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Schwule/Bisexuelle Charaktere - stoert euch das?

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killedcat:

--- Zitat von: AlexW am 16.08.2008 | 22:38 ---Wo bin ich nicht kritikfaehig?

--- Ende Zitat ---
wtf? Gute Frage. Kann ich auch nicht nachvollziehen.


--- Zitat von: Transmission King am 17.08.2008 | 12:56 ---@ killercat sorry aber ich muß dir jetzt echt mal sagen, dass deine beiträge absolut uneträglich sind. zu sagen ich bin eben homophob und daran kann man nichts ändern ist, ja wohl mal mindestens genauso arm wie zu sagen "ich bin rassist, das ist eben so."
--- Ende Zitat ---
Was? Was? Jetzt dreh ich aber am Rad! Ich nicht homophob. Ich bin heterosexuell, das ist alles. Mein Bruder hat einen Mann geheiratet ("verpartnert") und ich verstehe mich mit beiden prächtig, freu mich immer wenn sie uns besuchen kommen. Also mit deinem Beitrag hast du dir nur selbst ein Armutszeugnis ausgestellt. Und mich dann noch auf eine Stufe mit Rassisten stellen. Ehrlich jetzt, wie kann man so selbstgerecht sein? Muss ich jetzt schon Anfeindungen ertragen weil ich hetero bin?


--- Zitat von: Transmission King am 17.08.2008 | 12:56 ---um aber dennoch deine frage nach der quelle bzgl bisexualität zu beantworten dr. a. kinsey hat da eine sehr erhellende studie gemacht- auch als kinsey skala bekannt.

--- Ende Zitat ---
Das hätte ich mir zwar ausführlicher gewünscht, aber ich schau mal, was ich ergooglen kann.


--- Zitat von: Transmission King am 17.08.2008 | 12:56 ---und diese elendigen vergleiche aus dem tierreich...meine güte. mal abgesehen davon dass das null aussagekraft hat, gibt es doch so einiges gleichgeschlechtliches verhalten auch im tierreich. im berliner zoo haben sogar zwei männliche störche ein pinguinei stipitzt und das kleine aufgezogen, ganz ohne adoptionserlaubnis. :)

--- Ende Zitat ---
Glaubst du das wüsste ich nicht? Die Aussage war, dass Bisexualität die Norm sei, ohne eine Quelle zu nennen. Die tatsächliche sexuelle Orientierung sei dann anerzogen. Ich bezweifelte das, u.a. weil ich das im Tierreich nicht unterstützt finden konnte (wo "Erziehung" im menschlichen Sinne ja nicht stattfindet). Das war der einzige (!!!) Grund, warum ich überhaupt die Tiere aufgebracht habe. Die übrige Tierreichdiskussion hatte gar nichts mehr mit diesem Thema zu tun.

Spaghettimonster nochmal, entschuldigt, dass ich bin wie ich bin. Vor allen Dingen bin ich aber eins: hier raus.
[Edit: ich kann eh nicht an mich halten]

Wormys_Queue:

--- Zitat von: AlexW am 14.08.2008 | 14:50 ---Stoert euch das massiv, wenn Schwule/Bisexuelle die Hauptfiguren sind? Duerfen die im Buch Sex haben? Muss ich die verstecken?
--- Ende Zitat ---

Nin.Ja.Nein.


--- Zitat ---Darf sexuelle Ausrichtung keine Rolle spielen, es sei denn, sie ist hetero und erotische/erotisch aufgeladene Szenen muessen streng hetero sein?
--- Ende Zitat ---
Natürlich darf sie. Das einzige was mich stört ist, wenn die Sexualität der Protagonisten eines Romans, im ganzen Handlungsverlauf nicht die geringste Rolle spielt, aber dann drauf rumgeritten wird, dass irgendeines dieser asexuellen Wesen in Wirklichkeit homosexuell ist. Was je nach Darstellung der Charaktere insgesamt als homo- oder heterophob erkannt werden kann.


--- Zitat ---Angenommen, das Buch funktioniert auf *allen* anderen Ebenen, ist also spannend, gut geschrieben, interessant - versauen euch Schwule die Freude am Lesen?
--- Ende Zitat ---
höchstens dann, wenn das Buch an dieser Stelle nicht auch auf den anderen Ebenen funktioniert.


--- Zitat ---Meine persoenliche Meinung ist, dass ich lieber *nicht* schreibe als mich zu verdrehen - schreiben ist mir tatsaechlich wichtiger, als gelesen zu werden - und mich persoenlich nervt der staendige Heten-Kram (selbst der stumpfsinnigste Kriegsfilm hat irgendwo ne Heten-Story drin) der MIR immer aufs Brot geschmiert wird.
--- Ende Zitat ---

den hättest du dir allerdings sparen können. Du stellst dich damit auf die Ebene derer, die du eigentlich kritisieren willst. keine gute Idee.



--- Zitat ---Wie seht ihr das? Soll ich mich aus dem "Mainstream" verabschieden und nur noch fuer Schwulen-Verlage schreiben (gut taete es denen), das Feld den Heten ueberlassen, weil die Leser das anekelt und meine Buecher dafuer staendig Pruegel einstecken? Oder einfach zu denen gehen, die's nicht nur nicht anekelt, sondern es begruessen (Schwulen-Verlage, die *noch* schlechter zahlen als SF/Fantasy-Verlage)?

--- Ende Zitat ---

Was mich angeht, hängt mein Interesse an einer Geschichte nicht von der Sexualität ihrer Charaktere ab. Es sei denn, Sexualität bzw Sex (egal in welcher Spielform) ist das tragende Element der Romanhandlung,da tendiert mein Grundinteresse von vorneherein gegen Null.

Tele-Chinese:

--- Zitat von: killedcat am 17.08.2008 | 15:12 ---Muss ich jetzt schon Anfeindungen ertragen weil ich hetero bin?

--- Ende Zitat ---

Ja!!! Außerdem: Take it like a man. Denn deine Beiträge sind wirklich nicht zum Aushalten. Dieser ganze homophobe Scheiß den du ablässt und das ständige bekennen zur Heterosexualität klingen einfach nur unreif und ängstlich. Erwischst du dich vielleicht ab und zu bei einem "unreinen" Gedanken und musst deswegen so ne laute "Hete" sein? Sei dir doch einfach deiner Sexualität sicher...

@AlexW: Ich bin absolut dagegen, dass du in "Nischen" abtauchst. Im Gegenteil ich finde es mehr als nur wichtig, dass du dich weiter im Mainstreambereich bewegst. Ich habe nur die Leseproben zum Kettenhund gelesen und fand die saugut. Und wenn sich der Stil durch den ganzen Roman zieht, dann ist es doch völlig egal, welche Sexualität der Hauptcharakter hat. Es passt dann einfach.
Außerdem bewegst du dich damit abseits des (m.M.n.) unerträglich seichten SR-Krams. Und das ist gut! Shadowrun in Erwachsen. Dazu noch einen schwulen, harten russischen Elitesoldat. Hallo, was will man/Mann denn mehr?
Ich habe auch die Leseprobe deiner Gay-Groschenroman-Geschichte gelesen und mir hats echt gut gefallen (und kann man sich das vorstellen, obwohl ich ne "Hete" bin? Unfassbar, sowas ne :o ). Erotik funktioniert (bei mir) unabhängig der Geschlechter. Und da du wunderbar schreiben kannst, steht das Lesevergnügen im Vordergrund. Aber das bin ja vielleicht auch nur ich. Darüberhinaus bezeichne ich mich da auch einfach als emanzipiert.

Vielmehr - und deswegen fänd ich es Schade, wenn du in die "Nischen" abtauchen würdest - bietet eine differierende Perspektive einfach ne wunderbare Möglichkeit sich mal wieder in Frage zu stellen. Es ist einfach nicht der übliche Mainstreamquatsch. Es ist toll zu sehen, dass die Welt aus mehr als nur den üblichen bekannten Mustern besteht.

Also, hör bitte nicht so sehr auf diese ganzen homophoben, unreflektierten Leute im Forum oder bei Rezensionen, sondern auf die coolen und offenen Leute (die ohnehin interessantere - weil vielleicht auch konstruktive - Dinge zu sagen/beizutragen haben). Wenn für den Rezensenten etwas "befremdlich" wirkt, dann ist sein Problem. Vielleicht sollte er einfach mal seine diffusen homophoben Gedanken sortieren und nicht so viel angst haben vor vermeintlich Fremden. Losmachen von "Labels" und gesellschaftlichen Hysterien würde dem ein oder anderen echt mal gut tun...also schreib bitte weiter.

Toast

Enkidi Li Halan (N.A.):
Äh Leute? Hallo? Schaltet mal bitte alle einen Gang runter und verzichtet darauf, euch gegenseitig wegen gelebter, vermuteter oder unterstellter Sexualität anzuzicken. Das ist hier nämlich eindeutig nicht das Thema.
Also jetzt mal bitte alle tief durchatmen und back to topic.

Skyrock:

--- Zitat von: Raupenkotze am 17.08.2008 | 17:46 ---Außerdem bewegst du dich damit abseits des (m.M.n.) unerträglich seichten SR-Krams. Und das ist gut! Shadowrun in Erwachsen.
--- Ende Zitat ---
Also kurz: Man schreibt für den Geschmack der Leute, die sich ohnehin nicht mal tot auf der Toilette mit einem SR-Roman erwischen lassen wollen würden?
Das halte ich für die ganz falsche Herangehensweise, egal ob aus künstlerischer oder aus kommerzieller Sicht. Wenn ich zu einem SR-Roman greife, dann erwarte ich anspruchslosen Seichtkram, der ordentlich Geballer und ein paar Spritzer Kontinuitätsporno reinrührt und in einem WE runtergelesen werden kann. Manche sind vielleicht etwas anspruchsvoller und unkonventioneller (Head or Tails, Pesdillas), manche trashig jenseits der Schmerzgrenze (Runner sterben schnell, ADL-Trilogie), aber bei jedem einzelnen Roman stimmen die obigen Schlüsselkriterien.

Wenn ich etwas will was "erwachsen" ist, dann suche ich bestimmt nicht nach einem Merchandise-Roman zu einer Rollenspiellinie, in dem jedes böse F-Wort durch "Drek" ersetzt ist.
Man muss nicht in jedem Bereich dem Drang folgen, jegliche Trivialliteratur entweder als Schund zu verachten oder durch "Erwachsenheit" aufzuwerten versuchen, um sich nicht dabei so sehr zu schämen so etwas zu lesen:
--- Zitat ---XI. Thou shalt mock hope as plebian.
Hope implies improvement -- things getting better, people triumphing. Hope is a sneaky way of saying that everything ISN'T relative, and we mustn't have that. Nope, can't have that. So your fiction must never contain the slightest shred of hope. Ever. Your characters wallow in their filth and they LIKE it. Got that? Anyone who includes hope in fiction is a backward Neanderthal hick redneck married to his sister whose non-branching ancestral tree makes him incapable of understanding that wallowing in filth and liking it is sophisticated.

XII. Thou shalt equate faith with rankest superstition.
Faith is hope on steroids. Faith states that things could be better than they are, and believes that they will get better. In permitting your characters to express faith, you would be suggesting that your characters -- those malcontent bastards -- might in some way wish to see their worlds improve, or might even take a hand in improving them, and could possibly even invoke help from Greater Beings who ALSO claim the right to pass judgment (politically incorrect bastards that They are). You, the future GLS author, know that you can keep your fiction nailed to the Truth that everything is shit and that shit is good (or at least as good as ice cream) if you can just keep your dim little rodents away from the crosses and the feather dolls.

The GLS author in the world of Everything Is Relative has no room for faith. Kill every word of it.
--- Ende Zitat ---

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