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[Vampire] Sind Vampire "Superhelden mit Fangzähnen"?

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Nerevar:

--- Zitat ---Oooh wie tragisch es ist ein Vampir zu sein"
--- Ende Zitat ---

*Sabbat anschauen*
Ja, die jammern wirklich wie tragisch es ist ein Vampir zu sein  :ctlu:

Naldantis:
IMHO liegt dort einfach nur eine unterschiedliche Auffassung vor:
die klasssichen Vampir-Geschichten stammen aus den (verspäteten) Biedermeier und dort galt der Mensch als der Krone der Schöpfung, Menschlichkeit als hoher, romatisierter Wert, die Seele als reales Attribut einer Person, Glaube als unverzichtbare Grundhaltung, etc.
Als eine Art untoter Kannibale leben zu müssen wäre dort ein wiedernatürlicher, gotteslästerliche Frevel angesehen worden, schlimmer noch, als göttliche Strafe, analog zu Kain...
...die heutigen Spieler entstammen einer ganz anderen Tradition, mit der Menschheit als Ressourcen verschwendende Plage der Biosphäre, in der Menschlichkeit eine zu überwindende Schwäche ist, und göttliche Strafe bestenfalls ein Problem überentwickelter Phantasie.

Daraus ergibt sich eine gewisse Herausforderung dabei, sich in die antiquierte Vorstellungswelt von Stroker und Co. hineinzudenken - zumal wenn auch der Charakter hundert Jahre von dem Blut allein derer Menschen leben könnte, die er eh schon immer lieber tot sehen wollte.

Teylen:
Die Problematik hinsichtlich "Superhelden mit Fangzähne" ist nicht das Vampire ernsthaft als Superhelden betrachtet werden, sondern das ein fiktives Konstrukt das um das Superhelden Genre herum etabliert wurde als Abwertung gebraucht wird.
Würde es rein auf die Betrachtung hinauslaufen könnte man versucht sein entsprechende Superhelden Settings aufzutun und zu betrachten wie gut hierbei Vampire nach der World of Darkness sich dort einfügen.
Auf der Marvel Seite könnte man versuchen Parallelen zu den X-Men zu ziehen, die ein weithin gemeinsames Merkmal über die Mutation haben sowie das Thema der Ausgrenzung respektive Assimilation behandeln.
Auf der DC Seite könnten sich unter Umständen parallelen zu den Watchmen anbieten, wenn man den Wachen über die Wächter Aspekt betrachtet sowie die Tatsache das sich die Protagonisten entweder aufgrund ihrer Natur entfremden oder jedoch mehr als Vigilanten den als Helden verhalten.
Zieht man Vertigo heran ergeben sich mitunter parallelen zu der Hellblazer Reihe, insbesondere wenn man die Antagonisten sowie Nebenfiguren betrachtet, nun oder man könnte die Sandman Reihe als Betrachtungsanker heranziehen. Die neben einigen nicht-menschlichen Figuren mit entsprechenden Fähigkeiten auch einen entsprechend gothicresken Grundton anbietet.
Das gothicreske könnte auch einen Vergleich hin zu den besseren Werken von Tim Burton andienen. Die man unter den bisherigen Definitionen auch als Superhelden betrachten könnte, schließlich haben von Beetlejuice bis Jack O'Latern die Figuren Kräfte die über das normale hinausgehen.


Das Problem ist jedoch, meines Erachtens, das der ernsthafte Vergleich nicht damit gemeint ist.
Wenn man von Superhelden mit Fängen und den "kewlen Powerz" spricht ist es doch im Grunde nicht mehr als die Anklage das sich dort jemand dem überaus lächerlichen Megalomanie Wahn fern jeden Anspruchs hingibt. Daher doch auch rein, um sicher zustellen das es nicht ernst genommen wird, die verballhornung von "coolen" respektiven "tollen" Kräften, die ein Spiel ggf. bereichern, zu "kewlen Powerz".

El God:
Teylen: Du findest "Superhelden mit Fangzähnen" spielen also schlecht? Sowas wie die Vampire in den Underworld-Filmen z.B.? Ich finde das nicht verwerflich. Kann es sein, dass du eigentlich Angst davor hast, in dieses Klischee zu fallen? Das Problem entsteht ja nicht dadurch, dass man Spaß daran hat die besonderen Kräfte seiner Figur einzusetzen oder dass bei vielen Runden nach spätestens einigen Abenden ein Gewöhnungseffekt eintritt und der persönliche Horror eher in den Hintergrund tritt. Das Problem entsteht im Spannungsfeld mit dem Anspruch, den Vampire-Spieler an sich selbst haben. Anspruchsvolles, tiefes Rollenspiel, stimmungsvoll - nicht erst seit den letzten Diskussionen hier im Tanelorn halte ich diese Beschreibung für ein Gesellschaftsspiel unglaublich anmaßend und völlig überzogen.

Sich der Tatsache, dass man ein stinknormales Spiel spielt und Spaß daran hat, mächtige Spielfiguren steuern zu können, auch noch zu schämen - das ist wohl der Kern des persönlichen Horrors der WoD...

Teylen:

--- Zitat von: La Dolge Vita am  4.10.2012 | 01:19 ---Teylen: Du findest "Superhelden mit Fangzähnen" spielen also schlecht?
--- Ende Zitat ---
Nein, ich finde die Verwendung solcher Konstrukte als Abwertung schlecht.
Das heißt das es bei "Superhelden mit Fangzähnen" nicht um einen Vergleich mit tatsächlichen Werken aus dem Bereich der Superhelden geht, sondern rein um die Abwertung als infantil, naiv und dumm/anspruchslos.
Das es bei der Verwendung von Wendungen wie "kewle Powerz" nicht darum geht in wie weit besondere Kräfte eingesetzt werden können um daraus spielerischen Spaß oder erzählerische Tiefe zu gewinnen sondern darum das man die Verwendung besonderer Kräfte als infantil, naiv und dumm/anspruchslos versucht zu zu brandmarken.

Darum das es sich damit einfach um dumm-dreiste Abwertungen handelt die vorbei an jeder Spielrealität oder auch dem was in den Regeln steht [Siehe das Beispiel mit der Jagd wo zwei Seiten Regeltext einfach übergangen werden] getroffen werden um die Vampire Spieler als anspruchslose, flache Idioten darzustellen deren Spaß auf dem Niveau eines besoffenen Stammtisch liegt.

Zumal man ja oftmals mit der Abwertung als "Superhelden mit Fangzähnen" und den "kewlen Powerz" noch nichtmal fertig ist sondern gleich noch nachzukarren das Vampire beides nicht kann. Damit man ja nicht auf die Idee kommt zu behaupten das Spiel könnte nun ähnlich rocken wie der Genuß eines Underworld Film oder das Betrachten der Hellsing Anime Serie.

Was ich beides - das heißt sowohl die Abwertung auf "Superhelden mit Fangzähnen" als auch das "Superhelden kann's auch nicht ätsch" - für vollkommen anmaßend und überzogen halte.

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