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[Pathfinder] Rogue - kampfstark, oder nicht?

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kalgani:
das fällt wirklich unter voll verskilled  :P

Ich mag den Rogue, aber wie bei alle PF Grundklassen gilt eher ein bleib bei einer Klasse.
Mixen bringt meist gerade auf höheren Stufen nachteile, da man in der progression abfällt.

edit:
in Kombo mit einem Inquisitor / Chevalier und den entsprechenden Teamworkfeats könnte so ein päarchen allerdings ziemlich gemein sein.

Feuersänger:
Der PF-Rogue ist ja gegenüber dem 3.5-Rogue etwas aufgewertet; aber ich denke mal, was in 3.5 funktioniert, ist auch in PF praktikabel.

Rogues haben natürlich erstmal zwei Nachteile: den mittelprächtigen BAB und die mittelprächtigen HP (letzteres ist in PF schon besser als in 3.5). Hinzu kommt, dass sie ziemlich "feat starved" sind: Waffenfinesse und die TWF-Reihe muss man quasi schonmal einplanen.

Ein geniales Tool für den Nahkampf ist Crippling Strike. Das läutet für den Gegner eine Todesspirale ein: je öfter er getroffen wird, desto schlechter trifft er selber und desto weniger Schaden macht er. Ist für mich immer Pflichtstoff auf Rogue level 10.

Klar, im 1-on-1 gegen eine Kampfsau geht er unter, weil ja der Schaden schließlich vom Sneak kommt, und den bekommt man nach der Überraschungsrunde nur noch durch Flanking. Deswegen zählt der Rogue zu den Klassen, die sich in großen Parties am wohlsten fühlen. Wohingegen z.B. der Cleric gerade in kleinen Parties zur Hochform aufläuft, weil dann mehr Buffs für jeden zur Verfügung stehen. Aber gerade diese beiden Klassen bilden zusammen ein hervorragendes Gespann, da sich ihre Fähigkeiten verdammt gut ergänzen (ich meine nicht Multiclassing sondern je ein Cleric und ein Rogue in der Party).

Natürlich kann man technisch gesehen auch einen "Brawn Rogue" bauen; mit möglichst hoher Stärke und relativ geringer Dex, mit Zweihandwaffe und Kettenhemd oder gar mittlerer Rüstung, aber da seh ich nicht so richtig den Sinn, warum man dann überhaupt Rogue nimmt. Schließlich braucht man die Dex auch für diverse Rogue Skills.

Es stimmt aber, dass Rogues allgemein gut zum multiclassen geeignet sind; in 3.5 quasi Pflicht weil es auf hohen Stufen keine interessanten Spielsachen mehr gibt und der zusätzliche BAB auf jeden Fall gut tut. In PF gibt es zwar etwas mehr Spielsachen, aber wenn man die haben will, fällt es wahrscheinlich wieder schwerer, seinen Angriffsbonus zu pimpen.

Eigentlich sind Rogues vom Konzept her vorbildlich: sie haben eine Rolle im Kampf, und eine Rolle (mit relativ vielen Aufgaben) außerhalb des Kampfes. Das Problem ist nur, dass das D20-Skillsystem eher langweilig ist, und z.B. das Fallensuchen und -entschärfen und so weiter immer stur mit einem Wurf abgehandelt wird. Da bleibt nicht viel Platz für Kreativität. Aber das nur am Rande, hier soll es ja um Kampfkraft gehen.

diogenes:
Das Thema Schurke und Kampfkraft hatten wir zufällig grad. Wir haben da mal die Zahlen sprechen lassen. Wir haben beide so ziemlich nur auf Damage per Round geachtet, alles andere ist an den Charakteren ... verbesserungswürdig. Der Fighter stammt von mir, der Rouge von ihm.

Rouge: DPR = 104,05
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Male human Rogue12 (knife fighter)

N medium humanoid (human)

Init +12; Senses who cares?

DEFENSE

AC 25, touch 19, flat-footed 16

(+6 armor, +9 dex)

hp 86

Fort +5, Ref +17, Will +5

OFFENSE

Speed 30 ft.

Melee +1 dagger of speed +20/+20/+15 (1d4+2/17–20), +1 dagger +20/+15 (1d4+2/17-20)

Ranged daggerkram

STATISTICS

Str 12, Dex 28, Con 12, Int 10, Wis 10, Cha 8

Base Atk +9; CMB +10; CMD 32

Feats Weapon Finesse, Two Weapon Fighting, Two Weapon Fighting (Improved), Improved Initiative, Defensive Training, Improved Critical, Critical Focus, Weapon Focus (Dagger)

Skills Acrobatics +viel

Languages common

SQ sneak attack 6d8, evasion, bleeding attack, crippling strike, opportunist

 

---------

 

Damage Calculations (h(d+s)+tchd):

Atk: 9 (BAB) + 9 (DEX) + 1 (Feats) - 2 (Two Weapon Fighting) + 1 (enhancement) + 2 (Flanking) = +20

Dmg: 1d4 + 1 (STR) + 1 (enhancement) + 29,25 (sneak attack) = [W] + 31,25

 

vs. AC 27

1st Att: 0,7 * ( 33,75 ) + 0,2 * 0,9 * 4,5 = 24,255

2nd Att: 0,7 * ( 33,75 ) + 0,2 * 0,9 * 4,5 = 24,255

3rd Att: 0,7 * ( 33,75 ) + 0,2 * 0,9 * 4,5 = 24,255

4rd Att: 0,45 * ( 33,75 ) + 0,2 * 0,65 * 4,5 = 15,6425

5th Att: 0,45 * ( 33,75 ) + 0,2 * 0,65 * 4,5 = 19,6425

(AoO Att: 0,7 * ( 33,75 ) + 0,2 * 0,9 * 4,5 = 25,255)

-------------------------------------------------------------

total = 104,05 (128,305)
Fighter: DPR = 132,788086
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Male human Fighter 12

N medium humanoid (human)

Init +0; Senses Perception +12

DEFENSE

AC 23, touch 10, flat-footed 23

(+13 armor)

hp 100 (12d10+24)

Fort +10, Ref +4, Will +4

OFFENSE

Speed 30 ft.

Melee +2 speed falchion +22/+22/+17/+12 (2d4+32/15–20)

Ranged mwk javelin +13 (1d6+9)

STATISTICS

Str 26, Dex 10, Con 14, Int 14, Wis 10, Cha 7

Base Atk +12; CMB +20 (+24 to Trip); CMD 30 (34 vs. Trip)

Feats Bloody Assault , Cleave, Combat Expertise, Critical Focus , Furious Focus , Greater Trip, Greater Weapon Focus (falchion) ,Greater Weapon Specialization (falchion), Improved Critical (falchion) , Improved Trip , Power Attack , Tripping Strike , Weapon Focus (falchion) , Weapon Specialization (falchion)

Skills Climb +17, Intimidate +14, Knowldge (dungeoneering) +17, Perception +12, Survival +15, Swim +17

Languages common, +2

SQ armor training 3, weapon training (heavy blades +2, thrown +1)

 

---------

 

Damage Calculations (h(d+s)+tchd):

Atk: 12 (BAB) + 8 (STR) + 2 (Feats) + 2 (Weapon Training) - 4 (Power Attack) + 2 (enhancement) = +22

Dmg: 2d4 + 12 (STR*1,5) + 4 (Feats) + 2 (Weapon Training) + 12 (Power Attack) + 2 (enhancement) = 5 + 32

 

vs. AC 27

1st Att: 0,95 * ( 37 ) + 0,25 * 0,95 * 37 = 43,9375

2nd Att: 0,8 * ( 37 ) + 0,25 * 0,95 * 37 = 38,3875

3rd Att: 0,55 * ( 37 ) + 0,25 * 0,7 * 37 = 26,825

4th Att: 0,3 * ( 37 ) + 0,25 * 0,45 * 37 = 15,2625

AoO : 0,7625 * 0,25 ( 0,95 * ( 37 ) + 0,25 * 0,95 * 37 ) = 8,37558594
------------------------------------------------

total = 132,788086

Die Attack of Opportunity entsteht potentiell durch Greater Trip

Samael:
Ich habs nur überflogen, aber irgendwas passt da nicht. Der Fighter hat nur um +2 höheren Angriffsbonus, während der Ropgue two weapon fightet (-2), geringren BAB hat (-3) und der Fighter weapon training hat (+2). Der Fighter sollte (andere Faktoren wie Attribute und mag Waffen außen vor) also um mindestens +7 mehr Angriffsbonus haben. Wenn er schlau ist und die auf Stufe 12 obligatorischen dueling gloves hat sogar +9. Dann wird das noch mal radikal anders aussehen mit dem dpr....

Achso: Und wenn die diskrepanz teilweise dadurch zu erklären ist, dass du dem Rogue +2 flanking zugestanden hat, dann muss der Fighter diese +2 natürlich auch bekommen....

Tudor the Traveller:
Beim Fighter ist Power Attack mit -4 eingerechnet!

Aber ein Fighter mit INT 14? Das ist wohl kaum auf DPR gebaut. Außerdem profitiert der Fighter-Build mangels Dex nicht richtig von Armor-Training, insofern würde ich da einen passenden Archetypen verwenden, z.B. den Two-Handed Fighter; da steigt der Damage Output auch nochmal.

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