Autor Thema: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert  (Gelesen 4455 mal)

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Mike

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Die Präsentation der beiden Magazine "Dungeon" und "Dragon" wird insofern geändert, dass man zukünftig keine kompletten Monatsausgaben mehr herunterladen kann, sondern nur noch einzelne Artikel:

Finally, I wanted to let you know that we’re making a change to the way we handle D&D Insider content. Subscriber data informs us that the vast majority of you consume our articles individually, when they are posted, as opposed to downloading the monthly compilations. So, starting this month, we’re just providing the articles. There won’t be any more monthly downloadable compilations. This is not a reduction in content, just a clarification of presentation and putting the emphasis where the majority of you are using it.

Es wird also nun keine zusammenhängenden Dragon oder Dungeon Ausgaben mehr zum Download geben, sondern nur noch einzelne Artikel. Findet ihr das gut oder habt ihr die Magazine sowieso nie verwendet?

Ich persönlich finde es nervig, da ich mir immer gern am Ende eines Monats die Compilation komplett heruntergeladen habe anstelle mir jetzt einzelne Artikel herunterladen zu müssen.

Offline Jiriki

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #1 am: 13.01.2011 | 13:09 »
Ich frage mich, ob denn der Aufwand so groß wäre, weiterhin eine "Komplettausgabe" anzubieten. Es gibt wohl sicherlich einige Leute die gerne alles in einer Ausgabe hätten.
Aber es gibt bestimmt auch einige Leute die gerne thematisch zusammengefasste Ausgaben hätten.

Von daher: Stört mich nicht wirklich, da das Angebot ja sowieso rein digital ist und ein Mehraufwand nur im Downloadverhalten besteht..

Edit: Wenn ichs mir genau überlege fand ich Komplettausgaben aber eh eher unpraktisch, da ich meistens auf meinem Netbook lese - und der mag lange PDF Dokumente sowieso nicht so gerne ;)
« Letzte Änderung: 13.01.2011 | 13:13 von Hood's breath »

Offline Meister Analion

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #2 am: 13.01.2011 | 13:11 »
Ich habe zwar immer mal wieder die Ausgaben runtergezogen aber reingeschaut habe ich ehrlich gesagt nie.
Abenteuer brauche ich keine und Charakteroption und neue Monster finde ich auch im Character Builder bzw. Monster Builder.
Von daher: wayne
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

A government is a body of people usualy notably ungoverned.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #3 am: 13.01.2011 | 13:51 »
Ich hab' mir die Komplettausgaben nur aus "Archivzwecken" runtergeladen (meistens mehrere Monate zusammen), da ich die Artikel immer schon aktuell runtergeladen habe.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Haukrinn

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #4 am: 13.01.2011 | 15:56 »
Der Grund dafür dürfte einfach sein. Die Komplettausgaben ließen sich bequem runterladen und manch einer hat die wahrscheinlich dann auch Leuten zur Verfügung gestellt, die kein Insider-Account haben. Mit den ganzen Einzelartikeln wird das deutlich aufwendiger.

Ich finde die Trendwende jetzt nicht sonderlich schlimm. Außer einigen Kolumnen (Kampagnenbau, SL-Tipps) und den Maps of Mystery hat mich der ganze Krempel sowieso nicht interessiert. Und die Sachen kann ich jetzt hübsch einzeln beziehen, finde ich garnicht so übel.
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Offline Fredi der Elch

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #5 am: 13.01.2011 | 16:42 »
Schade, ich mochte die Gesamtausgaben immer. Ich fand das archivieren leichter.

Edit: was echt blöd ist, ist, dass man jetzt nicht mehr weiß, wann die Errata (die es ja immer zur Genüge gibt) in den Artikel eingearbeitet werden. Vorher konnte man die Gesamtausgabe laden und hatte die korrigierte Version. Jetzt kommt die "irgendwann ein paar Wochen später".  Man weiß also nicht wann und muss noch jeden fehlerhaften Artikel zweimal runterladen.  :q
« Letzte Änderung: 13.01.2011 | 16:52 von Fredi der Elch »
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Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Edler Baldur

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #6 am: 13.01.2011 | 17:54 »
Stört mich jetzt nicht so besonders, da ich als Spieler eh nur die Artikel gelesen habe, welche gerade zu meinen Charakteren passten. Und ansonsten standen die Sachen die mich interessierten eh im Compendium bzw. Charakter Builder drin.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #7 am: 13.01.2011 | 18:25 »
Edit: was echt blöd ist, ist, dass man jetzt nicht mehr weiß, wann die Errata (die es ja immer zur Genüge gibt) in den Artikel eingearbeitet werden. Vorher konnte man die Gesamtausgabe laden und hatte die korrigierte Version. Jetzt kommt die "irgendwann ein paar Wochen später".  Man weiß also nicht wann und muss noch jeden fehlerhaften Artikel zweimal runterladen.  :q
Als ob dich Errata noch betreffen wuerden. ;)
Da du ja den neuen Character Builder boykottierst ist der neue Content ja beim Stand Oktober 2010 (vor Dark Sun/Essentials) "eingefroren"
Das Compendium hat ja mit der ueblichen Verzoegerung (1-2 Monate?) den Content auf dem aktualisierten Stand.

Ich vermute aber, dass die Community spaetestens 1 Woche nach Vervollstaedigung einer Ausgabe ein Inhaltsverzeichnis zusammengestellt hat (wenn das WotC nicht liefern sollte)
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Offline Fredi der Elch

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #8 am: 13.01.2011 | 20:47 »
Als ob dich Errata noch betreffen wuerden. ;)
Da hast du allerdings Recht! ;D Wobei mich gerade die aktualisierten Abenteuer interessiert hätten - denn immer die Monster im Kompendium nachschlagen ist ja doch sehr unpraktisch.

Es ist eben noch ein weiterer Grund (inzwischen der gefühlt zwanzigste), warum ich froh bin, dass mein Insider Account jetzt ausläuft und ich den Wizards für die kontinuierlich schlechter werdende Qualität ihres Produkts kein Geld mehr geben muss. Denn der gesamte Insider hat sich im letzten Jahr immer zum Schlechteren entwickelt.
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Zitat von: 1of3
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Offline Morpheus

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #9 am: 13.01.2011 | 22:31 »
Mist.  >:(
 Ich bevorzuge die Komplett-Ausgaben. Praktischer zum lesen und zum archivieren.
Mitarbeiterführung ist die Fähigkeit, den Mitarbeiter so über den Tisch zu ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.

Offline Lyonesse

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #10 am: 14.01.2011 | 21:16 »
Hat sich schon irgendwie angekündigt, da man ja teilweise sowieso nur einzelne Artikel runterladen konnte. Empfinde ich ehrlich gesagt als leichte Schikane: schließlich sind der Dragon und der Dungeon Magazine und keine Loseblattsammlungen - macht nur so weiter, Wizards.
Es kommt die Nacht, da niemand wirken kann.
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Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #11 am: 14.01.2011 | 22:10 »
Jetzt sind's eben keine Magazine mehr.  :-[

Offline Vallandros Zaubersaite

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #12 am: 14.01.2011 | 22:51 »
Es wird Zeit, dass sie die komplette 4E zu den Akten legen und bei der 5E wieder etwas andere Gefilde schippern. Und wenn sich jetzt jemand berechtigterweise fragt : Was meint der mit " andere Gefilde " ? Ich meine die gute alte 3.5.


Grüße

Offline Visionär

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #13 am: 14.01.2011 | 22:54 »
Das ist aber eine komische Schlussfolgerung.
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Offline Vallandros Zaubersaite

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #14 am: 14.01.2011 | 23:04 »
Na ja vielleicht kommt diese Schlussfolgerung davon, dass auch Bücher der 4E von der Liste der Erscheinungen wieder gestrichen wurden. Aber mit der 4E haben sich die Wizards doch endgültig als .......... heraus kristallisiert. Na ja falscher Ort.^^

Offline Visionär

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #15 am: 14.01.2011 | 23:07 »
Sehe ich ganz anders: die 4E ist ein geiles Skirmish Tabletop! ;) Aber jop, falscher Ort.
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Offline Vallandros Zaubersaite

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #16 am: 14.01.2011 | 23:11 »
Ich fürchte, das sehen wir genau richtig ;D

Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #17 am: 14.01.2011 | 23:59 »
Oger sagt es mal mit Munchkin:

Sie zerstümmeln die Leichen.

Und steigen trotzdem nicht auf.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #18 am: 15.01.2011 | 00:16 »
Um nochmal auf den Ausgangsartikel zurueckzukommen:
Zitat
Subscriber data informs us that the vast majority of you consume our articles individually, when they are posted, as opposed to downloading the monthly compilations.

Mit anderen Worten: WotC hat festgestellt, dass "the vast majority" (das duerfte mehr als doppelt so viele sein) die Einzelartikel runterlaedt und nur der geringere Teil (wenn man den Thread hier liest ist das wohl die "laute Minderheit") die Gesamtausgaben.

Das ist dann also ein guter Grund fuer die Leute denen die Sammelausgaben fehlen werden (ich bin mir noch nicht sicher, ob sie mir wirklich fehlen wuerden, da ich die Artikel doch meistens in den Einzelartikeln lese) WotC zu sagen, dass euch die Sammlungen fehlen werden.

Haende hoch, wer von den Leuten die sich hier (wo es WotC ziemlich sicher NICHT mitkriegt) negativ ueber die Entscheidung geaeussert haben hat das auch im Dragon and Dungeon Compilations-Thread auch getan?

D&D Community-Konto hat ja jeder D&D-Insider Subscriber automatisch, eingelogt ist man ja auch (sonst kommt man ja nicht an die Dragon/Dungeon-Inhalte ran) und genug Englisch um was zu schreiben das WotC auch sprachlich verstehen kann sollte jeder koennen - sonst versteht man ja die Artikel auch nicht. Es gibt also keinen Grund WotC (die ja scheinbar auf Zahlen hoeren - denn die zitieren sie ja als Grund) nicht Bescheid zu geben.

Also? Wer hat schon geschrieben?
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #19 am: 15.01.2011 | 00:29 »
...
Also? Wer hat schon geschrieben?

Aber, warum sollte man das denn tun? WotC fährt in einem brennenden Auto einen Steilhang hinab auf eine Wand zu. Das dürfen sie auch gerne tun. Ich muss nur nicht mehr im Wagen sitzen.

Mir bleibt wenig mehr, als beim Vorbeirauschen noch zu winken.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #20 am: 15.01.2011 | 00:37 »
@Oger: hast du ein D&D Insider Abo?
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #21 am: 15.01.2011 | 00:45 »
Nein, nicht mehr.

Dragon und Dungeon sind, falls Du es aus meinem vorvorherigen Post nicht entnehmen konntest, für mich seit der Digitalisierung tot. Der Rest ist Leichenzerschnippselei.
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Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #22 am: 15.01.2011 | 00:51 »
Selganor, ich habe ihnen in dem dazugehörigen Topic geschrieben und auch meine Gründe dargelegt wieso ich es suboptimal und nicht kundenfreundlich finde. Zudem habe ich mich anderen Argumenten welche dort genannt wurden, auf die ich aber selbst nicht gekommen bin, angeschlossen.

Und ich glaube der PR-Behauptung der Wotc nicht, dass sie festgestellt haben, dass die meisten Kunden das so wollen, sondern eher, dass sie festgestellt haben, dass die WotC damit Geld sparen können oder sich denken damit die Weitergabe von Kopien ganzer Ausgaben zu erschweren oder sonst irgendwas was von dem sie sich wirtschaftliche Vorteile versprechen. Aber ganz sicher nicht, dass Ihnen die Kundenfreundlichkeit so am Herzen liegt und sie deswegen eine Funktion abstellen, welche diejenigen, die sie nicht nutzen auch nicht gestört hat. Denn: Wo ist denn nun der Gewinn für die Kunden? Von zwei Arten die Magazine zu lesen und herunterzuladen ist nun eine weggefallen. Gewinn für den Kunden ist nun genau welcher?

Du schreibst immer so, als seinen die PR-Texte von den Wizards unumstößliche Wahrheit und alle Meinungen müssten sich daran messen lassen. Täuscht das nur, oder glaubst Du denen wirklich alles was deren PR-Abteilung so ausstößt?
« Letzte Änderung: 15.01.2011 | 00:53 von Mike »

Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #23 am: 15.01.2011 | 01:09 »
Nein, nicht mehr.

Mit anderen Worten: Statt nicht mehr auf unaktualisierte Einzelartikel und eine aktualisierte Gesamtausgabe zugreifen zu koennen kannst du jetzt nicht mehr auf aktualisierte Einzelartikel und keine Gesamtausgabe zugreifen.

Also statt auf nix jetzt auf nix. wtf?
 
Wo war jetzt nochmal dein Problem an der Aktualisierungsaenderung von WotC (um die es ja hier im Thread geht)?

Selganor, ich habe ihnen in dem dazugehörigen Topic geschrieben und auch meine Gründe dargelegt wieso ich es suboptimal und nicht kundenfreundlich finde. Zudem habe ich mich anderen Argumenten welche dort genannt wurden, auf die ich aber selbst nicht gekommen bin, angeschlossen.
:d
Zitat
Und ich glaube der PR-Behauptung der Wotc nicht, dass sie festgestellt haben, dass die meisten Kunden das so wollen,
Wuerden dich konkrete (oder zumindest ungefaehre) Zahlen ueberzeugen? Trevor hat ja im Thread um weitere Fragen gebeten.
Ich komme dieses Wochenende wahrscheinlich nicht dazu die 16+ Seiten zu lesen, werde das aber noch nachholen.
Zitat
sondern eher, dass sie festgestellt haben, dass die WotC damit Geld sparen können
Die Artikel werden aktualisiert, egal ob einzeln oder in der Gesamtausgabe.
Wenn dich durch das Update - das ja meistens nur einzelne Zeilen sind - die Seitenzahl nicht aendert sollte sich Gesamtprodukt nicht so viel aendern.
Ob man jetzt eine Gesamtausgabe oeffnet und die paar Zeilen aendert und dann nochmal speichert und hochlaedt oder nur den einzelnen Artikel sollte nicht viel ausmachen.
Und wenn in einer Ausgabe mehrere Artikel geaendert werden dann hat man mit der Gesamtausgabe sogar noch weniger Arbeit weil man ja nur einen File (statt jedem einzelnen Artikel)
Zitat
oder sich denken damit die Weitergabe von Kopien ganzer Ausgaben zu erschweren
Einzelne PDFs kann man auch "ausgabenweise" zu einem Archiv zusammenpacken und dann auch als ein File weitergeben. Das sollte keinen Unterschied machen.
Zitat
oder sonst irgendwas was von dem sie sich wirtschaftliche Vorteile versprechen.

Zitat
Denn: Wo ist denn nun der Gewinn für die Kunden? Von zwei Arten die Magazine zu lesen und herunterzuladen ist nun eine weggefallen. Gewinn für den Kunden ist nun genau welcher?
Wenn bisher ein Artikel aktualisiert wurde dann wurde das nur in der Gesamtausgabe gemacht.
Der Einzelartikel blieb unveraendert. Wer also irgendwann nach dem Update den Artikel lesen wollte hatte 2 Versionen: Die unveraenderte im Einzelartikel und die aktualisiert in der Gesamtausgabe.
Wenn ich nach einem ganz bestimmten Artikel suche und gerade unterwegs bin (also meine Downloads nicht greifbar habe, aber Internetzugang habe) dann lade ich mir normalerweise nur den kleineren Einzelartikel runter.
Der ist aber evtl. "unaktuell".
Nach der veraenderten Version ist der Einzelartikel aber immer aktuell.
Zitat
Du schreibst immer so, als seinen die PR-Texte von den Wizards unumstößliche Wahrheit und alle Meinungen müssten sich daran messen lassen. Täuscht das nur, oder glaubst Du denen wirklich alles was deren PR-Abteilung so ausstößt?
Solange ich nicht vom Gegenteil ueberzeugt wurde (oder ich durch Erfahrung "weiss", dass ich mich auf bestimmte Sachen nicht verlassen kann wenn ich sie nicht selbst gecheckt habe) glaube ich das was mir gesagt wird erstmal - ich gehe erstmal nicht davon aus, dass mir jemand Falschaussagen macht wenn man ihm diese nachweisen kann.

Klar ist mir bekannt, dass Presse-/Werbeabteilungen Sachen "schoenreden", aber auch die versuchen fuer gewoehnlich FAKTEN (die man ihnen um die Ohren hauen kann) korrekt zu halten. ;)
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Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #24 am: 15.01.2011 | 01:25 »
Unabhängig erhobene Zahlen würden mich in der Tat überzeugen. Doch zweifle ich vorab schon mal etwas an der Unabhängigkeit der Wotc ;)
Dazu kommt noch dass ich ahne, dass sie (sollte es solche Zahlen tatsächlich in irgend einer Weise geben) zumindest sehr fragwürdige Rückschlüsse gezogen haben. Denn nur weil jemand sich viele Einzelartikel herunterläd heißt das nicht auch, dass diese Person bereit wäre, auf die Gesamtausgabe zu verzichten.

Ich hab' die 16 Seiten dort gelesen, und wenn das Stimmungsbild in etwa dem Bild der schweigenden Mehrheit der über 45.000 zahlenden Subscriber entspricht, haben die Wotc ein echt großes Problem am Horizont auf sich zukommen. Gut, es ist davon aus zu gehen dass sich eher diejenigen melden und klagen denen die neue Entwicklung nicht passt, als diejenigen denen es egal ist, aber dennoch... die Verteilung ist einfach mehr als nur signifikant und wenn bei den Wotc auch nur ein einziger kompetenter Kommunikationswissenschaftler sitzt, sollten bei dem alle Alarmglocken losheulen.

Hell, ich würde echt gern mal wissen mit welchen Methoden die ihre Daten erheben, wie groß ihre Samples sind, woraus sich diese genau rekrutieren und wie sie die Daten letztendlich interpretieren um solche Entscheidungen zu treffen. Aber um dieses Mysterium auf zu klären müsste ich mich vermutlich bei denen bewerben und würde dann unter deren NDA fallen... *lol*

Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #25 am: 15.01.2011 | 01:31 »
Hell, ich würde echt gern mal wissen mit welchen Methoden die ihre Daten erheben,
wie groß ihre Samples sind, woraus sich diese genau rekrutieren
Ich tippe mal auf:
- Anzahl der Downloads auf dem Server
- Samplesgroesse sind die D&D Subscriber (denn andere kommen an die Daten ja gar nicht dran)
- Es koennte sogar sein, dass sie Daten der Downloads auf Useraccounts umbrechen koennen (keine Ahnung was an Daten gespeichert wird)
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #26 am: 15.01.2011 | 01:40 »
Mit anderen Worten: Statt nicht mehr auf unaktualisierte Einzelartikel und eine aktualisierte Gesamtausgabe zugreifen zu koennen kannst du jetzt nicht mehr auf aktualisierte Einzelartikel und keine Gesamtausgabe zugreifen.

Also statt auf nix jetzt auf nix. wtf?

Richtig. Ich kann mich weder an einer Leiche vergehen, noch mir Leichenteile nach Gusto des zuschneiden lassen.

Zitat
Wo war jetzt nochmal dein Problem an der Aktualisierungsaenderung von WotC (um die es ja hier im Thread geht)?

Nein, nein, das verstehst Du völlig falsch.

Da ich lieber früher als später sehen würde, das die D&D - IP von einem anderen Verlag übernommen wird, kann ich jeden Schritt, der zu einer weiteren Verwirrung, Verärgerung und Vergraulung des Kundenstamms beiträgt, natürlich nur begrüßen.

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Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #27 am: 15.01.2011 | 01:42 »
Da ich lieber früher als später sehen würde, das die D&D - IP von einem anderen Verlag übernommen wird,
Und wer sollte das sein?
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Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #28 am: 15.01.2011 | 01:47 »
Ich mach mir jetzt mal den Spaß das kurz mathematisch runter zu brechen:

Im Augenblick sprechen sich 84% aller Meinungen von zahlenden Subscribern in dem Topic gegen die Einstellung der Gesamtausgaben aus und drohen mit dem Ende ihrer Subscribtion.
Da man davon ausgehen kann, dass sich jemand den diese Entwicklung stört mit einer 70%igen Wahrscheinlichkeit eher im Forum äußert als jemand den es nicht stört, würde das bedeuten auf jeden ablehnenden geäußerten Kommentar könnten 7 nicht-geäußerte zustimmende kommen, jedoch eher weniger.

Dies würde dann bedeuten, dass tatsächlich etwa 12,5% aller Subscriber eine ablehnende Haltung einnehmen. Vermutlich sind es aber mehr.

Wenn von diesen 12,5% mit ablehnender Haltung nun nur die Hälfte tatsächlich ihre Subscribtion canceln, bedeutet das schlagartig knapp 3000 Subscriber weniger, was wieder rum Mindereinnahmen von 15.000 $ im Monat entspricht (und dabei gehe ich davon aus das jeder das günstigste Jahresabo hat).

All diese Zahlen sind extrem positiv für die Wotc angenommen, ich bin mir sicher die selbst haben bessere, das heißt der tatsächliche Betrag wird aller Voraussicht nach deutlich höher ausfallen, das hier ist sozusagen eher die Untergrenze was mindestens an Verlust zu erwarten sein wird und womit sie in jedem Fall rechnen.

Und jetzt die Frage: Was ist den Wotc über 15.000 $ im Monat wert, damit sie eine Leistung einstellen, deren Aufrechterhaltung nicht mal 30 $ kosten würde?
« Letzte Änderung: 15.01.2011 | 02:03 von Mike »

Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #29 am: 15.01.2011 | 01:51 »
Wenn 6 von 7 Usern die gepostet haben einer Meinung sind und nur 1 von 7 einer anderen Meinung dann muss das nicht zwangslaeufig heissen, dass auch 6 von 7 Subscribern dieser Meinung sind.

Die "schweigende Mehrheit" heisst nicht ohne Grund so.
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Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #30 am: 15.01.2011 | 01:53 »
--Doppelpost--
« Letzte Änderung: 15.01.2011 | 02:15 von Mike »

Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #31 am: 15.01.2011 | 01:55 »
--Doppepost--
« Letzte Änderung: 15.01.2011 | 02:15 von Mike »

Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #32 am: 15.01.2011 | 02:12 »
Wenn 6 von 7 Usern die gepostet haben einer Meinung sind und nur 1 von 7 einer anderen Meinung dann muss das nicht zwangslaeufig heissen, dass auch 6 von 7 Subscribern dieser Meinung sind.

Die "schweigende Mehrheit" heisst nicht ohne Grund so.

Habe ich doch in der Rechnung berücksichtigt. Ich habe den höchsten dafür an zu setzenden Wert genommen indem ich davon ausging, dass auf jede ablehnend geäußerte Meinung 7 nicht-geäußerte zustimmende Meinungen kommen. Tatsächlich werden es wohl eher weniger sein.


- Samplesgroesse sind die D&D Subscriber (denn andere kommen an die Daten ja gar nicht dran)
Unmöglich. Nie im Leben machen die eine Vollerhebung und analysieren über 45.000 Datensätze.

Ich sag ja: Wie die Wotc ihre Zahlen ermitteln ist gewisserweise magisch...  ;D



Zitat von: Selganor (n/a)
Der Thread hat momentan 16 Seiten (sagen wir mal 160 Postings), wenn jedes Posting von einem User waere waeren das 160 User.

Ich gehe mal von einer 4-stelligen, evtl. sogar 5-stelligen Anzahl an Subscribern aus (wenn jemand konkretere Zahlen gefunden hat... nur her damit). Da sind 160 nicht wirklich viel.


Genaugenommen habe ich mit nur den 41 Usern gerechnet die definitiv eine klar ablehnende Haltung geäußert haben und auch zahlende Subscriber sind. Demgegenüber gestellt habe ich angenommene 287 nicht-geäußerte zustimmende Meinungen.

Insgesamt gibt es im Augenblick etwas mehr als 45.000 Subscriber.

Allerdings muss man nicht große Samples befragen um gute Ergebnisse zu erhalten. 41 sind wenig, aber viel mehr braucht kein Statistiker um Rückschlüsse auf die Gesamtmasse zu ziehen. 328 sind absolut ausreichend. Ist halt schwierig zu schätzen wie viele nicht-geäusserte zustimmende Meinungen auf jede geäußerte ablehnende kommen, daher habe ich hier bewusst einen sehr hohen Wert mit Faktor 7 angesetzt.
« Letzte Änderung: 15.01.2011 | 02:15 von Mike »

Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #33 am: 15.01.2011 | 02:18 »
Und wer sollte das sein?

Einen Moment, der Oger schaut eben in seine Kristallkugel:

>>> Weisses Rauschen <<< Einen moment ... sie fährt gerade hoch...
>>> Microsoft-Logo <<< Jaja, du auch herzlich willkommen... kurz justieren...
>>> Sarah Palins Inaugurationsfeier <<< Das will ich gar nicht sehen... schraub... ah, jetzt hab ichs: Der neue Eigentümer der D&D - Lizenz ist niemand anderes als ...Trommelwirbel

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Oger ist jetzt nicht mehr traurig. Oger darf jetzt seinen Blog in die Signatur aufnehmen: www.ogerhoehlen.blogspot.com


Welche Lösung bleibt da noch? - Ruft die Murderhobos!

Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #34 am: 15.01.2011 | 02:38 »
Muahahahahahaha...!!!

Made my day!

Oh shit, das war jetzt echt zuviel für diese Nacht... jetzt kann ich vor Lachen garantiert nicht mehr einschlafen, dabei muss ich doch morgen 'ne D&D-Runde leiten...

Offline Fredi der Elch

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #35 am: 15.01.2011 | 11:15 »
Also? Wer hat schon geschrieben?
Die Sache mit der Gesamtausgabe ist ja nur eine Tröpfchen im Fass der nervigen DDI-Entwicklungen. Ich habe WotC schon im April 2010 eine sehr ausführliche Mail darüber geschrieben, was mich am DDI und seiner Entwicklung stört.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Was ich daraufhin bekommen habe war eine Standardmail mit dem effektiven Inhalt "Vielen Dank für ihre Anregungen, sie gehen uns am Arsch vorbei." (nur in nett geschrieben ;) )

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Bis dahin hatte ich tatsächlich die irrige Hofnung, dass WotC wirklich das interessiert, was die Kunden sagen. Ich Depp!  ::)  Denn sie haben nicht wirklich was an der Richtung geändert, sondern sie eher noch verschärft (bis auf den Online-Play-Support. Mal sehen wie der sich entwickelt).

Dementsprechend habe ich nicht geschrieben. Denn das juckt die Jungs sowieso nicht.
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #36 am: 15.01.2011 | 12:30 »
Alle bisherigen Gesamtausgaben wurden soeben entfernt und sind nicht mehr herunterladbar. Gute Arbeit Wotc!  :Ironie:

Offline Sashael

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #37 am: 15.01.2011 | 12:46 »
Dass sie die zukünftigen Ausgaben nur noch Artikelweise rausbringen wollen ... okay.

Aber dass sie die bisherigen Ausgaben vom Netz genommen haben ist einfach Scheiße.  :(
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #38 am: 15.01.2011 | 12:55 »
Alle bisherigen Gesamtausgaben wurden soeben entfernt und sind nicht mehr herunterladbar. Gute Arbeit Wotc!  :Ironie:
Wurden sie nicht.
Ich habe zumindest gerade eben die Dezemberausgaben 2010 sowie die ersten elektronischen Ausgaben runtergeladen.

Kann es sein, dass du (wie schon mehrere Leute immer mal wieder) Probleme hast den Downloadlink angezeigt zu kriegen?
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Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #39 am: 15.01.2011 | 13:18 »
Ja gut, das könnte natürlich auch sein. Kann mir jemand bitte die Ausgabe des Dungeon #170 schicken? Die fehlt in meiner Sammlung noch.

Offline Lyonesse

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #40 am: 15.01.2011 | 14:44 »
Warum sollte ich mich darüber im D&D-Forum auslassen? Auf eine Antwort auf meine Beschwerdebriefe vom Mai 2009, als es um die Streichung der TSR-PDFs bei RPGNow ging, warte ich noch heute. Und die damalige Entscheidung hat's ja auch wirklich gebracht, denn die illegalen Downloads und Angebote von D&D Material wurden damit nachhaltig und absolut gründlich eingedämmt. :Ironie:
« Letzte Änderung: 15.01.2011 | 21:02 von Lyonesse »
Es kommt die Nacht, da niemand wirken kann.
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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #41 am: 15.01.2011 | 14:45 »
Und die damalige Entscheidung hat's ja auch wirklich gebracht, denn die illegalen Downloads wurden damit nachhaltig und absolut gründlich eingedämmt.
Wirklich?
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Offline Lyonesse

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #42 am: 15.01.2011 | 14:47 »
Latürnich! ;) (Hab zur Sicherheit aber doch mal das Ironie-Schildchen drangeheftet.)
« Letzte Änderung: 15.01.2011 | 15:15 von Lyonesse »
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Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #43 am: 15.01.2011 | 15:09 »
Ich bezweifle ehrlich gesagt auch ein wenig, dass die WotC in ihrem eigenen Forum mitlesen. Bisher lässt mich nichts von ihren Entscheidungen annehmen, dass sie sich auch nur einen Deut dafür interessieren, was ihre Kundschaft denkt oder möchte.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #44 am: 16.01.2011 | 00:18 »
Ja gut, das könnte natürlich auch sein. Kann mir jemand bitte die Ausgabe des Dungeon #170 schicken? Die fehlt in meiner Sammlung noch.
Man koennte es zwar, darf es aber nicht.
Aber unter http://wizards.com/dnd/downloads/dungeon/170/170_Dungeon.pdf solltest du (wenn du eingelogt bist) die Ausgabe runterladen koennen.

Den Link habe ich eben in diesem Moment aus der Seite http://wizards.com/dnd/TOC.aspx?x=dnd/4new/dutoc/170 kopiert.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Mike

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #45 am: 16.01.2011 | 01:05 »
Danke, das hat seltsamerweise funktioniert  :d

Offline Selganor [n/a]

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Re: [4E] Dragon und Dungeon Ausgaben werden geändert
« Antwort #46 am: 16.01.2011 | 01:08 »
Irgendwas am Layout der Inhaltsverzeichnisse scheint Probleme bei der Anzeige zu machen.

Wenn der Downloadlink der Gesamtanzeige nicht angezeigt wird einfach mal mit einem anderen Browser probieren (oder mal Cache/Cookies loeschen, schliessen und neu starten/einloggen)
Ansonsten kann man sich die Downloadadresse auch herleiten (vgl. oben)
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