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Savage Worlds feingranulierter spielen

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CaerSidis:
Gabs in den letzten Wochen schon. Vor allem da vermehrt, sehr ähnliche Themen, wieder und wieder hoch kamen. Eben von Neulingen eingebracht und von älteren Usern kräftig geschürt.

Teilweise wußte man nicht mal mehr in welchem Thema man eigentlich gerade ist. Es laß sich fast alles gleich.

Besser wurde es als Boba dann mal Stellung bezogen hat zum Umgangston.

Falcon:
Ich habe gar nicht vor einen anderen Regelkern zu benutzen. Zumindest habe ich nicht damit gerechnet. Und ich glaube immer noch, daß es möglich ist, ohne den Regelkern zu ersetzen (siehe unten). Das ist jetzt wieder nur ein Schlagwort, daß zum Mauern genutzt wird.

Ich weiss Hamfs Versuch zu schätzen in die Bresche zu springen und seine Analyse könnte punktgenauer nicht sein, auch wenn das keiner wahr haben will, aber pass auf, daß du nicht auch Dreck abkriegst. Bei dieser provozierten Frontenwahl geht es leider nicht um Absichten (ich habe z.b. nicht vor SW zu zerstören!), sondern darum in welches Lager man von den Wortführern der hiesigen Forencliquen gesteckt wird, wenn man nicht spurtet.

zu deinen Vorschlägen: das Problem ist ja, das bei festen Boni der Einfluss des Würfels schnell abnimmt und wenn der bonus zu hoch wird nähert man sich schnell dem TN (bei TN wäre +3 das Maximal vertretbare).
Und dann hat man noch die Extras am Hals die traditionsgemäß nur einen Würfel haben, was man imho tunlichts beibehalten sollte.
Dann, daß bei hohem TN die kleinen Würfel beinahe nutzlos werden hast du ja auch schon angemerkt.

Ich weiss auch die Mühe von Zornhau über TN6 zu schätzen aber es war relativ schnell klar, daß man viel an dem System ändern muss.

Das Offensichtlichste und einfachste ist mir erst später eingefallen. Man könnte die Werte einfach alle Veroppeln. Das heisst, alle Mods werden verdoppelt oder alle Würfelergebnisse werden verdoppelt. Dadruch verdoppelt sich auch die Spannbreite. Das ist quasi keine Arbeit.
Ich mache das für XP in meinen runden so. Die werden x10 genommen, so daß man feiner justieren kann.
Bei XP klappt das gut aber bei der Verdoppelung des Würfelsystems wäre das vielleicht nicht unbedingt die eleganteste Lösung, auch wenns funktioniert.

Zumindest habe ich beim langfristigen Spiel bemerkt, daß die Langzeitmotivation nachlässt, wenn die mechanischen Elemente des System limitiert sind (und das trifft auf SW ganz besonders zu), wobei ich das schon vorher geahnt habe.
Sonst wäre ich gar nicht auf die Maßnahme bekommen.
Man kann es zwar als Betrug darstellen, wenn die Spannweite zu groß wird, aber andernfalls fühlt man sich auch mal schnell betrogen, wenn der SL nur (hypothetisch) -1 und -2 vergibt, weil es dann nämlich gefühlt nur noch 2 Arten von Handlungen gibt, egal was man tut.

Es fehlt auch das Heimwerkeln an den Werten des eigenen Charakters, aber das ist nochml eine andere Baustelle.




--- Zitat von: Blutschrei ---Wenn ich mir das so anschaue... würde ich fast sagen:
Spiel doch einfach DSA.
-Fertigkeiten für jeden Scheiß mit Talentspezialisierung, vom Zuckerbäcker über den Bauchredner geht alles!
-du hast eine Modifikationsspanne von -5 bis +25.
--- Ende Zitat ---
WAAH, ist das ein Ernst? Du nennst DSA und SW in EINEM Zug, bloß weil es die Anforderung höherer Spannbreite erfüllt? DSA kann nichts und es gibt nichts, was SW nicht besser könnte.
Man leugnet doch nicht die Grundzüge eines Systems, bloß weil man die Wertespanne ändert. Das ist doch propagandistischer Unsinn. Ich bin ein SW Fan, deswegen kann ich mich auch kritisch mit SW auseinander setzen.




OT:
zu den Nörglern ein ernstes Wort: (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Die Forderung, das durchgehend alle Leute nur positive Dinge schreiben dürfen, damit man sein Bild einer Friede-Freude-Eierkuchenwelt aufrechterhalten kann ist ein frommer Wunsch und es ist leicht mit der Forderung das Schild der Sozialkempetenz vor sich her zu tragen, aber in Wirklichkeit ist es ziemlich naiv und intolerant.

ICH z.b. lese gerne Posts von Leuten, die in von Schönrednern und konfliktscheuen Mundtotmachern überrrannten Systemchannels die anderen Seiten, die Nachteile oder Schwachstellen, der Rollenspiele ansprechen, so daß man zu neuen Ideen kommt und vielleicht sogar Verbesserungen dabei heraus kommen. Ich z.b. mag die Ist D&D ein Rollenspiel?-Diskussionen.
Das geht natürlich nicht, wenn es Leute gibt, die alles daran setzen, im missbrauchten Namen des Forenfriedens ihre Wunschwelt des Diskutierens so durchzusetzen, daß nur noch das geschrieben werden darf, was sie gerne lesen möchten und alles andere entweder verboten wird oder öffentlich geächtet wird.
Und das so oft hintereinander, daß sie mindestens so nervig und störend sind wie angebliche Stänkerer. Das sieht man ja an diesem Thread ganz gut, im Namen des Forenfriedens wird eine Diskussion zerschossen und stellt es gleich noch so dar, als hätte man nur gute Absichten, obwohl es ebenfalls nur darum geht seine ("gut gemeinte") Meinung zu äussern. Inwiefern ist die Meinung besser als eine kritische Meinung?
Und zudem stimmen die leicht manipulierbaren gleich mit ein, ohne hinter die egoistische Absicht solcher Zensurforderungen zu schauen.  
Erinnert mich ein bisschen an [die Hausordnung sprengende Religiöse Gemeinschaft].

Ganz ehrlich, es interessiert mich nicht, wenn mich jemand ohne Unterlass damit nervt, das es ihn nervt, wenn ich etwas ändern möchte, denn es fragt mich auch niemand ob es mich nervt, daß Leute Diskussionen zerschiessen, in dem sie immer wieder in jedem Thread schreiben, daß etwas bitte beim alten bleiben soll und damit eine gereizte Grunstimmung erzeugen. Ich traue diesen Leuten nicht einmal zu die Parallelen zu den eigenn Punkten zu sehen, die sie hier anbringen.
Ja, ich weiss, damit gewinne ich keine Blumentöpfe und falle im ungünstigsten Fall negativ auf, weil ich das nicht so nett schreibe. Aber dafür ist es auch nicht so [der Hausordnung widersprechendes Synonym für unaufrichtig]!
die nicht Topic bezogenen aggressiven Befriedungsversuche in einen Blubberthread zu verschieben ist sicher nicht das verkehrteste. Wer sich weiterhin konstruktiv, kreativ und kritisch mit SW beschäftigen möchte kann hier ja weiter mitschreiben.

Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder):

--- Zitat ---aber pass auf, daß du nicht auch Dreck abkriegst. Bei dieser provozierten Frontenwahl geht es leider nicht um Absichten (ich habe z.b. nicht vor SW zu zerstören!), sondern darum in welches Lager man von den Wortführern der hiesigen Forencliquen gesteckt wird, wenn man nicht spurtet.
--- Ende Zitat ---

Kannst Du sowas mal lassen?!?!

Das zieht sich als Leitmotiv durch Deine ganzen Threads, diese Paranoia unheimlicher Cliquen. Ich kann nur für mich sprechen: In einigen Fragen stimm ich Dir zu, finde aber prinzipiell, daß Du zunehmende engstirnig, verbohrt, kleinkariert und patzig wirst, sobald Dir Paroli geboten wird. Ich weiß nicht, wie Du auf die Cliquen-Theorie kommst, aber ich gehöre definitv nicht dazu, was Du leicht nachprüfen kannst. Ich hab mit den Tanelornis NIX am Hut.

Trotzdem find ich Deinen Ansatz verkehrt, dem System widersprechend und schlicht lächerlich.

CaerSidis:
Ich denke es geht nicht um das Kontra geben oder etwas nicht gut finden/verbessern wollen. Es geht um die Absicht.

Ich für meinen Teil kann die Aussagen von Stänkerern und Leuten mit wirklichem Anliegen kaum noch unterscheiden und das ist schade. Mit dem einen setzt man sich leider kaum noch auseinander solange das andere immer mit dabei ist.

Ich für meine Teil will keinen Eierkuchen-Frieden, zumindest nicht in Gänze. Mir gehts eher um Sachlichkeit und oft auch um die Wortwahl. Wer was zu bemängeln und zu verändern hat an "seinem" SW soll das hier bereden. Wer nur was bemängelt um gestänkert zu haben sollte es eben lassen.

Trotzdem bleibt Inhaltlich die Frage. Wie weit will man das SW Regelwerk verändern? Ab einem bestimmten Punkt sehe ich da wenig Sinn drin. Das geht vermutlich vielen hier so. Deshalb gibts da eher weniger helfende Worte dazu als "wäre was anderes nicht besser geeignet für Dich".
Wenn mann es natürlich trotzdem unbedingt möchte, gibts hier vieleicht auch noch ein paar Gleichgesinnte die das mit versuchen wollen.

Aber du hast schon recht, manchmal wird zu Begin schon sehr schnell, sehr viel geblockt BEVOR man mal eine andere Meinung in Ruhe anschaut.
Aber leider kommt das Verhalten ja auch nicht von ungefähr. Ich seh grade einfach zu viel verbrannte Erde hier, für konstruktive Diskussionen in allen Themenbereichen. Einfach zu viele Verbindungen die zwischen verschiedenen Usern und zwischen verschiedenen Themen hergestellt werden.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: CaerSidis am 16.03.2010 | 12:44 ---@ Der Narr, ich denke das sind verschiedene Dinge. Einerseits ist es was anders ob jemand zum ersten Mal sagt, "das und das gefällt mir nicht so, kann man das ändern" oder ob das jemand zum 100. mal schreibt.
--- Ende Zitat ---
Richtig.
Es macht aber auch einen Unterschied, ob jemand zum ersten Mal schreibt: "Du böser Bub, hör auf SW zu verändern.", oder ob das jemand zum 100. Mal schreibt.


--- Zitat ---Dann gibts eben Teile an SW die man besser nicht ändert (sondern wenn man die absolut anders haben will lieber zu einem anderen System greift) und welche die sich ganz einfach ändern lassen. Das wird hier bald in jedem zweiten Thema gefragt, beantwortet usw. Manche scheinen es aber dabei nicht bewenden lassen zu wollen.
--- Ende Zitat ---
OK, dann nenne mir doch mal einen einzigen Thread, in dem aufgelistet ist, welche Teile von SW man ohne Probleme verändern kann und welche Teile nicht.
Nenne mir einen einzigen hier im Tanelorn.

Das Problem ist eben, dass es keinen Thread gibt, in dem systematisch erötert wurde, welche Teile man verändern kann und welche nicht.
Jeder Thread beschäftigt sich halt nur mit einem ganz speziellen Teil und es wird über dieses ganz speziell Teil erörtert (gestritten passt wohl besser), ob es sich ändern lässt oder nicht.

Wir haben praktisch Thread A, in dem darüber gesprochen wird, ob sich Teil X verändern lässt.
Und wir haben Thread B, in dem darüber gesprochen wird, ob sich Teil Y verändern lässt.

Aber einen einheitlichen Thread, in dem über alle möglichen Teile und ihre möglichen Veränderungen gesprochen wird, gibt es eben nicht.

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