Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5  (Gelesen 318167 mal)

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El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #850 am: 27.05.2011 | 10:16 »
Bei mir lief das komplett entgegengesetzt. Ich habe zwar mit DSA-RR-Abenteuern angefangen, aber irgendwie haben wir den Bogen bekommen, als die Spieler begannen, die Fesseln des Plots zu sprengen. Ich schätze mich als guten Improvisator ein und so gab es kaum Probleme, als es eben doch einmal darum ging, ein Abenteuer fernab der vorgegebenen Schienen gebacken zu bekommen. Das beinhaltete damals zwar auch, "Regeln" zu brechen, die in einer Sandbox gesetzt worden wären (wenn im Abenteuer steht, NSC X hält sich an Ort Y auf, darf er nicht an Ort Z eingesetzt werden), aber Sandbox ist ja nur *eine* Form von ergebnisoffenem Spiel. So bin ich irgendwie doch auch recht schnell auf den Trichter gekommen, dass sich dramatisches Spiel und Ergebnisoffenheit nicht beißen müssen (und bezog dafür in diversen Diskussionen Prügel von beiden Seiten, die ihre Sache für überlegen hielten), was eventuell auch an meiner Vorliebe fürs Freeformen liegt, bei der man den Kopf komplett frei hat fürs Improvisieren und vorantreiben der Geschichte...
Die ganzen Theoriediskussionen haben mir erst im Nachhinein was gebracht, um zu verstehen, warum mir bestimmte Sachen keine Probleme machen, während ich einige Spielstile (vor allem eben taktisches Spiel) nicht auf die Reihe bekomme.

Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass jeder Spieler über kurz oder lang eben schon dort landet, wo er gut taugt, d.h. er spielt das, was seinen Fähigkeiten am ehesten entspricht oder passt Systeme auch mal seinen Fähigkeiten an (bei DSA4 z.B. durch Weglassen von 95% der Regeln ;D). Gerade dort hapert es aber, es gibt einen klaren Gegensatz zwischen dem DSA, was in den Regeln geschrieben steht und dem DSA, welches dann in den Abenteuern praktiziert wird.
Es gibt Spieler und SLs, die kommen mit RR und Partizipationismus bestens klar, ja brauchen es sogar, während da anderen das kalte Grausen kommt - deswegen fand ich ja TAFKAKBs Vorschlag, DSA könnte über ein entsprechend strukturiertes Regelwerk beides unterstützen, so prima. Auch Abenteuer/Spielmaterial für beide unterschiedlichen Pole zu liefern sollte nicht das Problem sein (wie DSA ja auch mit so unterschiedlichen Werken wie JdF/Drachendingens vs. DZ/blaues Dungeondingens schafft!).

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #851 am: 27.05.2011 | 10:23 »
Ich würde auch behaupten, dass klassisches, zahmes Railroading, also stark Plotzentriertes Spiel mit Flaschenhälsen leichter zu handhaben ist (Das gilt natürlich nicht absolut für jeden!), insbesondere für Anfänger.

Es bedarf für ein Abweichen von Vorgaben und Improvisation einiges mehr an Energie und Sachkenntnis. Man muss ggf. Werte aus dem Ärmel schütteln und plausible Reaktionen einer ganzen Welt auf das Handeln der Helden unter Zeitdruck skizzieren. Da steckt einiges an Vorbereitungen drin und man muss sich seiner Sache sicher sein. Wenn man eher wenig Ahnung von der Welt und den Regeln hat, dann läuft man eben schnell Gefahr, Unplausibilitäten zu erzeugen.

Dabei will ich nicht unterstellen, dass "railroadiges" Spielleiten keine Tücken hätte. Es gehört auch einiges an Vorbereitungen dazu, um das "Vorlesebuch" vorzubereiten, damit man nicht erst umständlich nachlesen muss, wies nun weitergeht. Und man muss gelegentlich trickreich den Flaschenhals überwinden, in dem man hinter den Kulissen Dinge verändert. Der eSeL ist hier stark gefordert, wenn die Spieler von der Schiene abweichen wollen.

Bei ergebnisoffenem Spiel ist der eSeL immerzu gefordert, weil sich einfach ganz viel erst aus dem Spiel ergibt.
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Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #852 am: 2.06.2011 | 13:21 »
Eine lustige Beobachtung mit kleinem Rätsel zum Vatertag. Schaut mal hier. Wer findet den Fehler? Hihi.

Offline Jack Napier

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #853 am: 2.06.2011 | 14:19 »
Dass deine Aussage inhaltlich falsch ist?

Weil das DSA-System keinerlei Regelinhalt für das Spielen eines Zuckerbäckers liefert, da es keinerlei Anhaltspunkte für Erschwernisse beim Talenteinsatz gibt, und auch ungeregelt bleibt, was die Höhe von Talenten aussieht, und was man mit welcher Höhe von TP* anstellen kann.


Callisto: "Aber mal ehrlich, ein bisschen kann man sich doch seinen Blog anschauen und wenigstens etwas einrichten. Es muss doch nicht so aussehen, nur weil es DSA ist."

Offline Mr. Qual

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #854 am: 2.06.2011 | 15:01 »
Eine lustige Beobachtung mit kleinem Rätsel zum Vatertag. Schaut mal hier. Wer findet den Fehler? Hihi.
Der Fehler ist, dass man dich für diese Erkenntnis trollen wird und das man sie als "Wahr" hinnehmen wird, denn bitte was hat Psychologie mit DSA zu tun??? (nicht ernst gemeint ->)Die einzige Erkenntnis die es geben sollte ist, dass alle Leute die DSA spielen Perfektionisten, Heulsusen und Soziopaten sind!
Ich bin kein zynischer Mensch, aber irgendwie auch kaum etwas anderes...

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #855 am: 2.06.2011 | 15:11 »
Eine lustige Beobachtung mit kleinem Rätsel zum Vatertag. Schaut mal hier. Wer findet den Fehler? Hihi.

Das die DSA-Regeln es nicht schaffen die Spielatmosphäre zu erschaffen, die vom Hintergrund beschrieben wird?

Aber vielleicht muss ich meine Meinung da ja neuerdings revidieren: So überfrachtet wie die DSA-Regeln sind, so überfrachtet ist mittlerweile auch der Hintergrund, also grob gesagt, muss das dann ja schon irgendwie passen.  8]
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Offline First Orko

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #856 am: 2.06.2011 | 15:42 »
Eine lustige Beobachtung mit kleinem Rätsel zum Vatertag. Schaut mal hier. Wer findet den Fehler? Hihi.

Oh das ist einfach: Du suchst fundierte Kritik im "DSA-Regelperlen"-Thread und wunderst dich, dass dort nur gebasht wird  ;D
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #857 am: 3.06.2011 | 18:50 »
@TAFKAB
Bevor du immer allgemein davon redest was manche tun und dabei noch betonst dass du nicht alle meinst
sondern nur manche; und dass das manchen der Überblick fehlt aber damit nicht meinst sie würden nichts
anderes kennen sondern du eben von etwas anderem sprichst..

Wie wäre es mit klaren Aussagen? Ich mein nur...

Klare Aussagen? In Ordnung. Es gibt Leute im DSA-Channel, die sich quasi nur auskotzen und kein bzw. kaum konstruktiv posten. Schwerttänzer, Yvain ui Connar, Darius der Duellent, KlickKlack und Christoph fallen mir da auf Anhieb ein.  Dann gibt es da noch diverse Leute, die überwiegend oder quasi ausschließlich meckern. Dich würde ich etwa dazuzählen. Hinzu kommen noch Horden von Gelegenheitsbashern, die nur mal in den Channel hüpfen, um ein bisschen negativen Dampf abzulassen. Selbst in Threads, wo ausdrücklich um positive Rückmeldung gebeten wird, verstoßen Leute in ebenso ignoranter wie intoleranter Form dagegen, z.B. hier im Thread an diversen Stellen, etwa hier. Ist es denn so schwer, mal respektvoll die Schnauze zu halten?

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich habe nichts gegen DSA-Kritik und beteilige mich daran ja selbst sehr stark. Nur würde ich mir einen insgesamt wohlwollenden Blick mit DIFFERENZIERTER Kritik wünschen. Wenn tatsächlich wie im DSA-Channel mindestens 80% der Beiträge aus Posts bestehen, die das Spiel mehr oder weniger fundamental niedermachen und parallel quasi jedes positive Wort von mehreren Leuten lautstark gekontert wird, dann kann ein Channel nicht funktionieren.

MIr zumindest macht das Posten und Lesen irgendwann keinen Spaß mehr und dieser Punkt ist langsam erreicht. Das finde ich schade und deshalb thematisiere ich das. Der DSA-Channel bietet doch extra einen Blubberlästerthread. Nutzt den doch, wenn Euch DSA in Sachen System, Setting, Verlag, Vertrieb, Strategie oder wie auch immer stinken. Nur bitte hört auf, den Channel mit der Auskotzerei zuzumüllen. Danke.
« Letzte Änderung: 3.06.2011 | 18:52 von TAFKAKB »

Offline Christoph

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #858 am: 3.06.2011 | 19:31 »
Da du mich schon nennst. Ich benutze die BlubberLÄSTERrunde als genau das. Nicht mehr, nicht weniger.

Wenn sie dich so extrem stört, dann lies sie doch nicht.

Offline zaboron

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #859 am: 3.06.2011 | 19:41 »
Da du mich schon nennst. Ich benutze die BlubberLÄSTERrunde als genau das. Nicht mehr, nicht weniger.

Wenn sie dich so extrem stört, dann lies sie doch nicht.
Ich glaube TAFKAKB stört sich eher daran dass sich die Blubberlästerrunde blubbernd und lästernd auf die meisten Threads ausbreitet.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #860 am: 3.06.2011 | 19:49 »
Ich muss gestehen, dass er bei genauer Betrachtung auch zu einem Gutteil damit recht hat und gelobe von meiner Seite aus künftig Besserung - bzw. das Geblubbere auch in die Lästerrunde zu packen, wo es hingehört. ;)
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Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #861 am: 3.06.2011 | 20:03 »
Ich glaube TAFKAKB stört sich eher daran dass sich die Blubberlästerrunde blubbernd und lästernd auf die meisten Threads ausbreitet.
So ist das. Kein Drama, aber so ein bisschen sollten wir darauf nach meiner Ansicht schon achten, finde ich.

Offline Christoph

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #862 am: 3.06.2011 | 20:06 »
Die Ausbreitung ist in der Tat in letzter Zeit nicht so wünschenswert -> Gedankennotiz machen.

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #863 am: 3.06.2011 | 20:09 »
Die Ausbreitung ist in der Tat in letzter Zeit nicht so wünschenswert -> Gedankennotiz machen.
Wunderbar, danke!

Offline Felix R

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #864 am: 4.06.2011 | 01:54 »
Schade dass du das so siehst, ich sehe mich da anders, aber da müssen wir wohl mit leben.
Edit: Will sagen, dass du meine Äusserungen nur als meckern wahrnimmst - das sehe ich
eben anders, aber wie gesagt..

Offline Thot

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #865 am: 4.06.2011 | 08:25 »
Blubberndlästernd finde ich es übrigens auch erstaunlich, wie sehr manche DSAler sich mit ihrem Spiel indentifizieren, jeden noch so nutzlosne Kram kaufen und mit einer Inbrunst studieren, als ginge es um das Medizinstudium.

Ich meine klar, man kennt das als Rollenspieler bis zu einem gewissen Grad, aber die nicht-DSA-Leute, die ich so kenne, ziehen irgendwann weiter und weiden sich an einer anderen Wiese... manche DSAler machen dagegen offenbar jahrzehntelang ()! nichts anderes, als DSA zu verfolgen.

Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #866 am: 4.06.2011 | 09:18 »
Wie die das nur schaffen jahrzehntelang auf Essen und Trinken zu verzichten:)
Ich glaube der Anschein entsteht dadurch, dass DSA halt bei einigen derer die sich damit halbwegs bis gut auskennen einfach das Hauptsystem ist und sie sich ihren Nebensystemen nur lesend oder sehr leise betätigen.

Ich hab ohne jetzt mal in meine Liste zuschauen so 16-20 RPGs (wenn nicht noch mehr) gespielt, aber beflissen was dazu online zuverzapfen oder kompetent dazu fühle ich mich halt eigentlich nur bei DSA.

Offline Yvain ui Connar

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #867 am: 4.06.2011 | 10:44 »
Blubberndlästernd finde ich es übrigens auch erstaunlich, wie sehr manche DSAler sich mit ihrem Spiel indentifizieren, jeden noch so nutzlosne Kram kaufen und mit einer Inbrunst studieren, als ginge es um das Medizinstudium.

Ich meine klar, man kennt das als Rollenspieler bis zu einem gewissen Grad, aber die nicht-DSA-Leute, die ich so kenne, ziehen irgendwann weiter und weiden sich an einer anderen Wiese... manche DSAler machen dagegen offenbar jahrzehntelang ()! nichts anderes, als DSA zu verfolgen.

Blubberndlästernd muss ich dazu aber auch anmerken, dass gerade das DSA 4.1 System und die detaillierte Spielweltbeschreibung für Spieler, die gern "original" statt "originell" spielen, den Aufwand eines mittelschweren Studiums auch erfordert, um die Regeln und die Hintergrundwelt gut genug zu kennen. Vor allem für Spielleiter oft ein Muss.
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Offline Bad Horse

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #868 am: 4.06.2011 | 12:00 »
@Thot: Das war bei der oWoD zu ihren Hochzeiten auch kein Stück anders, sondern - von meiner Wahrnehmung aus - noch viel schlimmer. Vielleicht liegt das aber daran, dass ich auch ein Fangirl war und jeden noch so nutzlosen Kram gekauft habe...  :)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Felix R

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #869 am: 4.06.2011 | 12:03 »
Ne, also oWoD, zumindest Vampire, fand ich da nie so arg.
Schon allein weil da regelmäsig gesagt wurde "hey, nur unsere Idee, aber macht draus was ihr wollt".
Und in wenigen Produkten wurde dann so arg Bezug zu anderen genommen, dass man das hätte kenne
und auch so machen müssen.

Offline Bad Horse

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #870 am: 4.06.2011 | 12:18 »
Ich meine das auch eher in Bezug auf das Verhalten der Hardcore-Fans, die alles kaufen und jeden noch so kleinen NSC mit Vornamen kennen.

Und solche gab es bei WoD eben auch, das ist kein reines DSA-Merkmal.

...wobei es ja auch Fußballfans gibt, die nur für ihren Verein leben und wahrscheinlich den Vornamen der dritten Ex-Freundin des Ersatztorwarts von '97 kennen.  ;)
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #871 am: 4.06.2011 | 16:05 »
Der Name war vor der OP Erwin, nach der OP wurde dann der Name Isabella verwendet. ( :Ironie: )

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #872 am: 4.06.2011 | 19:49 »
Blubberndlästernd finde ich es übrigens auch erstaunlich, wie sehr manche DSAler sich mit ihrem Spiel indentifizieren, jeden noch so nutzlosne Kram kaufen und mit einer Inbrunst studieren, als ginge es um das Medizinstudium.

Ich meine klar, man kennt das als Rollenspieler bis zu einem gewissen Grad, aber die nicht-DSA-Leute, die ich so kenne, ziehen irgendwann weiter und weiden sich an einer anderen Wiese... manche DSAler machen dagegen offenbar jahrzehntelang ()! nichts anderes, als DSA zu verfolgen.

Ich denke der Drang alles zu kaufen rührt daher, dass die meisten Regionalspielhilfen gut geschrieben sind, man also beim Lesen unterhalten wird, nicht wie bei den kurzen, knackigen Weltbeschreibungen anderer Systeme. Der Vorteil "unterhält beim Lesen" wandelt sich erst beim "anwenden müssen" in den üblen Nachteil "zuviel und zu detailliertes Hintergrundwissen vorhanden/nötig" um.
Ich vermute also, dass hier Neugier (wie geht es im Metaplot denn nun wo weiter?) kombiniert mit Lesehunger ist, dass viele DSA-Veröffentlichungen gekauft werden. Ich habe hier auch bis einschließlich RSH 11 alle vorliegen, noch dazu dutzende Abenteuer, die ich noch nichtmal spielen konnte... weil zumindest vom inhaltlich vieles langzeitig meine Neugier zum Thema Metaplot befriedigt hat. Inwieweit das ganze dann spielerisch umsetzbar oder gut gelungen ist, steht auf einem anderen Blatt.

Ich fürchte nur, was die alten Hasen und langzeit-Fans erfreut, macht den Einstieg für die Neulinge immer schwieriger. Je umfangreicher und - in einer Metaplot-Fassung langwieriger - ein Rollenspiel ist, umso weniger Kunden hat es. Oder wer von euch kennt schon Tekumel Zugegeben, ich auch nur von diesem Artikel. Da war D&D irgendwie erfolgreicher...
Mein Eindruck ist, dass DSA sich langsam zu Tode rennt, wenn es nicht irgendwann tabula rasa und Neustart gibt.


[Edit]
Kurzer Nachtrag, wieso ich hier Tekumel aufführe - eine der angeblich am besten beschriebenen Fantasy-Welten: Es gibt nur wenige Spieler, die aber in engem Kontakt zum Erfinder standen, also eine enge persönliche Bindung zur Spielwelt haben, sowohl RL, als auch Inplay. Bei DSA besteht durch die immer wieder vorhandenen Möglichkeiten sich selbst in Veröffentlichungen einzubringen (Abenteuerwettbewerbe, SCs, die als NSCs in Abenteuer eingeschrieben werden, Alveraniare-Runden, das Briefspiel) eine recht enge Bindung an das Produkt. Dafür schreckt es aber viele Gelegenheitsspieler ab und beraubt sich so der "Basis", aus der es neue, langfristige Kunden binden könnte.
Und durch die Versuche den vorhanden Metaplot/die vorhandenen Regeln zu sehr zu verändern und einem anderen Geschmack anzupassen wiederum schreckt man alte Spieler ab. Zumindest ist das mein Eindruck.


Ich kenne jedenfalls mehr Spieler, die entweder noch DSA3, ein Hausregelsystem oder auf z.B. SW umgestiegen sind (und daher auch kein neues Material mehr kaufen), als noch DSA4-Spieler oder Neueinsteiger. :(
« Letzte Änderung: 4.06.2011 | 19:58 von Auribiel »
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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #873 am: 4.06.2011 | 20:55 »
Also, was das Setting angeht und das KAufverhalten, da kann ich noch andere Geschichten erzählen.

Ich war jahrelang in der Glorantha-Szene aktiv, und da gab es nicht wenige Fans, die sich nicht nur die wenigen offiziellen Dinge gekauft haben, sondern alles was irgendwo auf der Welt von irgendwelchen Fans geschrieben wurde auf Auktionen für teuerer Geld gekauft haben.

Und ihr glaubt nicht, was es da für Massen an Material gibt, Einen ganzen Teil habe ich auch bei mir stehen, aber bei weitem nicht so viel, wie andere die ich kenne.

Da ist DSA bzw. Aventurien harmlos gegen.
Evolution is just a theory? Well so is gravity but I don't see you jumping off of buildings.

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #874 am: 4.06.2011 | 20:58 »
Also ich denke, wenn man über die Zeit viel DSA material angesammelt hat und es steht dann rum und hat viel geld gekostet, und man hat sich auch Mühe gegeben, die Regeln zu verstehen, und Zeit investiert, und dann zieht einer über DSA her, dann wird man automatisch sauer.