Autor Thema: DSA4 extremsimplifizieren  (Gelesen 5962 mal)

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Offline Thot

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DSA4 extremsimplifizieren
« am: 13.05.2011 | 11:08 »
Würdet Ihr DSA4 mit Hausregeln stark vereinfachen wollen, so dass die Komplexität kaum mehr abschreckt, was würdet ihr dann alles wie vereinfachen?

Offline Ophiadane

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #1 am: 13.05.2011 | 11:13 »
DSA3.
Hier in der aktuellsten Version: D20Aventurien.pdf und D20Charakterblatt.pdf

ErikErikson

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #2 am: 13.05.2011 | 11:24 »
DSA 3.

Ein

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #3 am: 13.05.2011 | 11:26 »
DSA 2

Offline Sphärenwanderer

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #4 am: 13.05.2011 | 11:27 »
DSA 1  :P
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Offline Senebles

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #5 am: 13.05.2011 | 11:54 »
Wenn es DSA und simpel sein soll, DSA1.
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

Offline Thot

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #6 am: 13.05.2011 | 12:02 »
Vielen Dank für Eure Empfehlungen, doch war das nicht ganz das, was ich meinte. Klar könnte ich auf irgend ein anderes Regelsystem portieren. Aber mal angenommen, ich wollte das nicht, sondern ich wollte DSA4 tatsächlich mit einigen Hausregeln stark vereinfachen.

Wenn man aber das DAS4-Quellenmaterial (beispielsweise für Myranor ;) ) verwenden will, muss man ja schon die dort enthaltenen Informationen, soweit sie unter den vereinfachten Bedingungen noch interessieren, benutzen können.

Beispielsweise:
  • Dreiwürfelprobe verhausregeln auf "3W20 gegen die Summe der drei Attribute plus Talent".
  • Fertigkeiten stark zusammenfassen
  • Attribute stark zusammenfassen

Sowas in der Art, versteht ihr?

Da ich aber in DSA4 nicht so tief drinstecke, frage ich mich, wie das alte Hasen machen würden (oder schon machen). :)

Offline Sphärenwanderer

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #7 am: 13.05.2011 | 12:06 »
Vielleicht könntest du dir eines der Drakensang-Abenteuer kaufen. Die dort enthaltenen Regeln brechen DSA 4 auf das Nötigste herunter - Magie und Generierung werden jedoch bestimmt zum größten Teil ausgeklammert.
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Offline Sir Markfest

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #9 am: 13.05.2011 | 12:15 »
Würdet Ihr DSA4 mit Hausregeln stark vereinfachen wollen, so dass die Komplexität kaum mehr abschreckt, was würdet ihr dann alles wie vereinfachen?

Dazu brauchts nicht unbedingt Hausregeln, es reicht wenn man viele der Optionen weglässt und SF beschränkt.
Bzw. wenn man die Verwaltung und Regelkenntnis der SF und Zauber an die Spieler überträgt, die sie verwenden wollen.
Dann: keine Trefferzonen, keine Distanzklassen.

Damit (und mit einem vereinfachten Charakterbogen) kann man sogar mit DSA eine Runde zum Kennenlernen für Einsteiger relativ unholprig über die Bühne bringen.


DSA 4 hat so viele Sachen, keine Scheu vorm Entrümpeln und Anpassen!

Offline Thot

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #10 am: 13.05.2011 | 12:41 »
Doch, dazu braucht es Hausregeln. Selbst wenn ich Sonderfähigkeiten weglasse und Distanzklassen streiche, muss ich immer noch mit einer meterlangen Fertigkeitenliste herumärgern, beispielsweise. Das "extrem" im Betreff steht da nicht ohne Grund. :)

Offline Gwynplaine

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #11 am: 13.05.2011 | 12:47 »
Das blöde ist, dass die "optionalen" Regeln von DSA4 eben i.d.R. nicht optional sind (d.h. wenn man Distanzklassen weglässt, werden einige SF unnütz, die man aber z.B. bei der Charaktererschaffung mtgekauft hat usw.).

Man müsste also wie Thot sagte einen radikaleren Ansatz wählen (z.B. statt Erschwernis beim Fernkampf für alle Charaktere eine Erleichterung für Charaktere mit SF einführen usw.)

Offline Herr der Nacht

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #12 am: 13.05.2011 | 13:14 »
Ich überlege auch gerade wie ich selbiges anstelle da unsere Gruppe jeder Kampagne scheinbar ihr festes System lassen will.
Da ich mich dem als Spielleiter fügen muss, überlege ich wie ich NSCs ohne Handwedeln aber auch ohne Detailregelwahn agieren lasse.

Aus dem Bauch heraus sieht das so aus (teilweise bereits erprobt, teilweise noch nicht:

Talentliste auf die notwendigen Talente runterkürzen oder per Gentlements Agreement einfach nie Proben auf Holzbearbeitung, Töpfern und Co verlangen, sprich die Talentliste schlank machen durch Ignorieren unwichtiger Talente

Zauberwahn runterschrauben, Detailregeln sind scheiß egal, ich wälze für meine NSCs nicht mehr den Liber Cantiones. Stattdessen schaue ich in Listen mit Kurzbeschreibung der Zaubereffekte (gibts genug im Netz) und bewerte den Erfolg des Zaubers anhand der ZfP*

Allgemein sind die TaP* also der Qualität der Probe das wichtigste Instrument, egal ob es um Überreden, Wettrennen oder Schmieden geht. Das ganze wird dann regulär in zeitbasierte Proben, vergleichende Proben und Stand-Alone-Proben unterteilt.

Ob es Probenabzüge gibt überlege ich noch, man könnte stattdessen auch TaP* Schwellen festlegen die es zu erreichen gilt.

Sonderregeln werden gänzlich ignoriert, vielleicht schmeißen wir auch die Manöver auf den Müll, besondere Attacken wie Tritte in die Eier können immer noch über normale Kampfangriffe mit Ansage geregelt werden, die Effekte über Eigenschaftsproben die bei Misserfolg Mali bringen.

QVAT wird bei uns ohnehin bereits in schlanker Variante benutzt, dass bedeutet, potentiell wird davon ausgegangen dass jeder Hieb trifft, der Parierende muss bei uns die halbe Qualität des Angrifferfolges als Malus auf seine Parade hinnehmen.

Ausdauer wird ignoriert, andere seltsame Sondereinheiten wie Rüstungstrefferpunkte, Erschöpfungspunkte und ähnlicher Unsinn sowieso.

Offline 8t88

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #13 am: 13.05.2011 | 13:18 »
Aus anderen Rollenspielen klauen.
Wer wert auf Töpfern oder Handwerk oder bestimmte Fertigkeiten legt, soll einfach einen hanwerksskill mit Spezialisierung haben, und ansonsten auf ein Attribut defaulten.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #14 am: 13.05.2011 | 13:31 »
Zitat
Würdet Ihr DSA4 mit Hausregeln stark vereinfachen wollen, so dass die Komplexität kaum mehr abschreckt, was würdet ihr dann alles wie vereinfachen?
-Vor-/Nachteile und SF zusammenkürzen
- Kampfregeln etwa wieder auf DSA3 Niveau Runter
- redundante Zauber und Rituale ausmisten und alle die Seitenlange Zusatzregeln erfordern (Beschwören, Artefakte...)  weg
- alle Kleinstmagietraditionen mit komischen Sonderregeln (Tierkriger, Zaubertänzer, Derwische) weg
- alle Regeln mit denen die Helden selber Dinge herstellen können (Schmieden, Alchemie, Pflanzenverarbeitung...) weg
- Strukturpunkte weg

Das streichen von Talenten senkt die Komplexität mMn nicht wirklich, das ehr ne Geschmacksfrage.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Gwynplaine

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #15 am: 13.05.2011 | 13:46 »
Also das Problem ist mMn, dass viele DSA4-Spieler dieses klein-klein haben wollen.

Ich habe mal ne Runde mit dem ORE-Regelwerk auf Aventurien geleitet, wo sich die Gruppe ständig beschwert hat (z.B. über Wealth - die wollten jeden Kreuzer einzeln abziehen, auch die Magie war eine Katastrophe ("Warum kann ich den und den Zauber nicht machen", "Ich will aber folgende SpoMo einfliessen lassen" etc.).

Die haben überhaupt nicht kapiert, warum ich ein anderes Regelwerk verwendet habe (eben die Simplifizierung/Beschleunigung mancher Abläufe).

Offline Dirk Remmecke

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #16 am: 13.05.2011 | 13:47 »
Als Inspiration kann ich da nur auf Microlite20 verweisen. Auf ENWorld wurde D&D3 in einem 31 Seiten langen Thread auf das nötigste abgespeckt. Es war eine der Kernbedingungen, dass dabei kein neues Spiel kreiert wird, sondern die Kampagnensettings, Monsterbücher usw. weiterhin benutzt werden können.
Das Ergebnis war ein d20-kompatibles Regelwerk auf 1 Seite (Charaktererschaffung und Grundregeln für Kampf und Zauberei), sowie 1 Seite Magierzauber, 1 Seite Priesterzauber, 1 Seite Monster usw. (die mir als Grundstock für die deutsche Übersetzung dienten).

Ich will hier keinen DSA-Spieler zu M20 bekehren. Der ENWorld-Thread ist eine schöne Anleitung dafür, wie man ein sehr verregeltes Rollenspiel auf einen Kern herunterzubricht, der immer noch mit den veröffentlichten Quellenmaterialien (neue Zauber, neue Monster, usw.) verwendet werden kann.

Ich persönlich würde gerne wissen, wie ein MikroAuge aussehen würde.

Offline Herr der Nacht

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #17 am: 13.05.2011 | 13:57 »
Also das Problem ist mMn, dass viele DSA4-Spieler dieses klein-klein haben wollen.

Ich habe mal ne Runde mit dem ORE-Regelwerk auf Aventurien geleitet, wo sich die Gruppe ständig beschwert hat (z.B. über Wealth - die wollten jeden Kreuzer einzeln abziehen, auch die Magie war eine Katastrophe ("Warum kann ich den und den Zauber nicht machen", "Ich will aber folgende SpoMo einfliessen lassen" etc.).

Die haben überhaupt nicht kapiert, warum ich ein anderes Regelwerk verwendet habe (eben die Simplifizierung/Beschleunigung mancher Abläufe).

Aber diesen Spielern kannst du mMn auch nicht helfen. Wenn der Antrieb nicht von alleine kommt, auf Kreuzer wegstreichen zu verzichten, dann sollte man es ihnen auch nicht aufzwingen. Und spätestens wenn Spieler anfangen damit "gute Regelteile" in das neue Regelwerk einfließen zu lassen, wirds grausam. Hatten wir auch einmal mit einem DSA/WoD Hybriden. Das ganze war nur grauslig und wirklich spielspaßfördernd.

Ich würde sagen, jede Spielgruppe verwendet am besten das System was es verdient  ;D

Offline Thot

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #18 am: 13.05.2011 | 13:59 »
[...] Es war eine der Kernbedingungen, dass dabei kein neues Spiel kreiert wird, sondern die Kampagnensettings, Monsterbücher usw. weiterhin benutzt werden können.[...]
Ich persönlich würde gerne wissen, wie ein MikroAuge aussehen würde.

Genau sowas hab ich im Sinn! :d

Offline Gwynplaine

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #19 am: 13.05.2011 | 14:09 »
Ich wäre mit dabei!

Edit [Zusatz]:

Wichtig fände ich einen gleichbleibenden Mechanismus (Kampf, Manöver, Zauber, Beschwörungen), der aber mit den bestehenden Veröffentlichungen kompatibel ist
« Letzte Änderung: 13.05.2011 | 14:11 von Asuryan »

Offline Thot

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #20 am: 13.05.2011 | 14:10 »
Konjunktiv ist bei sowas immer schlecht. ;)

Was würdest Du wo konkret vereinfachen?

Offline Gwynplaine

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #21 am: 13.05.2011 | 14:12 »
- Probenmechanismus (siehe oben)
- Boni statt Abzüge aufrechen
- einfaches System zur Erschaffung von NSCs/Monstern
- Charaktererschaffung auf einer Seite abhandeln (wird extrem schwierig, glaube ich)
- Steigerungen ohne Tabelle nach einem einfachen Schema
« Letzte Änderung: 13.05.2011 | 14:15 von Asuryan »

Offline Xemides

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #22 am: 13.05.2011 | 14:15 »
Mal eine kleine Anmekung zum Kreuzer wegstreichen:

Wir spielen gelegentlich beim Blechpirat Dresden Files. Fate benutzt ja auch ein abstraktes Währungssystem. Bei unserer letzten Episode bekamen wir von einem Drachen, den wir geholfen haben, einen großen Schatz als Belohnung. Wie verbucht man das in einem abstrakten System ? Das stellte sich für uns wirklich als Problem da, so dass die Lösung nicht zufriedenstellend ist. Einfach Welth anheben ist nämlich etwas anderes als eine Summe zu haben, um Einzukaufen.

Wie viel Kreuzer abstreichen man dann spielt, ist natürlich Geschmacksfrage (in meiner DSA-Runde streichen sich die Spieler auch häufig mal nur eine selbst ausgedachte Summe ab), aber konkrete Geldsysteme haben durchaus ihre Vorteile gegenüber abstrakten Systemen.

Ansonsten gehen mir die meisten Vorschläge viel zu weit, obwohl auch ich mit Orko überlege, DSA zu überarbeiten.
Evolution is just a theory? Well so is gravity but I don't see you jumping off of buildings.

Offline Thot

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #23 am: 13.05.2011 | 14:23 »
Das Warum und Ob und "Kreuzerwegstreichen" bitte in einem eigenen Thread diskutieren. Keine weiteren Postings dazu in diesem Thread bitte. Danke.  ;)

Also, ich konkrektisiere mal die Zielsetzung:

DSA 4 soll so vereinfacht werden, dass es die folgenden Forderungen erfüllt:
  • Volle Abwärtskompatibilität zu allen DSA4-Quellenbüchern und bestehenden Charakteren.
  • Charaktererschaffung soll unter 15 Minuten dauern
  • Kampf auf einer DIN A 4 Seite, Schriftgroße 10pt., erklärt.
  • Talentsystem mit Proben und allen Talenten auf einer DIN A 4 Seite, Schriftgroße 10pt., erklärt.
  • Magie auf einer DIN A 4 Seite, Schriftgroße 10pt., erklärt. Aventurien und Myranor dürfen aber jeweils eine eigene Seite Magieregeln haben.
  • Göttliche Wunder usw. auf einer DIN A 4 Seite, Schriftgroße 10pt., erklärt.
  • Edit: Charakterbogen auf einer DIN A 4 Seite.
  • [zusätzliche Randbedingungen einfügen]

Fehlt da noch was?

Offline Adanos

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Re: DSA4 extremsimplifizieren
« Antwort #24 am: 13.05.2011 | 15:16 »
Interessant - wie machen sie das?

Ich hab das Abenteuer Kult der Goldenen Masken von DSA-Drakensang. Im wesentlichen ist das gleich dem DSA4 Basisregelwerk mit reduzierter Talentliste.

Im Eihzelnen:

Talente: Das System bleibt gleich, also 3W20 Probe.

- Fährtensuchen
- Falschspiel
- Geschichtswissen
- Götter/Kulte
- Heilkunde
- Klettern
- Körperbeherrschung
- Magiekunde
- Menschenkenntnis
- Orientierung
- Sagen Legenden
- Schleichen
- Schlösser Knacken
- Schwimmen
- Selbstbeherrschung
- Sich Verstecken
- Singen
- Sinnenschärfe
- Überreden
- Wildnisleben
- Zechen

Zauber: Haben generell vereinheitlichte Wirkungen. Spontane Modifikationen und sowas gibt es nicht.

- Armatrutz
- Axxeleratus
- Balsam Salabunde
- Blitz dich finde
- Dupplicatus Doppelbild
- Flim Flam Funkel
- Foramen Foraminor
- Fulminictus Donnerkeil
- Ignifaxius Flammenstrahl
- Odem Arcanum
- Paralysis Starr wie stein
- Penetrizzel Tiefenblick
- Silentium Schweigekreis
- Visibili Vanitar


Generierung: Gibt es nicht, es gibt vorgefertigte Archetypen

Verfeinerte Kampfregeln: gibt es nicht.

Stufenanstieg: 10 AP kostet eine Talent/Zaubersteigerung pro Punkt, 20 AP eine Eigenschaftssteigerung. Dabei sollte pro Stufe ein Talent/Zauber/Eigenschaft nie mehr als 2 Punkte steigen.