Thema: [DnD3.5] Spielt ihr mit oder ohne Prestigklassen?

[Eran]

Würde mich mal interessieren.

Wir spielen ohne.

(Vor allem aber auch ohne die Grundklassen aus PHB2.)

[Edwin]

Kannst du bitte die Edition im Titel hinzufügen?

[Selganor [n/a]]

3.x wurde bei uns immer mit Prestigeklassen gespielt (einige Spieler sogar mit mehreren Prestigeklassen in einem Charakter)

[6]

Immer mit Prestigeklassen.

[Mouncy]

3.5 ohne eine große Auswahl an Prestigeklassen ist wie Torte ohne Zuckerguss: Kann man machen, kann man essen, aber toll schmecken tut´s nicht. Die Prestigeklassen sind imo das Beste an 3.X und wären der einzigste Grund für mich, dieses total aufgeblähte "Gargantuan Rulezmonster" noch einmal anfassen zu wollen. (Gleiches gilt für PFRPG)

[Heretic]

Immer mit Prestigeklassen.

+1

[Greifenklaue]

Zu 95% ohne.

[Selganor [n/a]]

Man sollte die Anfrage vielleicht auf Stufen 5+ praezisieren. Vorher ist eh' kaum eine Prestigeklasse machbar.

Runden die nie ueber Stufe 5 rauskommen werden in 99.9% keine Prestigeklasse spielen (koennen).

[Medizinmann]

Mit Prestigeklassen

Hough!
Medizinmann

[Feuersänger]

Jawoll, mit.
ABER dafür ohne PHB2!

In der letzten Kampagne hab ich nen total overpowerten Radiant Servant gespielt. Das hat schon Laune gemacht. ^^

Wenn ich mal wieder D&D bis in hohe Stufen spielen sollte, würd's wohl entweder auf nen Dwarven Defender rauslaufen, oder auf nen Pally mit etwas Champion of Torm gewürzt.

[Retronekromant]

Natürlich mit, wobei es ja schon reicht mit denen aus den Grundregeln zu spielen für etwas mehr Abwechslung und Biss - man muss nicht gleich tausend Bücher kaufen.
Ich wundere mich schon wieder welche 6 Leute für "ohne" gestimmt haben.

Je mehr Optionen und Vielfalt, desto mehr Spaß. Sowohl für Spieler, als auch den DM.

[Greifenklaue]

Ich wundere mich schon wieder welche 6 Leute für "ohne" gestimmt haben.

Hier, icke. Grund ist, dass ich zu 90% in den unteren Stufen verkehre, den Powercreep nicht mag und es mit dem 3.5-Nachfolger Pathfinder wieder attraktiv geworden ist, seine anfangs gewählte klasse von 1 bis 20 zu spielen.

[Feuersänger]

Aber Pathfinder ist doch selber Powercreep?

[Retronekromant]

Aber Pathfinder ist doch selber Powercreep?

Das stimmt, die Charaktere sind sehr viel stärker als in 3.5. Aber vielleicht meint er, dass er keine Optimierung möchte und als SL eine gewisse Kontrolle vielleicht ?

Naja, aber was wenn die Charaktere die unteren Stufen verlassen ? Wird dann die Kampagne beendet ?

Grad bei D&D3+ hat doch ein Char eine recht hohe Lebenserwartung und erreicht unglaublich schnell Stufe 5+

[Edwin]

Das stimmt, die Charaktere sind sehr viel stärker als in 3.5

Damit hat "Powercreep" nichts zu tun. Creep heißt ja eigentlich, dass aus verschiedenen Gründen später veröffentlichte Möglichkeiten wesentlich stärker sind als die alten.
Wenn man also in einem Spiel Götter darstellt und deren Möglichkeiten über verschiedene Splatbooks usw gleich attraktiv bleiben, ist das trotz Gott-Spielens kein Power-Creep.

[Retronekromant]

Verstehe, aber was ist dann mit den Core-Prestigeklassen ?

Und die in den Complete-Büchern sind zu 60% auch nichts sooo viel stärker. Dann kann man doch zumindest eine Auswahl treffen, die wirklich überpowerten hausregeln (davon gibt es eh nur eine Hand voll, wie zb Incantatrix oder Ur-Priester) oder eben wenigstens die Core-PrCs erlauben, wenn es nur um diese Sache geht.

[Koenn]

Immer mit Prestige Klassen.
Ein D&D 3.x ohne stelle ich mir sogar richtig langweilig vor, weil einfach viele Möglichkeiten fehlen. Aber manche Spielleiter mögen das ja, die Welt möglichst klein und abgesteckt halten ... brrr
So einen hatte ich mal; gut, dass der nicht mehr in meiner Runde ist.

[Greifenklaue]

Aber Pathfinder ist doch selber Powercreep?

Edwin erläutert es richtig.

Klar ist Pathfinder ein "Powercreep" (wenn auch hier das falsche Wort!) gegenüber der 3.5, aber innerhalb des Systems gibt es eben (möglicherweise noch) keinen.

Aber vielleicht meint er, dass er keine Optimierung möchte und als SL eine gewisse Kontrolle vielleicht ?

Ich bin meist Spieler    
Sicherlich schaue ich bei einem Stufenaufstieg oder auch bei der Erschaffung, dass er seine Nische gut füllt und das kann, was ich mir vorstelle und nicht total unnütze Sachen nehme. Aber auf Prestigeklassen optimier ich nicht hin. Wenn sollte sich das auch im spiel ergeben. Daher mag ich Pathfinder, da man nicht gezwungen ist, auf Prestigeklassen hinzuoptimieren, sondern die Coreclasses ebenso stark sind. verständlicher?

Naja, aber was wenn die Charaktere die unteren Stufen verlassen ? Wird dann die Kampagne beendet ?

Grad bei D&D3+ hat doch ein Char eine recht hohe Lebenserwartung und erreicht unglaublich schnell Stufe 5+

Wir verbrennen dann feierlich unsere Chars... Nein, also ernsthaft, das kam in der Praxis selten vor.

Die aktuelle runde, die über stufe 5 ist, ist auch Prestigeklassenfrei - wohlgemerkt, ohne dass dies verboten wäre.

[Greifenklaue]

Und die in den Complete-Büchern sind zu 60% auch nichts sooo viel stärker. Dann kann man doch zumindest eine Auswahl treffen, die wirklich überpowerten hausregeln (davon gibt es eh nur eine Hand voll, wie zb Incantatrix oder Ur-Priester) oder eben wenigstens die Core-PrCs erlauben, wenn es nur um diese Sache geht.

Wie eräutert, sind sie nicht verboten, nur interessieren sie kaum einen (also, in unseren Runden).

[Feuersänger]

Grad bei D&D3+ hat doch ein Char eine recht hohe Lebenserwartung und erreicht unglaublich schnell Stufe 5+

Nur, wenn sich der SL an die Regeln hält. Kumpel von mir haben mal bei einem SL gespielt, der nach mehrstündiger Erststufer-Sitzung mit verrückt harten Kämpfen (Dire Boar CR4) und mehreren Beinahe-Chartoden die sagenhafte Summe von vierzehn XP für jeden rausgerückt hat. So kann das freilich Jahre dauern... wenn man nicht in der zweiten oder dritten Sitzung aufsteht, seinen Charakterbogen zerreisst und geht.  

[Retronekromant]

Mit harten Kämpfen hält sich ein SL durchaus an die Regeln. Im Gegenteil, sie sind merkmal einer freien Welt/Kampagne, denn man weiß nie, was in diesem oder jenen Hex nun lauert.

Aber (!) natürlich ist es assi und regelwidrig dann keine XP nach Tabelle zu vergeben, wenn der Kampf erfolgreich abgeschlossen ist (oder halbe bei geglückter Flucht). Was ist das denn für ein Fisch von SL ?

[Feuersänger]

Offtopic, um deine Frage zu beantworten:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Witzigerweise kam dieser SL direkt aus der DSA-Ecke. Und hat seinen Spielern dann auch jede Nacht DSA-Konstiproben abverlangt (d.h. mit Unterwürfeln des Attributs), um zu sehen, ob sie während ihrer Wache einschlafen. Womit mal wieder frisches Öl in die alten Klischeefeuer gegossen sein dürfte.

Aber eigentlich gehört sowas ja in den "SL, ich könnte ihn erwürgen" Thread.

[Greifenklaue]

Aber eigentlich gehört sowas ja in den "SL, ich könnte ihn erwürgen" Thread.

eigentlich in den "SL, ich habe ihn erwürgt (und keine Beweise hinterlassen"-Thread 

In den runden, in denen ich mitspiel(t)e, herrscht auch ganz unterschiedliche Aufstiegsgeschwindigkeit vor. Von einer sehr kampflastigen Runde (OKay, Worlds largest Dungeon  ), wo es fast jede runde auch nen Stufenaufstieg gab (allerdings auch oft von 16-in die Puppenn gespielt wurde) bis hin zu einer detaillastigeren Runde, wo es alle 5 Runden ca. dazu kommt. (Hier allerdings auch oft deutlich kürzere Sitzungen)

[Samael]

Mit, aber de facto ohne.

[Retronekromant]

eigentlich in den "SL, ich habe ihn erwürgt (und keine Beweise hinterlassen"-Thread 

In den runden, in denen ich mitspiel(t)e, herrscht auch ganz unterschiedliche Aufstiegsgeschwindigkeit vor. Von einer sehr kampflastigen Runde (OKay, Worlds largest Dungeon  ), wo es fast jede runde auch nen Stufenaufstieg gab (allerdings auch oft von 16-in die Puppenn gespielt wurde) bis hin zu einer detaillastigeren Runde, wo es alle 5 Runden ca. dazu kommt. (Hier allerdings auch oft deutlich kürzere Sitzungen)

Ja, solche SLs sollten....
....ach lassen wir das

In den neueren D&D Versionen gehen Stufenaufstiege eh extrem rasant.

Früher war es keine Seltenheit einmal 10 oder 20 Sitzungen zwischen zwei Aufstiegen zu haben. Beides gut, beides gehört zu dem jeweiligen System dazu. D&D3 mit der Aufstiegrate von AD&D macht sicherlich nicht viel Spaß. Umgekehrt (erst Recht) genauso.

[Der Nârr]

Natürlich mit Salz in der Suppe.

Wir haben teilweise allen sonstigen Regelkram aus der Complete-Serie ignoriert, aber die Prestigeklassen wurden übernommen .

[Falcon]

Prestigeklassen halte ich für eine ungeschickte Nachkorrektur der 3.5 Regeln um Flexibilität und Vielfalt in ein starres System zu bringen, die es sonst nicht bieten kann.
Ich würde am liebsten ohne Prestigeklassen spielen, nur leider macht es dann noch weniger Spass.

das hätte man auch alles geschickter haben können, dazu hätte man aber an die Kernregeln gehen müssen, wozu es erst noch einer weiteren Version bedurfte um dies durchzusetzen.

[Selganor [n/a]]

Prestigeklassen halte ich für eine ungeschickte Nachkorrektur der 3.5 Regeln  [...]

Komisch, bei mir waren schon in den 3.0-Regeln die Prestigeklassen drin...

[Falcon]

Korinthenkacker

[Schneewoelfin]

mit
- obwohl sich manche eher RP-technisch eignen anstelle von Effektivität zu strotzen, aber stylische Sachen gibts ...
bei uns gibt es immer die Diskussion ob die in 3.0 nicht teilweise besser waren - allerdings war das in unserer ältesten Runde egal, weil einer der Meister eh nach beiden System eine Suppe gekocht hat und das rollenspieltechnisch wunderbar gestaltet wurde (Herrin der Wölfe bekam z. B. ein "Rudel", bunt gemischt - erweckter Schreckenswolf des Druiden, Astralwolf & Co. durch RP - Begebenheiten und ähnlich wie Gefolgsleute, das war natürlich sehr schick).

[Retronekromant]

Korinthenkacker

Es gab genauso viele und fast die selben in den Supplements.

Fande 3.0 auch besser, aber das mag daran liegen dass es:

1.) eine coole Gruppe war
2.) wir nicht mit den unsäglichen GridMats gespielt haben. Ich hasse Felderhüpfen und vermisse das Maßband

[Selganor [n/a]]

Fande 3.0 auch besser, aber das mag daran liegen dass es:

1.) eine coole Gruppe war
2.) wir nicht mit den unsäglichen GridMats gespielt haben. Ich hasse Felderhüpfen und vermisse das Maßband

Dass sich Gruppe bzw. die Spielweise von "frei" auf GridMat geaendert hat lag aber sicher nicht an 3.5, oder?

[Retronekromant]

Dass sich Gruppe bzw. die Spielweise von "frei" auf GridMat geaendert hat lag aber sicher nicht an 3.5, oder?

Naja die GridMat ist bei 3.0 eine Empfehlung (die Beispiele im PHB sind ohne Grid), bei 3.5 ein Standart.

Und nein, das mit der Gruppe liegt nicht daran

[Tudor the Traveller]

Ich spiele, wenn es sich vermeiden lässt, ohne Prestigeclassen.

[Selganor [n/a]]

Mal eine Frage an die "ohne Prestige"-Spieler: Warum?

[Tudor the Traveller]

Weil ich das Konzept zwar im Prinzip gut finde, die konkrete Ausführung dann aber schlecht. Zu überladen, zu sehr Effekthascherei, letztendlich auch zu unübersichtlich...

[bobibob bobsen]

Ich spiele mit und meine Spieler wollen das dem Namen PrestigeKlasse auch genüge getan wird, so daß es diverse Orden, Sekten und Gruppierungen gibt denen man,  zusätzlich zu den beschriebenen Anforderungen, beitreten muß.
Das kann leicht sein z.B. bei Orden mit Ordenshäusern oder auch schwer bei einer Assassinengilde.
Ist aber wie gesagt der Wunsch der Spieler.

[LoCo]

Wir spielen mit Prestigeklassen. 

Aber in der aktuellen Runde heißt es erstmal in die notwendigen Höhen aufzusteigen. 

[Feuersänger]

Um zu vermeiden, dass es von den Regeln und Synergien unübersichtlich wird, würde ich empfehlen, entweder nur eine PrC pro Charakter zuzulassen, oder wenn mehrere PrC, dann müssen alle aus einer Quelle stammen.

PrCs sind aber nicht alle eitel Sonnenschein:

Was mich an vielen PrCs stört, sind die teilweise komplett sinnlosen Anforderungen in Form von Feats oder Skills. Die wirken zum Teil vollkommen willkürlich nur zu dem Zwecke gesetzt, um das Erreichen der PrC zu erschweren, ohne dass sie irgendetwas mit dem eigentlichen Konzept der PrC zu tun hätten. Erforderliche Feats sind oft vollkommen nutzlos, und Skill-Anforderungen meistens so gewählt, dass die für diese PrC am besten geeigneten Klassen sie Crossclass kaufen müssen.

Dass dann wiederum viele PrCs absolute One Trick Ponies sind, steht nochmal auf einem anderen Blatt.

[Selganor [n/a]]

Skill-Anforderungen meistens so gewählt, dass die für diese PrC am besten geeigneten Klassen sie Crossclass kaufen müssen.

Oder vorher 1-2 Stufen in eine andere Klasse multiclassen durch die sie diese Skills kriegen.