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Niché protection durch Koppelung von Fertigkeiten?

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Antsan:

--- Zitat von: Eulenspiegel am 12.06.2006 | 17:41 ---Was ich mir auch vorstellen könnte wäre, das es eine Stufe für Heimlichkeit& Ausstrahlung gibt.
Alle Punkte, die man in Heimlichkeit& Ausstrahlung bekommt, darf man dann auf Heimlichkeit und Ausstrahlung verteilen.

Beispiel:
Heimlichkeit&Ausstrahlung: 7

Dann verteile ich z.B. 6 Punkte davon in Heimlichkeit und einen Punkt in Ausstrahlung.

Oder anderes Möglichkeit:
Heimlichkeit oder Ausstrahlung zu erhöhen kostet: Summe der beiden Werte.

(Wer's gemerkt hat: Beides läuft im Prinzip auf's gleiche hinaus.)

--- Ende Zitat ---

Das würde aber nicht darauf hinauslaufen, dass nur einer der beiden Weete hoch steigt, sondern dass alle 'Wertepaare' (ich wei, dass das eigentlich ein mathematischer Begriff ist) relativ ausgeglichen werden. Es bestände kein Ansporn, sich auf nureinen der beiden Werte zu konzentrieren.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Antsan am 12.06.2006 | 20:33 ---Es bestände kein Ansporn, sich auf nur einen der beiden Werte zu konzentrieren.
--- Ende Zitat ---
Nun, zumindest genau so viel, wie im ersten Vorschlag.

Sagen wir, wir haben 21 EP.
Nehmen wir die Regeln:
1) "die neue Stufe * die Stufe der anderen Fertigkeit + 1"
2) "neue Stufe + Stufe der anderen Fertigkeit"

a) Nach 1) kann ich 21 EP in die erste Fertigkeit investieren und erhalte so:
Heimlichkeit 21, Ausstrahlung 0.

b) Oder ich investiere 10 EP in die erste Fertigkeit (habe somit 10/0) und investiere dann 11 EP, um die 2. Fertigkeit zu steigern. Im Endeffekt habe ich also:
Heimlichkeit 10, Ausstrahlung 1.

c) Das Problem ist, wenn ich erst Ausstrahlung um 1 steiger und mich dann entscheide, die restlichen Punkte in Heimlichkeit zu investieren:
Dann komme ich nämlich nur auf:
Heimlichkeit 5, Ausstrahlung 1.

d) Oder ich kaufe mir beides immer abwechselnd.
Dann erhalte ich: (1+2+3+5+7=18)
Ich habe also:
Heimlichkeit 3, Ausstrahlung 2 (und 3 EP übrig)

e) Oder ich steigere erst Heimlichkeit auf 4 und anschließend Ausstrahlung. Dann erhalte ich: (1+1+1+1+5+9)
Heimlichkeit 4, Ausstrahlung 2 (und 3 EP übrig)

Nochmal in Kurzfassung:
a) Heimlichkeit 21, Ausstrahlung 0
b) Heimlichkeit 10, Ausstrahlung 1
c) Heimlichkeit 5, Ausstrahlung 1
d) Heimlichkeit 3, Ausstrahlung 2 (3 EP übrig)
e) Heimlichkeit 4, Ausstrahlung 2 (3 EP übrig)

Die größte Diskrepanz sehe ich hier zwischen Spieler b) und c):
Spieler c) hat einen riesen Nachteil, weil er zu anfang fälschlicherweise Ausstrahlung gekauft hat. Spieler b) der diesen Fehler nicht gemacht hat, ist um ganze 5 Punkte in Heimlichkeit besser. (Und in Ausstrahlung genau so gut.)

Wenn man jedoch Regel 2 anwendet ("neue Stufe + Stufe der anderen Fertigkeit"), erhält man für seine 21 EP insgesamt 6 Punkte, die man frei auf Heimlichkeit und Ausstrahlung verteilen kann.
Da es hierbei egal ist, welche Fähigkeit man zuerst gesteigert hat, kann es auch nicht passieren, dass dich ein anderer Spieler ausbotet.

Zum anderen: Doch es bestünde ein Ansporn, sich auf nur einen der beiden Werte zu konzentrieren: Da beide Werte gleich teuer sind, ist es von den Kosten her erstmal egal, welchen Wet ich steigere.
Wenn ich aber sehe, dass mein Mitspieler bereits Heimlichkeit 6 und Ausstrahlung 0 hat, während ich selber vielleicht Heimlichkeit 2, Ausstrahlung 2 habe, dann sehe ich doch, dass mein Mitspieler so oder so besser in Heimlichkeit ist als ich. Ich sehe außerdem, dass er ein Defizit in Ausstrahlung hat. Also werde ich die Punkte lieber in Ausstrahlung investieren.

Selganor [n/a]:

--- Zitat von: Wylie MacFarlane am 12.06.2006 | 17:46 ---Menno Selganor hatte da auf dem letzten treffen ein kleines einfaches Horror RPG dabei, das genau so getickt hat.

Man hat seinen Charakter immer mit Gegensatzpärchen aufgebaut und musste sich immer für eine Richtung entscheiden.
Aber mir fällt ums Verrecken nicht mehr der Name ein ::)

--- Ende Zitat ---
Dead of Night

Wer mehr dazu wissen will einfach in Sonstige Systeme einen Thread  dazu aufmachen

Ein:
@Eulenspiegel
Es soll ja gerade der Sinn sein, dass man sich spezialisiert. Und das wird nicht passieren, wenn das Steigern der Fertigkeiten unabhängig voneinander ist. Es sei denn ich würde ein Summenlimit einbauen (F1+F2 max. X), was bisher aber nicht geplant ist.

Natürlich kann man sich da auf das Wohlwollen der Mitspieler verlassen, aber in dem Moment haben wir keine Niché protection mehr.

Dom:
@Ein: Deine Idee könnte klappen, wenn du eine "gute" Formel findest die
1) reihenfolgeunabhängig ist (vgl. Eulenspiegels Beispiel b/c)
2) auch mehrere Kopplungen als zwei verträgt
3) einfach genug in der Anwendung ist

Was mir dazu noch einfällt: Du könntest bei der Charaktererschaffung "Talentierungen" vielleicht für die Fertigkeiten festlegen lassen. So habe ich das bei meinem ersten Rollenspielschreibversuch gemacht, d.h. die Spieler bekommen am Anfang ein paar Punkte, die sie auf die Fertigkeiten verteilen dürfen. Je mehr Punkte sie verteilt haben, umso einfacher lässt sich diese Fertigkeit dann im Spiel steigern (z.B. könntest du die Steigerungskosten durch die Talentierung teilen). Dadurch wird zwar keine Kopplung von "gegenteiligen" Fertigkeiten erreicht, vielmehr können sich die Spieler ihre Stärken und Schwächen selber aussuchen.
Wenn du da ein bisschen mit spielst, kannst du auch deine Kopplungsidee von gegenteiligen Fertigkeiten wieder mit reinbringen, indem du die Fertigkeiten zu zusammenpassenden Gruppen sortierst. Die Talentierung wird dann entweder für die Gruppen zusammengenommen oder du legst fest, dass Talentierungen innerhalb einer Gruppe nicht allzuweit auseinander liegen dürfen.

Dom

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