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Versionsunterschiede und ihre Auswirkungen
Skeeve:
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 05:01 ---Ich will ja nicht genervt wirken, aber warum fragst Du uns eigentlich die Sachen, wenn Du doch ALLE Regeln - alt wie neu - daheim rumliegen hast und regelmäßig studierst?!?
--- Ende Zitat ---
--- Zitat von: Eulenspiegel am 5.05.2013 | 06:07 ---Weil es ihm um die Auswirkungen der Regelunterschiede geht. Um die Frage, wie sich durch die Regeländerungen die Abenteuer verändern.
Ist es also reine Geldmache, wenn sie ein altes Abenteuer neu auflegen, und "für Gentleman edition revised" dahinterschreiben? Oder gibt es außer Geldmacherei noch einen anderen Grund für die Veränderungen?
--- Ende Zitat ---
Genau... und regelmässig studiert, aber viel zu selten genutzt, habe ich nur die GE. Von dem ganzen 'neumodsichem Zeug' ;) aus der GER(TA) habe ich mir bis vor kurzem nur die "besonderen Herausforderungen" ersthaft angeschaut und mehr oder weniger abgewandelt auch schon eingesetzt. Vor einigen Wochenenden (ich glaube, zu Ostern) ist mir eine Idee für ein Abenteuer, das einen größeren diplomatischen Anteil enthält, eingefallen. Deswegen habe ich mir jetzt auch mal den Teil mit "sozialen Konflikten" genauer angeschaut. Aber die Rückfrage bei den Spielern (das wären nämlich ein oder zwei Sitzungen mit anderen Charakteren als der eigentlichen Abenteurergruppe geworden) hat bisher wenig Reaktionen ergeben. Deswegen vergesse ich das Abenteuer erstmal wieder und lasse auch die Regeln zu den sozialen Konflikten wieder ruhen.
In den bisherigen Situationen sind wir auch mit einem einzigen Wurf auf Überreden gut ausgekommen.
--- Zitat von: Eulenspiegel am 5.05.2013 | 06:07 ---Wenn das Banane wäre, gäbe es keinen Grund zur Regeländerung. Ich kenne zwar nicht den Grund, warum die SW-Autoren die Verfolgungsjagdregeln geändert haben, aber ich bin mir sicher, dass sie einen hatten. Damit ist es also mitnichten Banane.
--- Ende Zitat ---
Wobei ein "schien zu der Zeit eine gute Idee zu sein" ein akzeptabler Grund ist. Wobei die Verfolgsjagden dann wieder einer der offensichtlichen Punkte sind, wo auch mir klar ist, da muß ich möglicherweise selbst Hand anlegen um die Verfolgsjagd wieder auf die alte lineare zurück zu konvertieren:
Entweder erzählt der Autor am Anfang der Beschreibung der Verfolgsjagd nur etwas über die Länge der Jagd in Runden (dann fehlen die wesentlichen Start-Infos für die lin. Jagd) oder der Autor schreibt am Anfang erstmal etwas zu Entfernungseinheiten und dem Anfangsabstand der beteiligten Parteien (dann ist es wohl noch die Beschreibung einer alten linearen Verfolgsjagd die ich einfach so übernehmen kann)
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 05:01 ---
* Warum sollten plötzlich mehr Heiler in den Abenteuern auftauchen? Nur weil sich die Verletzungs- und Heilungsregeln geändert haben? Ich glaube nicht, Tim!!! Insgesamt hat sich die Lethalität nämlich kaum geändert. Einzig die MÖGLICHKEIT eines Ablebens ist durch die Bewußtlosigkeit bei Schweren Verletzungen größer geworden. Und die wird durch Elan, und die zwar eingeschränktere aber dafür weniger lethale Goldene Stunde ausgeglichen.
* Siehe Punkt 1!
* Wie oft haben bei dir deine Spieler eine Mauer per Magie niedergerissen? Denn auch als Schwere Waffe, besitzt etwa eine gute Burgmauer entsprechend Schwere Panzerung mit genügend hoher Robustheit. Da bei unbelebten Gegenständen die Schadenswürfel nicht explodieren, ist da kein Änderungsbedarf zu sehen. Mal davon abgesehen, gelten die Änderungen ja genauso für die Gegner!!!
* Welche Version der Verfolgungsjagd man benutzt, ist doch letztlich Banane. Wie gesagt findet man alle Versionen in der GER/TA.
* Hellfrost, wie Sundered Skies und Necropolis 2350 sind zu Zeiten der SWEX/GE geschrieben worden. Die lassen sich mit der einen wie der anderen Regelversion gut durchspielen. Außerdem gibt es ganz OFFIZIELLE Deluxe-Update-Zettel, wo die z.T. wenigen notwendigen Änderungen erwähnt werden. Blätter mal bitte die News bis zu einem Jahr zurück, denn die habe ich da alle verlinkt!
* Hellfrost ist und bleibt ein SWEX-Setting, da die meisten neuen Regeln schon durch eigene Settingregeln ersetzt wurden bzw. schon in anderer Form vorhanden waren. Bei den verbleibenden Punkten ist es dann letztlich egal, da ihr Einfluß eher kosmetisch ist. Somit kannst du die Abenteuer beruhigt weiterspielen.
--- Ende Zitat ---
Das sind so die Punkte wo mir die Erfahrung mit den neuen Regeln (weil nie benutzt) bzw. der Überblick über die neuen Regeln (weil ich sie nicht benutze) fehlt. Wenn der eine Heiler der Gruppe früher nach dem Gefecht sechs Versuche hatte den am schwersten Verletzten zu heilen und jetzt nur noch einen Versuch, dann klingt das erstmal nach einer großen Veränderung.
Wenn es jetzt heißt das sich das auch durch Elan (dessen Existenz mir immer nur kurz bewusst wird wenn ich hier im Forum davon lese) wieder ausgleicht, dann ist das eine der Informationen die mir nicht so offensichtlich waren und die ich hier suche.
In unserer Runde sind zwei von fünf Charakteren wundersame Heiler und bei den bisherigen Gefechten hatte am Ende maximal einer der Charaktere eine oder mehrere Wunden (oder waren es auch mal zwei Charaktere?) und auf der Außer-Gefecht-Tabelle mussten bisher theoretisch nur die bösen NSC würfeln. Praktisch konnte ich meistens davon ausgehen dass die Abenteurer keine Überlebenden zurückliessen und wenn es eine verletzten Abenteurer gab, dann wurde der ratzfatz geheilt. Vielleicht erscheint mir deshalb die Änderung der goldenen Stunde so bedeutsam.
Mangels Mauern wurden bisher noch gar keine niedergerissen. Selbst das Deckung suchen durch zu Boden werfen hat sich bei uns noch nicht eingebürgert. Sollte ich vielleicht mal bei meinen NSCs mit anfangen. Beim letzten Fernkampf war der Gegner eine 3-4m große Kröte, da war irgendwie nichts mit zu Boden werfen und in der ersten Runde hatte nur ein Pfeil ersthaft getroffen und Schaden verursacht (abgefeuert von einemder beidne Nahkämpfer ;D ). Danach hatte die Kröte dann drei Wunden und nur noch versucht aus dem Angeschlagen raus zu kommen... [während ich hier schreibe, fällt mir ein... "angeschlagen = halbe BW nach den alten Regel" Mist, ich glaube das hatte ich vergessen :( Hätte aber vermutlich auch nichts gebracht]. In den folgenden Runden sind die Charakter zwar näher ran gekommen aber hatten entweder nicht mehr getroffen oder nie genügend Schaden verursacht.
Wenn die Hellfrost-Abenteuer auch in der deutschen Übersetzung SWEX bzw. GE-Abenteuer bleiben oder die Änderungen nur kosmetisch sein werden dann ist es ja gut. Muß ich mir weniger Gedanken mache wenn ich davon etwas in mein GE-Setting übertrage. Ob ich "Dunkle Saat" irgendwie übernehme weiß ich noch nicht, aber von "Stein der Erinnerungen" hat einiges einen Platz bei mir gefunden und wartet jetzt darauf von den Abenteuerern entdeckt zu werden.
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 05:01 ---Schau mal wie lange es dauerte, daß Pinnacle 50 Fathoms upgedatet hat! Hast du da mal reingeschaut? Welche Änderungen hast du an der Geschichte oder den Charakteren bemerkt, außer an den Stats wegen der neuen Schadensregeln? Eben! KEINE!
--- Ende Zitat ---
Da ich überhaupt nichts von 50 Fathoms besitze (weder altes, noch neues) habe ich da weder reingeschaut, noch Änderungen bemerkt. Wenn ich mir Abenteuer kaufe, dann kaufe ich sie mir auch nur einmal und versuche dann diese Ausgabe zu nutzen die ich gekauft habe.
Deswegen frage ich hier die Leute die in der Hinsicht einen besseren Überblick haben.
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 05:01 ---Was das Bespielen neuerer Abenteuer betrifft, so streicht man einfach alles, was man nicht kennt. Da du aber Regelversionen besitzt, sollte das ja nicht nötig sein!
Und einige Regelbausteine, wie etwa die neuen Kampfmanöver oder Besondere Situationen, können oft leicht auch in ältere Versionen verpflanzt werden, ohne daß es wehtut. Das ist der Vorteil eines Regelbaukastens, der SW ja eigentlich ist.
--- Ende Zitat ---
Oder man streicht alles Neue was man aus den neuen Regelversionen nicht benutzen möchte (das ist bei mir relativ viel) und benutzt weiterhin die alten Regelbausteine.
Skeeve:
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 13:33 ---Wie Grospolian richtig bemerkt, ändern die neuen Regeln zumeist nur den "Geschmack" eines Abenteuers. Dies rechtfertigt aber nur in den allerseltensten Fällen ein Abenteuer komplett umzuschreiben oder zu ergänzen sobald eine neue Regelversion auf den Markt kommt.
Außerdem sollen und wollen die Verlage NEUES Material auf den Markt bringen. Altes Material ständig zu recyclen bringt einfach keine Kohle und macht niemandem Spaß, insbesondere wenn Versionsunterschiede sich nur kosmetisch auswirken. DAS ist ja der Grund, warum viele Abenteuer für SW so "schwammig" geschrieben sind. Man hat dann einfach mehr Spiel für Interpretationen und Regeländerungen - und man muss sie nicht alle Naselang neu drucken.
--- Ende Zitat ---
Sind die z.B. Hellfrost-Abenteuer die zukünftig in deutscher Übersetzung von Prometheus auf den Markt gebracht werden jetzt "Neues" oder "Altes" Material? ;D
[Ah, Frage an Grospolian und alle anderen die da involviert sind: Nach dem deutschsprachigen Spielerhandbuch, Bestarium und Weltenbuch soll doch auch altes Material von Wiggy übersetzt werden, oder nicht?]
Für mich sind sie jedenfalls Neu, mehr oder weniger...
Skeeve:
--- Zitat von: Grospolian am 5.05.2013 | 10:50 --- ist mir aber ehrlich gesagt auch erst im Zweitstudium der Regeln klar geworden, wie so oft, wenn an detailschrauben gedreht wird :(
--- Ende Zitat ---
Deswegen frage ich hier. Weil wir in unserer Runde noch die alten Regeln nutzen, fehlt mir der Überblick an welchen Detailschrauben eigentlich gedreht wurde und was für Auswirkungen das hat. Und als ich mir die Frage "Zweitstudium der neuen Regeln, die du eh nicht benutzt oder die Zeit nutzen um weiter an den eigenen Abenteuern arbeiten" stellte, da war die Antwort relativ schnell gefunden. :D
<edit>und wenn ich andere SW-Abenteuer übernehme, dann neige ich dazu sie relativ unverändert zu übernehmen [Namen und Orte werden angerpasst] weil ich vermute dass die Veränderungen die durch das benutzen des falschen unpassenden Regel-Sets auftreten, nur kosmetischer Natur sind. Aber was sind meine Vermutungen gegen die Erfahrungen der Leute hier im Forum...</edit>
Kardohan:
Um auf die Hellfrost-Abenteuer einzugehen, ist es genausowenig nötig sie auf die GER/TA anzupassen, wie es bei der Übersetzung als noch die GE aktuell war. Es kommen keine Talente hinzu, werden keine gestrichen, die Spielwerte ändern sich nicht, genausowenig wie die Anzahl der Gegner.
Um es klar auszudrücken: Es ist einfach nicht notwendig!
Wenn selbst TAG bei der Veröffentlichung ihrer Abenteuerkompendien es nicht für nötig befindet, warum sollte es Prometheus tun.
Die Zeit wird besser auf die Umsetzung neuer und laufender Projekte verwendet. Und es ist wesentlich praktikabler - wenn überhaupt - und preiswerter einen Freßzettel mit Änderungen rauszugeben, als alle alten Ausgaben einzustampfen und editiert neu zu drucken.
Mal nebenbei gesagt, findet jeder in der Neuauflage des deutschen Hellfrost Spielerhandbuches die SWD-Coversion-Regeln abgedruckt. Somit sollte es ein leichtes sein GE wie GER/TA-Runden in dem Setting unter einen Hut zu bringen...
Was die Auswirkungen der neuen Regeln betrifft, so muss das jede Gruppe für sich selber entdecken. Was in der einen Gruppe überhaupt nicht läuft, kann in einer anderen durchaus zur Bereicherung des Spieles beitragen.
Ich habe oben eine Liste der auffälligsten Änderungen angegeben. Als SL musst du nun selber sehen, welche davon überhaupt die von Euch gespielten Settings betreffen. Schon von den alten Optionen wurden im normalen Spielbetrieb nie alle genutzt, warum sollte es hier anders sein...
Dein Vorgehen ist genau richtig, da die aktuellen Änderungen zumeist wirklich nur kosmetischer Art sind. Und wenn der Druck sich auf alte Regeln bezieht (Verfolgungsjagden), dann nutzt man eben die Optionen im deutschen Grundregelwerk. Änderungen an NPCs, die sich etwa durch spätere Regelversionen oder zusätzlich Ergänzungen ergeben (man denke hier an die vielen Erweiterungen die alleine schon Hellfrost anbot), kann der SL sowieso jederzeit einbringen, wenn er es für passend erachtet. So habe ich etwa das Ende der Frostriesen Saga dergestalt angepasst, daß einige größere Frostriesen dort eher den Niederen Göttern nahestehen als Thrym selber, weil es imA einfach besser passte. Kann man machen, muss man aber nicht. Ob die Spieler die Änderung überhaupt mitbekommen, sei mal dahingestellt.
Was die Erfahrungen der Foristen anbetrifft, so sind sie stets mit Vorsicht zu genießen, denn wie schon gesagt spielt es sich in jeder Gruppe anders. Was haben die Leute damals nicht gegen die neuen Regeln für Stoßen, Schneller Angriff oder etwa explodierende Schadenswürfe beim Flächenschaden gewettert. Aus meiner Erfahrung heraus waren diese Regeländerungen und -ergänzungen einfach ein Nicht-Thema im Spiel oder ihre Auswirkungen waren eigentlich kaum zu spüren.
Mein Vorschlag: Klopf meine Liste oben für dich ab und schau mal was passiert.
Übrigens gibt es niemals die falschen Regeln, sondern stets nur unpassende.
Skeeve:
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 15:43 ---Um es klar auszudrücken: Es ist einfach nicht notwendig!
Wenn selbst TAG bei der Veröffentlichung ihrer Abenteuerkompendien es nicht für nötig befindet, warum sollte es Prometheus tun.
--- Ende Zitat ---
Zum ersten satz: Gut! Zum zweiten Satz: Prometheus neigt irgendwie dazu, immer etwas mehr zu machen als nur zu übersetzen. ;D Was sie dann zusätzlich machen ist ein anderes Thema.
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 15:43 ---Was die Erfahrungen der Foristen anbetrifft, so sind sie stets mit Vorsicht zu genießen, denn wie schon gesagt spielt es sich in jeder Gruppe anders.
--- Ende Zitat ---
Ja, das ist auch gut so und damit werden dann die Gelegenheiten interessant bei denen die Foristen in der Mehrheit von den gleichen Erfahrungen berichten.
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 15:43 ---Aus meiner Erfahrung heraus waren diese Regeländerungen und -ergänzungen einfach ein Nicht-Thema im Spiel oder ihre Auswirkungen waren eigentlich kaum zu spüren.
--- Ende Zitat ---
Zu Änderungen/Ergänzungen die nur kaum spürbare Auswirkungen erzeugen, sage ich jetzt nichts... stattdessen werde ich das...
--- Zitat von: Kardohan am 5.05.2013 | 15:43 ---Mein Vorschlag: Klopf meine Liste oben für dich ab und schau mal was passiert.
--- Ende Zitat ---
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