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Auflösung von Engel [SPOILER!]; war: Geheimnisse im Setting

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La Cipolla:
Ich denke, die anderen gesellschaftlichen Werte spielen hier auch eine Rolle. Nicht nur hat die Kirche viel Propaganda und Wahrheit in der Richtung ("Kinder in der Kirche WERDEN gut behandelt!"), auch gab es ja auch eine Kultur vor der Sintflut, von der wir praktisch gar nicht wissen, wie sie funktioniert hat. Engel ist nicht einfach Mittelalter, sondern eine Weiterentwicklung von unserem Punkt über eine lange unbekannte Zeit hin zu mittelalterlichen Umständen. Eine Gesellschaft, in der Biologie und Erziehung durch Institution komplett getrennt waren wäre genau so denkbar wie eine typisch dystopische, in der die Eltern auf ihre Kinder scheißen, weil einfach alles scheiße ist. Gibt es oft genug in den Medien.

Dazu kommt, dass es durchaus Widerstand gibt. Die Beutereiter sind ja nicht ohne Grund schwer bewaffnet, und trotz aller Propaganda scheint das imho bei Kurzgeschichten und Co. auch sehr gut durch.

Pyromancer:

--- Zitat von: Shevek am 24.06.2013 | 13:04 ---Es gibt auch keinen Grund für die Leute 10 Kinder zu bekommen, wenn sie nicht 10 Kinder brauchen.

--- Ende Zitat ---

Keinen Grund außer nicht vorhandener Verhütung, einer Sexualmoral, die wildes herumvögeln fördert, und penetranter Kirchenpropaganda, doch möglichst viele Kinder zu bekommen?

Wisdom-of-Wombats:

--- Zitat von: Waldviech am 24.06.2013 | 11:52 ---Würde ich allerdings in keinster Weise unterschreiben. Dazu ist die WoD doch ein zu anders geartetes Paar Schuhe....

--- Ende Zitat ---

<RANT ON>

Nicht wenn Du die WoD auf ihren kleinsten gemeinsamen Nenner runterkochst: Die Welt ist böse, es gibt Charakterklassen, die als Splats getarnt sind, und es gibt einen Metaplot. Da mutet Engel dann schon sehr danach an: Ui, guck mal die Amis haben ein tolles Format. Lass uns das nachmachen, aber zum Regelsystem schreiben sind wir zu faul, also gibt es ein Schmalspur-Schicksalsdeck, das haben Amis ja auch toll gemacht. Bloß, 54 Karten sind uns zu viel, also nehmen wir die Hälfte. Ach ja und weil es so populär ist, kleben wir noch die OGL dran [Anmerkung: Übrigens ohne sich an die Lizenzbedingungen zu halten!! Die OGL selber ist in Engel meiner Erinnerung nach nämlich nicht zu finden. - Aber da kann ich mich auch irren, habe das Machwerk nicht mehr vorliegen.] - Fertig ist das RPG-Produkt, das eigentlich eine Romanserie hätte werden sollen, - ja wenn man denn zum Schreiben in der Lage wäre...

Sorry, wenn ich mich hier gerade auskotze, aber an Engel ist aus meiner Sicht so viel falsch gelaufen... Anfang passt nicht zum Ende, die Romane sind eher peinlich, und der Rollenspielserie ist wohl die Puste ausgegangen - die letzten Bände (Ragueliten, Sammaeliten und Abschlussband) sind nicht mehr erschienen - (was ich persönlich auf mangelnden Umsatz zurückführe) und der 5-Jahresplan wurde auch um fast 100% überschritten. Letzteres könnte auch ein Grund sein, warum die Umsätze ausblieben. Die meisten Engel-SLs, die ich kenne, haben Antworten auf die drängendsten Mysterien benötigt, bevor der Verlag sie veröffentlicht hat. Ihre eigenen Antworten passten dann nicht zur offiziellen Vorgabe, was die Kauflust nicht befördert hat. Außerdem ist der Verlag der Engelsmacher ja bekannt für seinen überaus "feinfühligen" Umgang mit Kunden (z.B. unangekündigte Forenschließung - vermutlich weil nicht genug gelobhudelt wurde, sondern ehrlich kritisiert - allerdings reine Mutmaßung).

Warum man jetzt hergeht, und die Engel zur Uhrwerk-Zombies macht, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft. Ich glaube nicht, dass es außer für den Resteaberverkauf hier noch einen Markt gibt.

<RANT OFF>

So... jetzt gehts mir besser :D

Dark_Tigger:

--- Zitat von: Shevek am 24.06.2013 | 13:04 ---Das ist ein Klyschee-Szenario aus dem tiefsten Mittelalter.
Und sonderlich glaubwürdig finde ich die dagestellte Entwicklung dahin nicht.

--- Ende Zitat ---
Falsch es ist ein Klischee-Szenario aus Indien von vor 20 Jahren. Und ich würde Geld darauf setzen das die Autoren, genau das im Kopf hatten, als sie das Setting entwickelt haben.

Shevek:

--- Zitat von: Pyromancer am 24.06.2013 | 13:11 ---Keinen Grund außer nicht vorhandener Verhütung, einer Sexualmoral, die wildes herumvögeln fördert, und penetranter Kirchenpropaganda, doch möglichst viele Kinder zu bekommen?

--- Ende Zitat ---
Zum Verhüten gibts so viele Möglichkeiten. Das war in Europa verboten, und nicht nicht vorhanden.
Seit wann fördert Kirchenmoral wildes herumvögeln?
Bleibt die Kirchenpropaganda.
Aber ich bezweifel, dass die gegen reales Elend ankommt.



--- Zitat von: La Cipolla am 24.06.2013 | 13:10 ---Ich denke, die anderen gesellschaftlichen Werte spielen hier auch eine Rolle. Nicht nur hat die Kirche viel Propaganda und Wahrheit in der Richtung ("Kinder in der Kirche WERDEN gut behandelt!"), auch gab es ja auch eine Kultur vor der Sintflut, von der wir praktisch gar nicht wissen, wie sie funktioniert hat. Engel ist nicht einfach Mittelalter, sondern eine Weiterentwicklung von unserem Punkt über eine lange unbekannte Zeit hin zu mittelalterlichen Umständen. Eine Gesellschaft, in der Biologie und Erziehung durch Institution komplett getrennt waren wäre genau so denkbar wie eine typisch dystopische, in der die Eltern auf ihre Kinder scheißen, weil einfach alles scheiße ist. Gibt es oft genug in den Medien.
--- Ende Zitat ---
Natürlich ist es eine Weiterentwicklung und nicht einfach Mittelalter (ich schrieb ja auch Klischee-Szenario ;) ).
Aber die Weiterentwicklung finde ich unglaubwürdig.
Und nun finde ich mein Regelwerk nicht mehr, kann also nur aus dem Gedächtnis schreiben.
Da waren Krankheiten die die Erwachsenen dahinrafften, was zu einer Zurückentwicklung der Technik führen sollten.
Glaube ich nicht. So wie Kinder (Grundschulalter) heute schon mit Technik umgehen, passt das nicht.

Allgemein wirst du kaum Menschen, die um ihr Überleben kämpfen, dazu bringen auf moderne Technik zu verzichten.
Und die Technik ist da.

Die Macht der realweltlichen Kirche basiert ja z.B. im wesentlichen darauf, dass sie nicht nur als Machtinstution und Bollwerk gegen das Böse auftritt, sondern eben auch immer und überall Leute hat, die sich auf die Seiten der Armen und Unterdrückten stellen. Kirchen die Asyl bieten, Pfarrer die sich gegen die Mächtigen stellen etc. Dafür gibts auch einige Beispiele in der Bibel. Die Aufforderung an die Mächtigen Demut zu zeigen.
Die Trennung von Christentum und Kirche, durch die Menschen die zwar die Kirche als Machtinstution ablehnen, bei der Religion Christentum bleiben.

Das es den Kindern gut gehen soll in der Kirche ist ja gut und schön, nur wenn man die dann nie wieder sieht, wirds unglaubwürdig.



--- Zitat von: La Cipolla am 24.06.2013 | 13:10 ---Dazu kommt, dass es durchaus Widerstand gibt. Die Beutereiter sind ja nicht ohne Grund schwer bewaffnet, und trotz aller Propaganda scheint das imho bei Kurzgeschichten und Co. auch sehr gut durch.
--- Ende Zitat ---
Aber ihre Kinder überlassen sie der Kirche?
Hm

@Waldviech: Genau. Das Problem hatte ich allerdings schon mit Vampire. Die Auflösungen kamen zu spät, bis dahin hatten wir was eigenes gebaut.


@Dark_Tigger: Indien vor 20 Jahren? Kannst du das näher erläutern?

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