Autor Thema: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott  (Gelesen 21379 mal)

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Offline Ladoik

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #100 am: 7.05.2005 | 06:07 »
Und der Name ist auch "bescheiden" gewählt, wäre nicht "Königreich des Himmels" besser? Egal...
Hat ein Freund von mir auch gemeint, ich glaube aber das das absichtlich so gemacht wurde. Es geht um EIN Königreich, Jerusalem, aber um zwei Religionen, also zwei Himmel wenn man so will. Daher finde ich den Titel eigentlich auch ganz gut gewählt.

Zitat
@Ladoik: Besser zu sein als Alexander" ist auch nicht schwer... Schlechter sein dagegen sehr!
Das stimmt natürlich *gg*
Na, wieviele Rechtschreibfehler hast du gefunden!? Die habe ich natürlich nur eingebaut damit du sie suchen kannst ;o)

Offline Alrik

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #101 am: 7.05.2005 | 11:59 »
Ich hab den Film gestern in der Spätvorstellung gesehen. Mir hat er sehr gut gefallen. Sehr schöne Bilder, sehr schöne Kameraeinstellungen und gute Schauspieler. Leider war er für meine Freundin etwas zu lang. Sie hat sich nach eineinhalb Stunden ziehmlich gelangweilt. Aber ihr liegen diese Historienepos-Filme eh nicht so.

Inhaltlich hat der Film, wie es sich für einen amerikanischen Hollywood Film eben gehört, etwas übertrieben, pauschalisiert. Aber die Message war eindeutig zu erkennen.

Ich werde gleich noch mal im Netz surfen und recherchieren, aber ich bin mir eigentlich zu 99,9% sicher, dass die Musik vom gleichen Komponisten wie die von "Der 13te Krieger" stammt. Man hörte das nicht an allen stellen, aber das musikalische Thema kurz vor der Schlacht um Jerusalem war 1 zu 1 das von "13ter Krieger".

Fazit: Sehr schöner, bildgewaltiger Film! Ein Muss für alle Fans von Historienepen. Allen anderen ist der Film trotzdem zu empfehlen, sie sollten sich aber dabei bewusst sein, dass er gut 160 Minuten dauert. Also kein Film für jedermann (-frau).
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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #102 am: 7.05.2005 | 13:48 »
Ich fand den Film nicht so toll... einerseits war mir da einfach zu viel Pathos, und die Rollen waren auch sehr, sehr hölzern angelegt. Andererseits fand ich die Vergewaltigung der wirklich interessanten historischen Personen auch nicht wirklich gelungen...

Ein paar Fakten:
- Balian II von Ibelin war nie in Frankreich. Er war Adliger, kein Hufschmied. Sein Vater hieß Hugo, nicht Godfrey. Er war verheiratet, und zwar mit der Stiefmutter von Sibylla, der Filmangebeteten.
- Sibylla fand ihren Guy ganz toll (in Gegensatz zu vielen einheimischen Adligen). Guy war eine Flasche, aber eigentlich kein Kriegstreiber, er hat nur immer auf die Leute gehört, die am lautesten gequäkt haben. Ich fand die Szene, in der sie ihn im Film gekrönt hat, sehr unlogisch - historisch gesehen war sie halt in ihn verknallt...
- Und mein Lieblingscharakter aus der Epoche wurde (fast) unterschlagen: Raimond von Tripolis, der eigentlich nach Balduin IV. hätte König werden sollen. Jeremy Irons´Charakter, der "Graf von Tiberias" (?) sollte ihn wohl ersetzen... immerhin war Raimonds Frau Fürstin von Galiläa, und Tiberias gehörte zu ihrem Lehen.

Immerhin hat das mit den spontanen Ritterschlägen von Balian bei der Verteidigung Jerusalems sogar (fast) gestimmt...  ;)

Aber ich fand die Blutspritzer und das ruckelige Gekämpfe, ehrlich gesagt, nicht besonders appetitlich.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Alrik

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #103 am: 7.05.2005 | 14:20 »
Aber ich fand die Blutspritzer und das ruckelige Gekämpfe, ehrlich gesagt, nicht besonders appetitlich.
Die fand ich wiederum sehr genial. Sowieso fand ich die Schnitte und die Kameratechnik cool. Aber das ist natürlich geschmacksache...
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Offline Yerho

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #104 am: 7.05.2005 | 21:39 »
Der Film krankt meiner Meinung an zwei Dingen: An der Handlungsabfolge und am Hauptdarsteller.

Die Abfolge der Ereignisse ist einfach zu unglaubwürdig konstruiert:
Junger Schmied verliert Frau und Kind und just in diesem Augenblick kommt der Herr Papa des Weges, um seinen Filius nach Jahren doch als Eigenprodukt anzuerkennen und ins Heilige Land einzuladen.
Papa stirbt durch einen hanebüchenen Zwischenfall (Ganz klar, bischöfliche Truppen greifen immer sehr gerne wegen eines Landpredigers Kreuzritter an und verscherzen sich damit alle geistlichen und weltlichen Sympathien ...) und erbt Land und Titel.
Das Schiffsunglück bei der Überfahrt überleben komischerweise nur er und ein Pferd, damit er nicht zu lange am Strand herumtrödeln muß.
Die ersten Leute, die er trifft, sind seltsamerweise gleich der Schützling Saladins und dessen Vasall. Orlando, der bisher nur eine Kampftechnik gelernt hat, besiegt den sicherlich geübten Fechter trotz seiner Entkräftung und des ungewohnten Klimas.
Kaum in Jerusalem, erkennen alle Leute seine Adelsrechte an, weil er weiß, daß sein Papa blaue Augen hat; mehr noch, sie finden ihn durch die Bank sehr sympathisch. Nur die Bösen nicht, die man daher auch sofort als solche erkennt.
Kaum in Amt und Würden, entdeckt er ganz neue Fähigkeiten an sich, er kann als Hufschmied lesen und schreiben und weiß mehr über die Bewässerung als die Einheimischen. Später zeigt er noch, daß er auch Vermessungsarbeiten aus dem Effeff beherrscht.
Um kein Jahr gealtert und charakterlich unverändert landet er schußendlich wieder in der Heimat und hat 'ne Königin am Haken, die um seinetwillen der Krone entsagt hat.
--- Nee, watt ist datt scheen. ;)

Und daß der Hauptdarsteller schwächelt, hat (für mich) nichts mit Bloom-Bashing zu tun. Es gibt mehr als eine Rolle, in die Bloom bisher gepaßt hat (Will in "Fluch der Karibik", Paris in "Troja" und Legolas in "HdR"), aber diese gehört nun einmal nicht dazu. Bereits äußerlich paßt er nicht in die Rolle eines Mannes, der bereits ein Leben geführt hat und nun in ein neues wechselt. Hinzu kommt, daß er kein begnadeter Darsteller ist ... Er ist nicht sooo schlecht, aber längst nicht gut genug für eine so tragende und vielschichtige Rolle. Das merkt man schon daran, daß er selbst von meisten Nebendarstellern locker übertrumpft wird, von den anderen Hauptdarstellern - allen voran Ghassan Massoud als Sultan Saladin und Edward Norton als leprakranker König Baldwin - ganz zu schweigen.

Was mich sehr überzeugt hat ist, daß das damalige Verhältnis von Christen und Moslems weitestgehend korrekt wiedergegeben wurde; viele Momente im Ablauf des Films sind historisch belegt und selbst die fiktiven Passagen weichen nicht störend vom geschichtlichen Kenntnisstandab. Ungewöhnlich auch für einen Film, der heutzutage in den USA enstand: Die kulturelle und ideelle Überlegenheit der morgenländischen Seite wurde in einer Weise dargestellt, welche die Kreuzfahrer tüchtig degradiert - es wurde nicht der Fehler gemacht, die heutigen problematischen Verhältnisse auf die Geschichte zu übertragen.

Kein schlechter Film, aber er hätte besser sein können, wenn man sich nicht auf die Wirkung von Pathos verlassen, die eigentliche Story sauberer konzipiert und einen wirksameren Hauptdarsteller gefunden hätte. So aber ist der Streifen zwar oberer Durchschnitt, aber eben trotzdem nur Durchschnitt.
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Preacher

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #105 am: 7.05.2005 | 22:00 »
Daß ein junger Schmied aus dem 12. Jahrhundert lesen und schreiben kann fällt da gar nicht mehr ins Gewicht, was? ;)

Aber ich mochte den Film. Die Faktoren die mich gestört haben, hat Yerho schon zur Genüge auf den Punkt gebracht. Die historischen Abweichungen stören mich nicht besonders, da meine Kenntnisse über diese Epoche so detailreich nun nicht sind und die positiven Eigenschaften des Films (unglaubliche Aufnahmen, schöne Action, ambivalente Darstellung von Moslems UND Christen  Fanatiker gibt's auf beiden Seiten).

Für mich überwog das Positive jedenfall bei weitem und ich bereue nicht, den Streifen angesehen zu haben.

Offline Joerg.D

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #106 am: 8.05.2005 | 09:02 »
Ich fand den Film Klasse.

Richtig gut.

Und es ist mir egal, ob die historischen Fakten bla bla bla.

Es ist Kino, es soll unterhalten.
Es hat mich hervorragend unterhalten.

Auftrag mit richtig guten Bildern, erfüllt den nötigen Pathos, die richtige Liebesgeschichte, die richtigen Freunde und Vasallen.

Ja ich bin mit einer Freundin aus dem Kino gekommen und sie sagte nur:
"Nach dem Film habe ich wieder richtig Bock auf Rollenspiel."

Wenn ein Film soetwas erreicht, dann muss er gut sein.

Wenn Ihr meint Ihr könnt es besser, dann werdet Drehbuchautoren oder Regisseure. Oder noch besser entwickelt ein Rollenspiel, welches sich an historische Fakten hät und ein flüssiges System hat.
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
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Offline Yerho

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #107 am: 8.05.2005 | 15:01 »
Wenn Ihr meint Ihr könnt es besser, dann werdet Drehbuchautoren oder Regisseure. Oder noch besser entwickelt ein Rollenspiel, welches sich an historische Fakten hät und ein flüssiges System hat.

Wer hat denn hier behauptet, er könnte es besser? Man muß bekanntlich nicht selbst Eier legen können, um zu wissen, wann ein Ei gut oder schlecht ist.
Und warum sollte ich Rollenspiele entwickeln? Ich spiele noch nicht mal allzu häufig welche, und ob Du nach Sichtung des Films Bock auf 'ne Runde RPG hattest, ist für meinen Filmgenuß ziemlich unwesentlich. ;)

Generell gilt: Wenn Dir der Film uneingeschränkt gefallen hat, ist das schön für Dich. Wenn er mir nicht uneingeschränkt gefallen hat, muß Dich das nicht stören. :)
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Saerd

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #108 am: 8.05.2005 | 17:07 »
Zitat
( Ich als alter Rollenspieler, der gerne mit Musik spielt und den "13. Krieger Soundtrack" inzwischen auswendig kennt ): die haben einfach knapp 5-10 Min lang 1:1 Musik aus deiem Film übernommen, und zwar das Hauptthema... fand ich irgendwie dreist, ar zwar passend, hat mich persönlich aber sehr irritiert...

 ;D Genauso erging es mir auch!

Ansonsten fand ich den Film unterhaltsam.
Die Kampfszenen waren wirklich oft zu kurz geschnitten, aber sie waren trotzdem stellenweise sehr gut.
Der Film ist an einigen Stellen natürlich etwas unglaubwürdig, aber das hat mich nicht weiter gestört.

Mein Fazit: Guter Film!
« Letzte Änderung: 8.05.2005 | 17:10 von Saerd »

Offline Joerg.D

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #109 am: 8.05.2005 | 18:31 »
Wer hat denn hier behauptet, er könnte es besser? Man muß bekanntlich nicht selbst Eier legen können, um zu wissen, wann ein Ei gut oder schlecht ist.
Und warum sollte ich Rollenspiele entwickeln? Ich spiele noch nicht mal allzu häufig welche, und ob Du nach Sichtung des Films Bock auf 'ne Runde RPG hattest, ist für meinen Filmgenuß ziemlich unwesentlich. ;)

Generell gilt: Wenn Dir der Film uneingeschränkt gefallen hat, ist das schön für Dich. Wenn er mir nicht uneingeschränkt gefallen hat, muß Dich das nicht stören. :)
Nun wenn ich lese, das eine Schmied nicht lesen können dürfte und das die Verwandschaftelichen Verhältnisse nicht stimmen, drängt sich mir der Gedanke auf, dass die wahre Bedeutung von Kinofilmen übersehen wird.

Sie sollen unterhalten, nicht fortbilden.

Wenn Ihr wissenschaftlich exakte Fakten wollt, dann lest ein Fachbuch oder seht euch eine Doku dazu an.

Cineasmus dient der Unterhaltung egal ob auf der Leimwand oder im Rollenspiel. Das hat mit der schnöden Realität nix zu tun.

Wer etwas kritiesiert ist doch normalerweise der Meinung er könne es besser. Aber es ist wie in der Politik. Alle meinen Sie können es besser und keiner tut etwas.

Zu der Sache mit dem Ei: Du musst keine Henne zu sein um zu sagen, wie Dir das Ei schmeckt. Aber bevor Du sagst das Ei ist schlecht versuch erst mal selber welche zu legen, die von der Masse so gerne gegessen werden wie die der anderen Henne.

Nicht ich hatte nach dem Film iweder Bock auf RPG sondern eine Freundin (ich habe immer Lust dazu). Das ist für Deinen Filmgenuss aber wirklich unerheblich, also egal.
Genau wie die Tatsache das ich den Film gut finde.
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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #110 am: 8.05.2005 | 20:37 »
Nun wenn ich lese, das eine Schmied nicht lesen können dürfte und das die Verwandschaftelichen Verhältnisse nicht stimmen, drängt sich mir der Gedanke auf, dass die wahre Bedeutung von Kinofilmen übersehen wird.

Sie sollen unterhalten, nicht fortbilden.

Richtig. ABER: Jeder hat ganz eigene Mindestanforderungen an einen Film, um von diesem überhaupt erst unterhalten zu werden. Auch Du hast Deine Mindestansprüche, denn sonst könntest Du Dir auch eine Rauhfasertapete anschauen und glänzend unterhalten werden. ;)

Andere Leute haben andere Mindestansprüche an bestimmte Filme über bestimmte Themen von bestimmten Regisseuren und mit bestimmten Darstellern. Um von einem C-Movie mit 50.000 US-Dollar Budget unter der Regie von Alan Smithee und mit in der Kneipe gecasteten Darstellern unterhalten zu werden, braucht es nicht viel - das geht prima im Vollsuff mit ein paar Kumpels gegen 02:00 Uhr morgens. Wenn aber Ridley Scott mit Top-Darstellern und Riesenbudget einen Historienfilm dreht, liegen meine Ansprüche anders.
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Offline Red White Dragon

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #111 am: 10.05.2005 | 00:11 »
Wo sind eigentlich die Leute hin, die geschrien haben, dass der Film auf jeden Fall anti islamische Propaganda sein wird?
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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #112 am: 10.05.2005 | 00:16 »
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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #113 am: 10.05.2005 | 09:08 »
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Was?Wieso denn? Ich möchte nach den verschiedenen Kritiken und nachdem der Film angelfaufen ist einfach wissen, was die Leute, die einen Pro-Irakskrieg Propagandafilm in KoH gesehen haben wissen, was sie nun darüber denken. Aber die trauen sich eh nicht mehr mehr hier rein, weil sie dermassen daneben lagen. Und ich recht hatte.
Hier mal ne Namensliste:

Miriamele, Crazydwarf und  Seraph.
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Teclador

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #114 am: 10.05.2005 | 11:21 »
@Gauntlet: HM mag sein, dass diese User ein etwas klischeehaftes Verhalten an den Tag gelegt haben, das ist trotzdem kein Grund sie hier so vor zu führen. Ne das ist nicht die feine Art  :q

Offline Red White Dragon

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #115 am: 10.05.2005 | 11:38 »
@Gauntlet: HM mag sein, dass diese User ein etwas klischeehaftes Verhalten an den Tag gelegt haben, das ist trotzdem kein Grund sie hier so vor zu führen. Ne das ist nicht die feine Art  :q


Oh toll.Erst Vorurteile ausposaunen und dann den Schwanz einziehen.Jetzt, wo die wahrheit bekannt ist, ist es natürlich viel schwerer zu einer falschen Meinung zu stehen.  :puke:
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Preacher

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #116 am: 10.05.2005 | 12:10 »
Dann doch den Kommentar, den ich mir oben verkniffen hab:

Begnüg dich doch einfach damit: Es ist KEIN antiislamischer Propaganda-Film. Du hattest recht. Noch drauf rumreiten ist absolut nicht die feine Art.

Schlechte "Gewinner" finde ich noch viel schlimmer als schlechte Verlierer - sowas bringt MICH zum  :puke:

Aber schon ok - manche Leute müssen ihre "Triumphe" eben auf so kleinliche Weise produzieren. Mach doch was Du willst - ich persönlich finde das ein wenig arm.
« Letzte Änderung: 10.05.2005 | 12:15 von Preacher »

Teclador

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #117 am: 10.05.2005 | 12:17 »
@Gauntlet: Preacher fasst es schon ganz gut in Worte. Viel muss ich nicht mehr sagen.
Nur so viel: Sie haben Vorurteile, du absolut keinen Anstand. Ich weiß nicht was ich jetzt mehr verurteilen soll.
« Letzte Änderung: 10.05.2005 | 12:19 von Teclador »

Offline ByC

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #118 am: 10.05.2005 | 12:28 »
@Gauntlet: Der Film läuft noch nicht einmal seit einer Woche. Schon mal daran gedacht, dass ihn noch nicht jeder gesehen hat?

Und was das ganze Thema Political Corectness betrifft, so sollte man das bei einem Film nicht überstrapazieren. Die historische Situation von vor 800 Jahren hat nichts mit der Situation heute zu tun.

Saladin ist heute in der arabischen Welt eine mystifizierte Gestalt, weil ihm etwas gelungen ist, wonach sich viele Araber auch heute sehnen, nämlich die arabische Welt zu einen. Im Westen galt Saladin lange Zeit als das Idealbild des "Edlen Wilden". Im Gegensatz zu den Eroberern Jerusalems, die ein Blutbad unter der Bevölkerung der Stadt anrichteten, als sie diese 1099 einnahmen (und dabei Moslems, Juden und Christen abschlachteten), hat Saladin sich recht human benommen. Allerdings hat er anders als im Film dargestellt die Bewohner nicht einfach abziehen lassen, sondern ein moderates Lösegeld für jeden verlangt. Wer nicht zahlen konnte, wurde auf die Sklavenmärkte von Damaskus gebracht. Außerdem hat Saladin nach der Schlacht bei den Hörnern von Hattin sämtliche gefangenen Ordensritter hinrichten lassen, was man auch nicht vergessen sollte. Saladin war in erster Linie ein Machtmensch und hätte früher oder später Jerusalem ohnehin angegriffen, auch wenn Balduin IV. nicht in jungen Jahren an Lepra gestorben und er nicht so sehr von Leuten wie Rainald von Chatillion provoziert worden wäre.

Geschichte ist meistens nicht so schwarz/weiß, wie wir sie gerne sehen, weder in der einen noch in der anderen Richtung.
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Offline Lady of Darkness

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #119 am: 11.05.2005 | 09:25 »
Ich bin angenehm überrascht von dem Film.
Die historischen Fakten seien mal dahin gestellt, denn dies ist ein Kinofilm, keine historische Dokumentation.
Da ist es normal das einige Dinge nicht ganz plausibel sind.
Der Film war durchaus stimmig, es gab von allem ein wenig darin. Action, Drama, Liebe und Spannung. Noch dazu war er gut aufgemacht, ich steh normalerweise gar nicht auf Filme wo viel gemetzelt wird, doch dieser war sehr beeindruckend (über das Gemetzel mußte ich einfach etwas hinweg sehen) und mitreißend.

Orlando Bloom ist für mich ein guter Schauspieler, aus dem noch ein wesentzlich besserer werden kann.

Offline Blizzard

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #120 am: 14.05.2005 | 14:57 »
Ich hab den Film am Donnerstag gesehen...und war ...nun ja...etwas enttäuscht.
Ganz besonders von den Schlachtszenen. Entweder waren sie zu kurz geschnitten, oder aber es kamen Bilder, wo alle schon tot, bzw. die Schlacht schon vorbei war.
Einzig und allein die Belagerung von Jerusalem am Ende war gut.
Die Schlachtszenen in HdR finde ich da da um ein vielfaches besser und spannender.
Und das hat absolut nichts mit Orlando Bloom zu tun.
Ich halte ihn für keinen schlechten Schauspieler.
Aber als Hufschmied in Fluch der Karibik kam er irgendwie überzeugender rüber.

Fazit: Netter Film, aber nix besonderers.
« Letzte Änderung: 14.05.2005 | 14:58 von Blizzard »
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Offline Monkey McPants

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #121 am: 14.05.2005 | 15:08 »
Ich war positiv von dem Film überascht. Ein sehr "hübscher" Film, mit recht stimmigen Bildern und einem Haufen cooler Schauspieler. (Ich steh einfach auf David Thewlis.)

Sicherlich nicht der beste Film der Welt, aber mir die zeit und das geld durchaus wert.

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Offline Aeron

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #122 am: 16.05.2005 | 11:25 »
Ich war am Samstag nun auch in "Königreich der Himmel". Obwohl ich bisher immer noch den Titel als äußerst gewöhnungsbedürftig betrachte, fand ich den Film nicht schlecht. Bei solchen Filmen achte ich nicht so sehr auf Tiefgang, sondern lass mich einfach von den Bildern beeindrucken. Auf alle Fälle ist er der beste von den bisherigen Historienfilmen (Alexander, Troja  :puke:).
Und es ist auch schon schön zu sehen, dass aus unserem schönen geschmeidigen Elfen Legolas ein unrasierter rauher Kreuzritter geworden ist.  ;D

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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #123 am: 16.05.2005 | 11:29 »
Und es ist auch schon schön zu sehen, dass aus unserem schönen geschmeidigen Elfen Legolas ein unrasierter rauher Kreuzritter geworden ist.  ;D

Ja, obwohl mir die Entwicklung die er dann durchgemacht hat nicht soooo gefallen hat. (Desillusionierter, bitterer Bloom ist besser als unrealistisch ritterlicher Strahlemann. :P )
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Re: Kingdom Of Heaven - der neue Ridley Scott
« Antwort #124 am: 17.05.2005 | 00:14 »
Das beste fand ich ja imme rnoch "Ihr habt 1000 Morgen Land,[...]50 Ochsengespanne" Bloom ,,Aber wir haben kein Wasser" *den WüstenbeohnernerklärdasmanBrunnengrabenkann" :o
Man müsste meinen die müsten über Wasser in der Wüst emehr wissen als irgendein Hufschmied aus Frankreich...
Überhaupt fand ich seine Rolle nicht wirklich überzeugend (Ein Kriegsstratege so gut wie Saladin ;P ?)

Aber im großen udn ganzen fand ich ihn ganz gut zum Anschaun, kein Meisterwerk, aber ganz schön.
Suro janai, Katsuro da!