock" nicht länger interessant ist. Arcane Lock kann dasselbe mit weitere Zusatzfunktionen.
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Warum dies?
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 18:44 ---Jain. Der Barde wird ja vermutlich irgendwann bessere Rüstungen finden.
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Nein. Magische Rüstungen sind optional. Und das Äquivalent zu magischen Rüstungen sind die Bracers of Defense (bzw. Robe of the Archmagi).
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 18:44 ---Und da alle anderen Werte besser werden und auch Zauber wie "Magic Weapon" mit höheren Zaubergraden besser werden, währe es mMn nicht gamebreaking wenn man die AC auch ein wenig verbessern könnte.
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Das ist nicht dasselbe denn SC treffen ja meistens sowieso recht gut. Aber Monster treffen eher schlecht wenn sie unterstufig sind.
--- Zitat von: Runenstahl am 31.05.2026 | 18:44 ---Das ganze kostet ja auch entsprechende Spellslots und sorgt mMn für interessante Entscheidungen. Auch als hochstufiger Zauberer wird man sich überlegen ob es sich lohnt Mage Armor als 3. Grad für AC 14 + Dex zu zaubern oder stattdessen einen zusätzlichen Feuerball im Ärmel zu haben.
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Also da gab es grade eine Sly Flourish Artikel warum das vielleicht keine so Gute Idee ist: https://slyflourish.com/defending_out_of_the_fun.html
Ausserdem haben Magier schon eine Möglichkeit sich mit mehr Resourcen besser zu verteidigen: Shield
Aber in 5.5 ist es ja auch so dass einige Subklassen Unarmored Defense bekommen, und das wäre relativ wertlos wenn Mage Armor dasselbe macht.
nobody@home:
--- Zitat von: Ainor am 31.05.2026 | 20:42 ---Also da gab es grade eine Sly Flourish Artikel warum das vielleicht keine so Gute Idee ist: https://slyflourish.com/defending_out_of_the_fun.html
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Bezieht sich natürlich nicht konkret auf diese spezielle Idee. :) Ist aber prinzipiell allemal richtig, und Mage-Armor-Upcasting könnte in der Tat zum Problem beitragen. Sowohl Teflonbillies als auch "Padded Sumo Gameplay" werden nun einmal schnell langweilig, wenn man den Punkt nur erst mal nachhaltig genug erreicht hat...und das gilt zwar einerseits längst nicht nur für D&D, aber ausgerechnet da merkt man andererseits im Vergleich der Editionen auch noch, wie stark im Lauf der Jahre das schlichte Erholungstempo nebenbei doch angezogen hat.
Runenstahl:
Zu Arcane Lock: z.B. auf eine Tür gewirkt erlaubt der Zauber es dem Wirker und ausgewählten anderen Zielen das Schloss nach belieben zu öffnen.
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