Thema: Paizo CEO: Pathfinder verkauft mehr Bücher als D&D4

[kalgani]

In meiner Ausbildung mitte der 90er war dies die mind. Größe die eine Umfrage für repräsentative zwecke haben musste.
Ich glaube kaum das dies sich in den letzten 15 Jahren geändert hat.

Das mit den (Ur-)Altspielern stimmt allerdings auffällig.
allein ~40% mit dem Basicset? und über 60% mit 1st AD&D???

[ErikErikson]

Also wenn ich ne umfrage unter den angenommenen 100 Rollenspielern in Osnabrück machen will, brauch ich erst gar nicht anfangen, weil meine Stichprobe eh nicht representativ werden kann, selbst wenn ich die Grundgesamtheit befrage?

[Greifenklaue]

Also wenn ich ne umfrage unter den angenommenen 100 Rollenspielern in Osnabrück machen will, brauch ich erst gar nicht anfangen, weil meine Stichprobe eh nicht representativ werden kann, selbst wenn ich die Grundgesamtheit befrage?

Repräsentativ für Osnabrück womöglich schon ... 

Na, im Ernst: Man kann ja die Parameter definieren, also bei bekannter Grundgesamtheit die max. Abweichung und schon kann man ausrechnen, wieviel Leute man min. (zufällig!) befrsgen muss.

[kalgani]

Also wenn ich ne umfrage unter den angenommenen 100 Rollenspielern in Osnabrück machen will, brauch ich erst gar nicht anfangen, weil meine Stichprobe eh nicht representativ werden kann, selbst wenn ich die Grundgesamtheit befrage?

Hast wieder mit der Axt nen Haar getroffen, oder was?

[anachronist]

ISt doch eigentlich auch egal, inwieweit das stimmt, weil wir ja auch gar nicht wissen, wieviele Spieler PF oder D&D spielen. Denn das kann man ja anhand der verkauften Kopien nicht feststellen. Und ich würde an dieser Stelle nochmal zu denken geben, dass das PF Regelwerk kostenlos runtergeladen werden kann und darf. Erscheint diese Zahl irgendwo? Ich denke nicht. In meiner Runde saßen zwei mit gekauften Büchern und zwei mit Ausdrucken.

Es bleibt aber der Eindruck, dass die Microsoftartige Vorherrschaft von WOTC Vergangenheit ist. Und das ist das Bemerkenswerte.

[Sashael]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

In meiner Ausbildung mitte der 90er war dies die mind. Größe die eine Umfrage für repräsentative zwecke haben musste.
Ich glaube kaum das dies sich in den letzten 15 Jahren geändert hat.

Kommt auf die Art der Erhebung an. Einfach 1000 Leute zu befragen bringt auch nix, wenn du dich in jeder zweiten Stadt in Deutschland vor einen beliebigen Supermarkt stellst und dann exakt eine zufällige Person nach ihrem Lieblingsgetränk befragst. Wenn du das dann auch noch auf die ganze Welt ausweitest, wird das Ergebnis immer irrelvanter.

[Samael]

In meiner Runde saßen zwei mit gekauften Büchern und zwei mit Ausdrucken.

Geizhälse. Echt jetzt. Das GRW kostet 30,-. Stattdessen eine häßliche Zettelsammlung, die wahrscheinlich auch um die 10,- an Papier und Tinte gekostet hat??

[anachronist]

Eine für den Thread irrelevante, aber dennoch korrekte Einschätzung. 

Ich war übrigens einer mit der gekauften Fassung.

[Samael]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Kommt auf die Art der Erhebung an. Einfach 1000 Leute zu befragen bringt auch nix, wenn du dich in jeder zweiten Stadt in Deutschland vor einen beliebigen Supermarkt stellst und dann exakt eine zufällige Person nach ihrem Lieblingsgetränk befragst. Wenn du das dann auch noch auf die ganze Welt ausweitest, wird das Ergebnis immer irrelvanter.

Umfragen, die wissenschaftliche Ansprüche erfüllen wirds im RPG Sektor kaum jemals geben.

Natürlich ist die Umfrage nicht wasserdicht. Da gibts kein +- 2% Fehlerintervall oder sowas. Aber das PF in den USA keine total untergeordnete Rolle spielt, wie Selganor ja implizieren wollte ("das kommt uns in D nur so vor, weil es die 4E ja gar nicht auf deutsch gibt...") kann man sich schon trauen bei 1400 Stimmen abzulesen. Auch, dass 4E und PF vernutlich in derselben GÖ spielen, kann man wagen davon abzuleiten.

[ErikErikson]

Ist das hier schon bekannt:

http://www.enworld.org/forum/general-rpg-discussion/254166-ingram-sales-numbers-d-d-4th-edition-books.html

[Greifenklaue]

Es bleibt aber der Eindruck, dass die Microsoftartige Vorherrschaft von WOTC Vergangenheit ist. Und das ist das Bemerkenswerte.

Top, das drückt den Sachverhalt sehr gut aus! 

Eine für den Thread irrelevante, aber dennoch korrekte Einschätzung. 

Ich war übrigens einer mit der gekauften Fassung.

Dein Account ist nicht in Gefahr ... 

[Windjammer]

Ist das hier schon bekannt:

http://www.enworld.org/forum/general-rpg-discussion/254166-ingram-sales-numbers-d-d-4th-edition-books.html

Habe ich damals nicht gesehen. Sehr ernüchternd, v.a. dass bereits 2009 die Einkäufe des Grundregelwerks (PHB 1, ohne dem man PHB 2 gar nicht bespielen kann) so dermaßen brachial einstürzten. Wobei: k.A. wo die Ingram-Verkaufszahlen prozentual für US-insgesamt liegen.

[afbeer]

Solange Paizo Pathfinder nicht D&D nennen darf, IST ES KEIN D&D !

Ein Skoda ist ein "VW".

Was Paizo bezeichnen darf oder nicht darf ist unerheblich.
Entscheidend ist die Rezeption ihres Produktes. Pathfinder ist "D&D".
Wäre Pathfinder nicht "D&D" hätte Paizo nicht die Kunden der D&D 3.5 Edition anlocken können.
Auch RoleAids Produkte waren zu ihrer Zeit "AD&D".

[Selganor [n/a]]

Auch RoleAids Produkte waren zu ihrer Zeit "AD&D".

.. und haben zu ihrer Zeit AD&D Spieler angelockt...

[Samael]

Warum wird darüber eigentlich gestritten? Ob PF nun D&D "ist" oder nicht?

[K!aus]

Warum wird darüber eigentlich gestritten? Ob PF nun D&D "ist" oder nicht?

Darüber kann man offensichtlich nicht streiten, denn es ist klar, dass
a) PF DnD ist - wenn man ganz pragmatisch anhand des Spielgefühls bzw. den Regeln argumentiert.
b) PF nicht DnD ist - wenn man danach geht was auf dem geduldigen Papier steht.

Zumindest sind das bisher die beiden Haltungen, die ich so herauslese und ihresgleichen volle Zustimmung garantieren. Ich gehöre dabei zur Fraktion a), du und Löwenherz wohl eher zu b) wenn ich eure Posts durchlese.

Gruß,
Klaus.

[Samael]

Also:

formal: nein
substanziell: Derivat der 3. Generation von D&D

Ist damit die Sache erledigt?

[K!aus]

Also:

formal: nein
substanziell: Derivat der 3. Generation von D&D

Ist damit die Sache erledigt?

Für mich wäre es das.

Und da ich i.d.R. abends am Spieltisch weniger auf Formalitäten achte, bleibt es für mich dabei, dass PF einfach DnD ist. Aber für die Zukunft weiß ich, dass wenn jemand das ganze vehement verneint ich zugestehen muss "Ja ja, im Klappentext / Impressum steht was anderes - okay."  

[Roland]

Warum wird darüber eigentlich gestritten? Ob PF nun D&D "ist" oder nicht?

Weil Die Fans, die Pathfinder/Paizo mögen, aber D&D4/WotC nicht, gern sagen würden "das haben wir den bösen Marktbeherrschern abgetrotzt", während die andere Seite sagt "das habt ihr nur durch unsere Vorarbeit geschafft".


Klar ist, dass WotC D&D3 aufgebaut haben, wovon Pathfinder natürlich immens profitiert, und Paizo das Erbe gut verwalten.

[Samael]

während die andere Seite sagt "das habt ihr nur durch unsere Vorarbeit geschafft".


Klar ist, dass WotC D&D3 aufgebaut haben, wovon Pathfinder natürlich immens profitiert, und Paizo das Erbe gut verwalten.

Kein Zweifel. Man sollte aber nicht vergessen, dass Paizos Erik Mona, SKR und James Jacobs am Erfolg der 3E mitgearbeitet haben (MM, DUNGEON, DRAGON, DMG II, Red Hand of Doom uvm.). Ein "geklaut" bzw. "fremder Hände Arbeit" Vorwurf ist daher fragwürdig.

[afbeer]

Ich als Fan, der nicht in die von Roland genannte Gruppe gehört, habe dazu trotzdem eine Meinung.

[Selganor [n/a]]

(MM, DUNGEON, DRAGON, DMG II, Red Hand of Doom uvm.)

Alles Auftragsarbeiten fuer bzw. Lizenzen von WotC, oder taeusche ich mich da?

[Samael]

Eben. MM ist ja sogar eines der drei Grundbücher. Red Hand of Doom gilt als das beste "original D&D" 3E Abenteuer überhaupt. DUNGEON & DRAGON hatten einen hervorragenden Ruf ab ca. 2004. Die Paizo - Chefdesigner haben als selbst hart am Erfolg der 3E mitgearbeitet. Die 3E wurde von Individuen gemacht, nicht von einer gesichtslosen Entität namens WotC.

[afbeer]

Alles Auftragsarbeiten fuer bzw. Lizenzen von WotC, oder taeusche ich mich da?

Erik Mona wurde 1999 Mitarbeiter von Wizards of the Coasthier bis Auslagerung der Periodicals
Sean K Reynolds wurde 1995 Mitarbeiter von TSR hier bis 2002 hier
James Jacobs war Mitarbeiter in Sales bei Wizards of the Coast hier

[Roland]

Ein "geklaut" bzw. "fremder Hände Arbeit" Vorwurf ist daher fragwürdig.

Pathfinder ist natürlich nicht geklaut, aber man auch wenn einige Paizo-Leute an D&D3 beteiligt waren, ist mein Kenntnisstand bisher so, dass die grundlegenden Dinge (z.B. der Kauf der Rechte von TSR und die OGL), die Vorarbeit (z.B. die erste und einzige größere Kundenbefragung der jüngeren Rollenspielgeschichte) und das Design von anderen, ich würde sagen von der ersten WotC/D&D Generation (Adkinson, Dancey, Cook, Tweet, Williams) geleistet.  Man kann schon sagen, dass D&D3 das Werk von WotC ist.