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Untote und Nekromantie in D&D

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Riot:

--- Zitat von: ElfenLied am  8.04.2008 | 20:11 ---Genau, ein weiteres Beispiel dafür, wie man Untote "missbrauchen" kann. Gegenbeispiel hierfür wäre z.B. die Nation Karnath aus Eberron, in welcher menschliche Soldaten Seite and Seite mit ihren Untoten Kameraden die Landesgrenzen beschützen. Oder die von Selganor erwähnte Stadt Hollowfaust, in der Untote als Wachmänner für die Bürger dienen.

--- Ende Zitat ---

Das gleiche gilt für Thay, als Red Wizard der Nekromantie stellt das kein Problem dar, dort mit Untoten rumzurennen, einige sind sogar Standardeinheiten der Armee. Was den Rest der Realms angeht, da sind Untote eher ungern gesehn. Baelorn gibt es zwar, aber die sind so selten, das nichma die meisten Elfen wissen, das es sie gibt

ElfenLied:

--- Zitat von: Deadman am  9.04.2008 | 07:48 ---Es gibt gewisse böse Standardgegner(TM), dazu gehören Untote.
Meist gibt es für Untote gibt es einen Standardgrund(TM) - Der böse Nekromant.

Daher sind Nekromanten so beliebt, wie ein Deutscher 10 Jahre nachdem zweiten Weltkrieg.

--- Ende Zitat ---

Viele Untote entstehen nicht durch Hand verantwortungsloser Nekromanten, sondern meist durch Taten und Vergangenheit der Person, die zum Untoten wurde. Ghoule z.B. waren zu Lebzeiten kannibalistische Humanoide, die im Tot keine Ruhe finden können. Vampire erschaffen sich gegenseitig, ohne dass es einer Involvierung von Magie bedarf. Um genau zu sein, sind die meisten "bösen" Untoten im Monster Manual nicht das Produkt eines Nekromanten; diese können meist nur "dumme" Untote erschaffen, die nicht viel mehr sind als Roboter und per Definition keinen eingebauten "Gewaltinstinkt" besitzen.


--- Zitat von: Deadman am  9.04.2008 | 07:48 ---Du könntest es mit Summon Ally oder einem Golem umgehen.

--- Ende Zitat ---

Können wir am Freitag gerne vorschlagen, wobei ich das glaube, dass uns der SL den Kopf abreissen wird. Schliesslich hat er den Animal Companion für Druiden nicht ohne Grund gestrichen, und wenn wir mit "Du, wir hätten gerne einen Golem!" ankommen, reisst er uns wohl den Kopf ab  :P  ;D


--- Zitat von: Deadman am  9.04.2008 | 07:48 ---Daher war die Frage ob die vermeidliche Leichenschändung bzw Totenruhe störung zusammen mit dem "guten" Ruf der Necromanten, unbedingt auf die Gruppe übertragen werden muss\soll. Es gibt schließlich Kräft, welche solche Gruppen angreifen, egal was sie erklären. z.B Unsere Heldengruppe vor knapp 3-4 Abenteuer, wo wir den neutralen NPC Nekromanten auch zu "Rohmaterial" verarbeitet haben.

Und welchen Grund hätte die Gruppe, so einen "Freak" mitzuschleppen?

--- Ende Zitat ---

NPC-technisch gesehen existieren sie in unserer Welt zwar, allerdings sind sie alles andere als ausgeprägt, da der entsprechende Gott (noch) nicht existiert. Und das unser spontaner Übergriff auf den Nekromanten vom SL mit erstaunen aufgenommen wurde, hat er auch deutlich gemacht.
Mein LN Ritter hat ja auch den Halblingschurken, der uns ausgeraubt hat, bei der Tyrkirche "abgegeben". Trotzdem haben wir einen kleptomanischen Schurken in der Gruppe (der auch schon versucht hatte, unseren Auftragsgeber zu bestehlen ~;D), ebenso wie zwei Zhentarim. Letztere sind in der gesamten Region, wo wir uns aufhalten, mehr oder weniger Freiwild für lokale Sicherheitskräfte und erregen bestimmt mehr Aufsehen als ein einzelner Nekromant, wenn deren Identität bekannt wird. Trotzdem schlug uns der SL Charaktere mit diesem Hintergrund vor, weil sie sich gut einbauen liessen.

Und Gründe für das mitführen eines Nekros gibst so einige. Er bietet Ablativpanzerung für die fragileren Gruppenmitglieder, ermöglicht ein taktisches flankieren, und kann bei Bedarf schwere Geschütze in Form ein untoten Hydra auffahren. Desweiteren kann er Feinde schwächen (Blindheit, Stufenabzug, Stärkemalus etc.), so dass die Gruppe weniger Schaden nimmt. Kurz: Er bietet der Gruppe das, was ein Magier bieten kann, und vieles mehr  ;)



--- Zitat von: Deadman am  9.04.2008 | 07:48 ---Die Diskussion erinnert mich an die allseits beliebte "Kann eine Assasssine gut sein, wenn sie nur böse Tötet".

--- Ende Zitat ---

In D&D kann man die Fragen, zumindest aus offizieller Sicht von den Machern, mit einem "Ja" beantworten. Es wurden sogar extra Prestigeklassen entwickelt, die diesen Aspekt wiederspiegeln, wie z.B. der Avenger oder die Assassinen-PrC (hab den Namen vergessen) aus dem "Book of Exalted Deeds" (Ein Quellenbuch für gute Charaktere)



--- Zitat von: Deadman am  9.04.2008 | 07:48 ---Aber bei D&D wird einfach töten als böse empfunden.

--- Ende Zitat ---

Würde ich in der Form nicht unterschreiben, da zumindest Forgotten Realms in einem mittelalterähnlichen Setting spielt, welches aus heutiger sicht alles andere als zivilisiert ist. Todesstrafe ist durchaus Gang und Gäbe, und die oben erwähnten Ex-Zhentarim würden auch am Galgen landen, wenn ihre Identität bekannt wird. Und die Rechtschaffen-guten Kirchen würden das zum Grossteil sogar gutheissen.



--- Zitat von: Deadman am  9.04.2008 | 07:48 ---Untote zu befehligen und zu erwecken, ebenso.

--- Ende Zitat ---

Als solches sicher nicht. Viele Einwohner würden sicherlich etwas dagegen haben, wenn man speziell "ihre Ahnen" verwendet. Doch gegen die Verwendung von Monstern/Goblinoiden/etc. dürften höchstens radikale Gegner der Nekromantie protestieren.

Heimdall:

--- Zitat von: ElfenLied am  9.04.2008 | 14:35 ---In D&D kann man die Fragen, zumindest aus offizieller Sicht von den Machern, mit einem "Ja" beantworten. Es wurden sogar extra Prestigeklassen entwickelt, die diesen Aspekt wiederspiegeln, wie z.B. der Avenger oder die Assassinen-PrC (hab den Namen vergessen) aus dem "Book of Exalted Deeds" (Ein Quellenbuch für gute Charaktere)

--- Ende Zitat ---
Schön ,daß Du das BoED ins Spiel bringst.
Im Gegenstück dazu, dem Book of Vile Darkness gibt es extra zu den Untoten nämlich einen Absatz (Seite 8 )
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)ANIMATING THE DEAD OR CREATING UNDEAD
Unliving corpses—corrupt mockeries of life and purity— are inherently evil.
Creating them is one of the most heinous crimes against the world that a character can commit.
Even if they are commanded to do something good, undead invariably bring negative energy into the world, which makes it a darker and more evil place.
Many communities keep their graveyards behind high walls or even post guards to keep grave robbers out. Graverobbing is often a lucrative practice, since necromancers pay good coin for raw materials.
Of course, battlefields are also popular places for grave-robbers—or for necromancers themselves—to seek corpses.
Ich hoffe das Zitat geht durch, ansonsten hier die Kurzfassung:
Untote bringen negative Energie in die Welt, und machen sie somit zu einem düstereren und böseren Ort.
Auch das Zaubern von Sprüchen mit dem 'Evil' Descriptor ist Problematisch, ich regele das so, daß solche Taten irgendwann zu einer Verschiebung der Gesinnung führen können (Taint).

Robert:

--- Zitat von: ElfenLied am  9.04.2008 | 14:35 ---Können wir am Freitag gerne vorschlagen, wobei ich das glaube, dass uns der SL den Kopf abreissen wird. Schliesslich hat er den Animal Companion für Druiden nicht ohne Grund gestrichen, und wenn wir mit "Du, wir hätten gerne einen Golem!" ankommen, reisst er uns wohl den Kopf ab  :P  ;D

--- Ende Zitat ---

@ Elfenlied:
Was bringt dich eigentlich zu der Annahme, das ein SL, der Animal Companions nicht in seinem Spiel haben möchte, dich Untote beschwören lässt?
Übrigens, würde ich euren SL mal nach konkreten Gründen fragen, warum er Klassenfeatures aus dem PHB pauschal ersetzt.
(Persönlich finde ich Shapeshift nämlich wenig gelungen, es ist sogar noch schlechter ausgearbeitet, als Wildshape)

Ich hatte als SL genügend Druiden- und Ranger-SC. Deren Animal Companions sind zwar zusätzlicher Aufwand, aber mich stören sie weniger, als die Diener-Horden eines Nerkromanten, oder Summoner ::)

Übrigens wär ein Malconvoker wirklich perfekt für das "Feuer mit Feuer bekämpfen"-Thema geeignet(mal ganz ab davon, das es sich um eine geradezu unanständig effektive Verbesserung der, eh schon mächtigen, Conjuration-Schule handelt >;D)

ElfenLied:
@Heimdall: Das BoED habe ich nur als Beispiel erwähnt, um besagte PrC zu zitieren. Tatsächlich aber steht jeweils im ersten Kapitel des BoED/BoVD, dass beide Bücher für Settings geschrieben wurden, in denen es keine moralischen Grauzonen gibt. Dort soll es nur Schwarz und Weiss geben, damit man sich klar mit einer Seite identifizieren kann, und dort wird eben die positive Ebene als "das gute" und die negative Ebene als "das böse" dargestellt. Im Gegenzug gibt es im BoED eben auch gute Untote, welche mit positiver Energie erschaffen werden, sonst aber den Regeln für Untote folgen.

Wenn also sogar in einem Setting, dass Schwarz und Weiss strikt voneinander trennt, gute Assassinen existieren können, dann können sie das in einem Setting mit Grauzonen erst recht.

Und jetzt bitte back to topic!  :)


@Robert: Soweit ich das mitbekommen habe, ist unser SL gerade in punkto Animal Companion beim Druiden stark "vorgeschädigt", da meines wissens nach ein ehemaliger Spieler der Gruppe mit einem Venerable Dragonwrought Druiden mit VoP angekommen ist, der mittels Natural Bond und Animal Growth einen für seine Stufe unangemessen starken Begleiter hatte, der dem eigentlichen Kämpfer der Gruppe die Show gestohlen hatte. Selber war besagter Charakter natürlich 24/7 als Dire Bear unterwegs, so dass die Nachteile nie ins Gewicht fielen. Gegen Animal Companion selber hat er im übrigen nichts, Ranger und Animal Lords/Beastmaster dürfen ihn weiterhin haben. Und nein, die "Shapeshift"-Variante gefällt mir auch nicht, da sie meiner Meinung nach zu sehr auf den Nahkampf zugeschnitten ist, und ich eigtl keinen Nahkämpfer bauen wollte.

Einen LG Malconvoker hatte ich mir auch schon überlegt, aber persöhnlich gefällt mir der Nekro aus rollenspielerischer Sicht besser als ein fanatischer, dämonenbeschwörender Inquisitor, der alles im Namen von Tyr durchgehen lässt  >;D

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