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[Entwicklung Brettspiel] Evil Genius- Das Brettspiel

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Sperber:

--- Zitat von: Tequila am 22.09.2011 | 13:25 ---Wie wäre es, wenn jede WUMME aus insgesamt 6 Bauteilen besteht, welche das sind, wird aus zwei Stapel heraus gezogen:

1. Stapel - relativ einfach zu besorgende Bauteile

Diese Bauteile werden offen ausgelegt, so das jeder Mitspieler weiß, wer was davon benötigt. Aber diese Bauteile sind auch mehrfach vorhanden
--- Ende Zitat ---

In dem Sinne also ein Ressourcen-Stapel für alle. Irgendwo auf dem Spielfeld befinden sich Aktionsfelder, die wenn besetzt x Karten geben.


--- Zitat ---2. Stapel - Besondere Bauteile

Diese Bauteile sind nur jeweils einmal vorhanden und bleiben geheim, bis man diese hat.

ABER: Jede dieser Bauteilkarten enthält Alternativen, also z.B: Man benötigt einen großen blauen Diamanten ODER einen Fraktalabscheider
--- Ende Zitat ---

Fällt mir jetzt schwer mir vorzustellen, wie man an diese Bauteile kommen soll. Also spielmechanisch gedacht.



--- Zitat von: Skasi am 22.09.2011 | 13:46 ---Statt 1 Karte pro WUMME könnte man vielleicht auch 1 Karte pro WUMMEn-Teil vorsehen.
Der Stinkstrahler besteht z.B. aus 1 Karte Strahlenerzeuger, 1 Karte Trägersystem und 1 Karte Hochkonzentrat-Block aus Stinktier-Sekret.
Jede der Karten zeigt die notwendigen Ressourcen/ Aktionen an (gern auch mit unterschiedlichen Schwierigkeiten), wie 3 große Diamanten klauen und zum Strahlenbündler zusammensetzen (mittelschwer), Trägersystem (Gewehr, Fahrzeug, Satellit) beschaffen (leicht - je nach Größe unterschiedliche HEAT-Werte) oder den Bio-Chemie-Physik-Experten entführen, der als einziger in der Lage ist, den hochkonzentrierten Stinktier-Sekret-Block herzustellen (schwer).
Der Mind-Control-Strahler besteht hingegen aus 1 Karte Strahlenerzeuger, 1 Karte Trägersystem und 1 Karte Gedankenkontrollhelm; der Freeze-Strahler besteht aus 1 Karte Strahlenerzeuger, 1 Karte Trägersystem und 1 Karte Endlos-Eis auf Stickstoffbasis.
--- Ende Zitat ---

Verstehe. Werde ich mir Gedanken darüber machen, wie ich das umsetzen könnte.



--- Zitat von: asri am 22.09.2011 | 13:51 ---Du hast als Ressourcen/ Elemente für den WUMME-Bau grad "Rohstoffe" und "Forschung" genannt. Find ich gut, evtl. kann man das etwas differenzieren, aber kompliziert soll es ja offenbar nicht werden. Als weitere Ideen: Cutting Edge Technology (oder einfach "Hi-Tech"), oder Rohstoffe ausdifferenzieren in Edelmetalle, Seltene Erden, Diamanten, Sprengstoff. (Stahl zu bekommen ist irgendwie weniger spektakulär). Der Kniff ist, Rohstoffe zu finden, die nicht zu speziell auf eine einzige WUMME festgelegt sind. Das spricht z.B. gegen das Gift: man bräuchte es für keine andere WUMME.
--- Ende Zitat ---

Es sollen halt aber auch nicht zuviele Rohstoffe werden. Sonst wird das Spiel mit 10000 Markern für 100 Rohstoffe überladen.



--- Zitat ---Auch möglich: Kartenkategorien, z.B. eben "Rohstoff", mit verschiedenen Karten, die dazugehören. Für eine WUMME könnte dann verlangt sein: 5x Rohstoff, davon mindestens 1x Diamant. Je nachdem, wie lustig und abgefahren das Spiel sein soll, wäre dann Platz für abgedrehte Karten, die aber immer noch (als Rohstoff bzw. andere Kategorie) nützlich sind: Rohstoff (Sumerisches Amulett) oder Rohstoff (holographische Silberklinge). Ist natürlich Geschmackssache.
--- Ende Zitat ---

Geht schon eher in die Richtung, die ich möchte.


--- Zitat ---Die Elemente zu bekommen, erzeugt unterschiedlich viel Heat. Sollte Stehlen eine Möglichkeit bleiben, ist niemand zum Pingpong gezwungen: es gibt Alternativen. Einzelne der Elemente könnten auch Einfluss auf die Basis-Station haben: Sprengstoff senkt die Sicherheit, Titanium erhöht sie... irgendwie sowas. Das würde den Bau der WUMME an andere Teile des Spiels koppeln und mehr Taktik ermöglichen.
--- Ende Zitat ---

Hui, das Spiel enthält schon sehr viele Elemente, die ich haben möchte. Solche Verzahnungen sind zwar nett, verkomplizieren es aber auch, da man evt. zu viele Optionen hat, die man bedenken muss. Nicht falsch verstehen, ich möchte schon, dass es eine Reihe an Optionen gibt, aber man muss auch irgendwo die Grenze ziehen. Auf jeden Fall übernehme ich den Vorschlag mal ins Archiv und kram ihn wieder raus, wenn es an den Basisbau geht.


--- Zitat ---Elemente, die zum Bau nur einer einzigen WUMME zwingend nötig sind, sind überflüssig, sobald diese eine WUMME in der laufenden Runde gar nicht vorkommt, bzw. sind uninteressant für die Spieler, die etwas anderes basteln. Außerdem erzeugen sie Engpässe, wenn jemand darauf angewiesen ist: die Rolle des Zufalls wird aufgewertet. (Wo ist die Karte beim Mischen im Stapel gelandet? Ganz unten? Pech, die WUMME kriegst Du heute abend nicht mehr fertig.) Deswegen würd ich das so nicht machen.
--- Ende Zitat ---

Da hast du mich schlicht falsch verstanden. Es heißt nicht auf der WUMME "Sie benötigen den größten Diamant" sondern: "Ziehen sie eine Karte". Du ziehst. Auf der Karte steht "Sie benötigen Diamant". Diese Karte gibt es nur einmal im Spiel. Wer immer diese Karte zieht braucht halt den Diamanten.


Der große Unterschied zwischen dieser Version und der gerade vorgecschlagenen liegt darin, dass es eben keine spezifische Zusammensetzung für eine WUMME gibt, wie es bspw. bei Skasi gerade zu lesen war ("Der Mind-Control-Strahler besteht hingegen aus 1 Karte Strahlenerzeuger, 1 Karte Trägersystem und 1 Karte Gedankenkontrollhelm") sondern, dass dies bei jedem Spiel zufällig entschieden wird.
Heute baue ich den Kältestrahler und benötige A, B und C. Die Woche drauf baue ich wieder den Kältestrahler zieh aber die Karten F, H und O.

asri:
Nicht zuviele Rohstoffe: Ja, klar. Ich habe ohnehin schon den Eindruck, dass das Spiel sehr komplex wird und die Erklärung für Erstspieler mindestens solange dauern wird wie das Spiel. ;)


--- Zitat von: Sperber am 22.09.2011 | 14:10 ---Da hast du mich schlicht falsch verstanden. Es heißt nicht auf der WUMME "Sie benötigen den größten Diamant" sondern: "Ziehen sie eine Karte". Du ziehst. Auf der Karte steht "Sie benötigen Diamant". Diese Karte gibt es nur einmal im Spiel. Wer immer diese Karte zieht braucht halt den Diamanten.

Der große Unterschied zwischen dieser Version und der gerade vorgecschlagenen liegt darin, dass es eben keine spezifische Zusammensetzung für eine WUMME gibt, wie es bspw. bei Skasi gerade zu lesen war ("Der Mind-Control-Strahler besteht hingegen aus 1 Karte Strahlenerzeuger, 1 Karte Trägersystem und 1 Karte Gedankenkontrollhelm") sondern, dass dies bei jedem Spiel zufällig entschieden wird.
Heute baue ich den Kältestrahler und benötige A, B und C. Die Woche drauf baue ich wieder den Kältestrahler zieh aber die Karten F, H und O.

--- Ende Zitat ---

Ah, danke. Das hatte ich tatsächlich nicht verstanden. Dann verstehe ich aber auch nicht, wozu Du eine Liste von WUMMEn brauchst, wenn das sowieso hohle Begriffe sind, die mit beliebigen Elementen gebaut werden. Dann überlass es lieber der Fantasie der Spieler, auf welche kreative Weise sie mit einem Diamanten, einem Infraradar und einem chinesischen Biochemiker die Weltherrschaft erringen wollen. Warum sollten sie durch Begriffe wie "Kältestrahler" bevormundet werden? Fluff ist meines Erachtens nur nett, wenn er nicht im Widerspruch zu anderen Spielelementen steht.

Aber ok, noch ist ja alles ein Gedankenspiel. :) Dienen die oben erwähnten Blaupausen jetzt dazu, einen Typ WUMME festzulegen, der dann wiederum mit Elementen gebaut werden muss, die zufällig bestimmt werden? Das finde ich unnötig komplex. (Das "Ergebnis" der Blaupausen wäre dann ja irrelevant.) ::) Oder hab ich wieder etwas falsch verstanden?

Tequila:

--- Zitat von: Sperber am 22.09.2011 | 14:10 ---
Fällt mir jetzt schwer mir vorzustellen, wie man an diese Bauteile kommen soll. Also spielmechanisch gedacht.


--- Ende Zitat ---

Über Questen z.B.

Edelsteine, Metalle etc pp. gibt es beispielsweise in Minen, die auf der Karte verteilt sind. Wer eine Mine überfällt/baut/whatever zieht dann eine Minenkarte, auf der dann hoffentlich die benötigte Ressource ist. Wenn man eine nicht benötigte Ressource zieht, kann man diese auf dem Schwarzmarkt verkaufen. Je mehr Sachen am Schwarzmarkt sind, desto tiefer fällt der Preis.

Das hat den charmanten Nebeneffekt, das Leute ihre Ressourcen in den Schwarzmarkt geben, um die Preise zu senken, um selber benötigte Waren günstiger zu kaufen

Friedensbringer:
Also ich finde die Idee, dass man am Anfang erstmal einen WUMMEn-Plan mittels Blaupausenkarten zusammen sucht (und sich in der Zeit bereits auf dem Spielbrett ausbreitet) ziemlich gut. Genaue Umsetzung ist erstmal egal.
Dass man dann eine Bauphase hat, die Maßgeblich durch 1-3 Sammelaufträge von der jeweiligen WUMME (also 10 Rohstoffe, 5 Forschungen und/oder 10.000.000 $ sammeln) und 2-4 spezielle Missionen (die zufällig gezogen werden) geprägt ist, finde ich passend.
Hinterher hat man dann noch eine "Inbetriebnahme"-Phase.

Ich würde diese Struktur unterstützen, und denke nicht das man über konkrete Ausführungen reden sollte, bevor das nicht gesetzt ist.

Sperber:

--- Zitat von: asri am 22.09.2011 | 15:01 ---Nicht zuviele Rohstoffe: Ja, klar. Ich habe ohnehin schon den Eindruck, dass das Spiel sehr komplex wird und die Erklärung für Erstspieler mindestens solange dauern wird wie das Spiel. ;)
--- Ende Zitat ---

Ich hoffe nicht. Aber das wird man erst später wirklich beurteilen können.


--- Zitat ---Dann verstehe ich aber auch nicht, wozu Du eine Liste von WUMMEn brauchst, wenn das sowieso hohle Begriffe sind, die mit beliebigen Elementen gebaut werden. [...] Fluff ist meines Erachtens nur nett, wenn er nicht im Widerspruch zu anderen Spielelementen steht.
--- Ende Zitat ---

Naja, nicht jeder Brettspieler ist Rollenspieler. Lieber drück ich dem geneigten Spieler was aufs Auge als einen Spieler da sitzen zu haben, der "was bau ich eigentlich zusammen?" fragt. Es soll ja auch kein technisch, wissenschaftlich korrektes Spiel sein, insofern würde ich es lieber der Fantasie des Spielers überlassen, weshalb jetzt ausgerechnet in seinem Anti-Gravitationsstrahl 2 Kilo Mistkäferkugeln drin sein müssen, als umgekehrt. Aber das ist wohl eher eine Frage des Geschmacks.


--- Zitat ---Dienen die oben erwähnten Blaupausen jetzt dazu, einen Typ WUMME festzulegen, der dann wiederum mit Elementen gebaut werden muss, die zufällig bestimmt werden? Das finde ich unnötig komplex. (Das "Ergebnis" der Blaupausen wäre dann ja irrelevant.) ::) Oder hab ich wieder etwas falsch verstanden?
--- Ende Zitat ---

So komplex erscheint mir das nicht. Die Spieler haben ja immer noch eine gewisse Wahl. Die WUMMEn-Karten liegen frei offen zugänglich. Der Spieler schaut welche Blaupausen gerade ausliegen und kann nachsehen, welche WUMMEn dies sind. Kann sich also schon entscheiden, ob er lieber Blaupausen für die WUMME mit viel Forschung sammelt, oder Blaupausen einer WUMME bei der er 4 Auftragskarten ziehen muss. Er legt zu diesem Zeitpunkt schon ein Stück weit seine Strategie für den nächsten Abschnitt fest. So ganz irrelevant wäre es also nicht.
Sobald er eine WUMME hat, zieht er einfach die Auftragskarten und fertig.

Also kurz: Versuchen gewünschte Blaupausen vor den anderen Spielern zu ergattern, ggf. eine Raubkopie anfertigen, nach drei passenden Blaupausen entsprechende WUMME-Karte nehmen, Auftragskarten ziehen.

Liest sich das komplex?



--- Zitat von: Tequila am 22.09.2011 | 15:03 ---Edelsteine, Metalle etc pp. gibt es beispielsweise in Minen, die auf der Karte verteilt sind. Wer eine Mine überfällt/baut/whatever zieht dann eine Minenkarte, auf der dann hoffentlich die benötigte Ressource ist. Wenn man eine nicht benötigte Ressource zieht, kann man diese auf dem Schwarzmarkt verkaufen. Je mehr Sachen am Schwarzmarkt sind, desto tiefer fällt der Preis.

Das hat den charmanten Nebeneffekt, das Leute ihre Ressourcen in den Schwarzmarkt geben, um die Preise zu senken, um selber benötigte Waren günstiger zu kaufen

--- Ende Zitat ---

Gute Idee. Der Schwarzmarkt wurde ja schonmal angesprochen und gefiel mir auch da sehr gut.

Ich denke mal kurz:

Der Spieler zieht den Spezialauftrag "Die WUMME benötigt den Diamanten oder Titaniterzium". Der Spieler überfällt eine Mine und darf 1 (oder x) Karten vom Spezialrohstoff-Kartenstapel ziehen. Zieht er den Diamant oder das Titaniterzium ist alles gut. Zieht er Rohstoffe, die er nicht benötigt, kann er entweder mit einem anderen Spieler tauschen oder diesen auf dem Schwarzmarkt verkaufen, wo ein Konkurrent ihn dann später für teures Geld erwerben kann. Um die Gegenspieler nicht unnötig zu behindern könnte man das Kaufen von Spezialrohstoffen auf dem Schwarzmarkt, die man nicht selbst benötigt, verbieten. Als letzte Alternative könnte der Spieler am nicht benötigtem Rohstoff festhalten und so seinen Konkurrenten zwingen einen Überfall auf seine Basis zu organisieren. Dadurch könnte man doch das Element des Stehlens wieder einbringen. Um aber zu vermeiden, dass dem Spieler sein eigener Rohstoff wieder gestohlen wird (und es wieder zu PingPong) kommt, verbaut der Spieler diesen einfach (legt die Karte unter seine WUMME). Der Rohstoff ist geschützt. Selbstverständlich kann man keine Rohstoffe verbauen, die man nicht selbst benötigt.

Einziges Problem wäre noch das angesprochene Glück/Pech des Kartenstapels. Befindet sich mein Rohstoff ganz unten im Stapel, dauert es eine Ewigkeit, bis ich den erhalte. Man müsste also den Stapel eher klein halten oder von jeder Karte mehr als ein Exemplar im Stapel unterbringen. Es wäre also nicht mehr der "weltgrößte" Diamant, sondern nur noch "ein kinderfaustgroßer Diamant", von denen es durchaus 2 oder 3 Stück geben könnte. Überzählige Karten können jederzeit auf dem Schwarzmarkt verkauft werden. Ein Spieler der noch auf seinen Rohstoff wartet, steht also vor der Entscheidung, ob er noch länger wartet die richtige Karte zu ziehen, darauf hofft, dass ein Mitspieler seine Karte verkauft oder doch einen Überfall zu starten. oder eben den Tauschhandel zu wagen. Dazu könnte man dann Spieler C überfallen, ihm den Rohstoff den Spieler A braucht abnehmen, um diesen dann mit Spieler A zu tauschen.

So grob gefällt mir das Konzept ziemlich gut. Da lässt sich sicher was draus machen.



--- Zitat von: Friedensbringer am 22.09.2011 | 15:03 ---Also ich finde die Idee, dass man am Anfang erstmal einen WUMMEn-Plan mittels Blaupausenkarten zusammen sucht (und sich in der Zeit bereits auf dem Spielbrett ausbreitet) ziemlich gut. Genaue Umsetzung ist erstmal egal.
Dass man dann eine Bauphase hat, die Maßgeblich durch 1-3 Sammelaufträge von der jeweiligen WUMME (also 10 Rohstoffe, 5 Forschungen und/oder 10.000.000 $ sammeln) und 2-4 spezielle Missionen (die zufällig gezogen werden) geprägt ist, finde ich passend.
Hinterher hat man dann noch eine "Inbetriebnahme"-Phase.
--- Ende Zitat ---

Ja, so habe ich mir das vorgestellt. Wie gesagt, ein wenig Geschichtenerzählen mag ich bei Spielen. So taucht der Plan der WUMME nicht aus dem Nichts auf, sondern man erlebt mit, wie man von der ersten Idee bis zur Aktivierung hart dafür gearbeitet hat. Parallel läuft dann noch die Erweiterung und Vergrößerung seiner Organisation. Sollte der Spieler nach der Partie in der Lage sein aus dem Erlebten eine Kurzgeschichte zu kreieren, habe ich wohl alles richtig gemacht. Aber das ist im Moment nur Wunschdenken.


--- Zitat ---Ich würde diese Struktur unterstützen, und denke nicht das man über konkrete Ausführungen reden sollte, bevor das nicht gesetzt ist.
--- Ende Zitat ---

Exakt. Gesetzt ist noch nichts. Ich hör mir alles in Ruhe an, es gab auch schon ein paar gute Ideen, die ich übernehmen möchte und werde dann das Ergebnis präsentieren, was ich übernehmen werde und was nicht. Sobald das steht, geht es in die ersten Details.

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