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[3.X] Vollcaster-Rebalancing (Reprise)

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Feuersänger:
So, hab jetzt mal über die Ultimate Classes drübergeschaut; mensch das ist ja ein Haufen Zeug.

Insgesamt macht mir das aber soweit einen sehr guten Eindruck; der Trend geht wohl, abgesehen vom reduzierten Spellcasting, hin zu weniger automatisch erlangten Specials und mehr Auswahl aus Listen. Das macht ja PF auch schon so, ist nicht ganz verkehrt wenn auch ein wenig unübersichtlich (zumindest am Anfang).

Aber der Knackpunkt ist für mich das, was du über deine Spielerfahrung gesagt hast: die Charaktere werden dadurch mitnichten zu schwach. Vermutlich hätte es gut hingehauen, wenn du kein +1LA frei vergeben hättest. Wobei man allerdings dazu sagen muss, dass es in vielen Gruppen auch üblich ist, bis zu LA+3 Buyoff zu erlauben. Was effektiv auch auf Gratis-LA rausläuft. Allerdings ist das freilich dann auch enorm hohes Powerniveau. (Ich persönlich möchte das Spiel lieber auf LA0-Rassen beschränken).

Die Extrapunkte beim Charakterbau hingegen sind nicht unbedingt ein Fehler -- kommt halt drauf an, wieviele das waren. Die nützen in erster Linie den MAD-Klassen, während die SAD-Klassen davon halt höhere Werte auf dem Papier, aber wenig Nutzen im Spiel haben. Ich bevorzuge inzwischen Point Buy 32, keine Dumpstats (d.h. nichts unter 10).
[Anm.: das entspricht etwa PB 25 bei PF, plusminus. Der Standard-PF-PB 15 ist genau so eine Scheisse wie der PB 25 bei 3.5; bevorzugt die Vollcaster und sonst nichts.]

In dem Sinne vermisse ich bei den Ultimates ein wenig die Aufdröselung der SAD; also Aufteilung des Spellcasting-Attributs auf zwei Stats, wie von mir vorgeschlagen.

Allerdings hat die Reduzierung der Zauberprogression auf 7 Grade noch einen anderen Effekt, der mir erst später klar geworden ist: Magische Gegenstände werden teurer. Da die Zauber erst später verfügbar werden, benötigen sie einen höheren Caster Level, was sich auf den Preis auswirkt.
Mal eben ein Beispiel rausgepickt:
Ring of Freedom of Movement, Grad 4 Zauber -> klassischer CL 7, jetzt CL 10 oder 11 --> Preiserhöhung um fast 50%.

Da müsste man sich also auch nochmal was überlegen. Ob man nun Itempreise weiterhin nach den klassischen CLs berechnet, oder den WBL anpasst, oder die Preisfaktoren reduziert. Man kann es jedenfalls nicht einfach so durchziehen, weil sich sonst wieder die Katze in den Schwanz beissen würde: Mundane können sich die Standarditems nicht mehr leisten, Caster buffen sich einfach selbst zum Nulltarif. Das wäre zweckwidrig.

Vigilluminatus:
Ich glaube, ich hatte auch Point Buy 32 + das geschenkte +1-Level, später hab ich mich dann auch noch überreden lassen, ihnen mitlevelnde Weapons of Legacy zu geben. Und ein Zwei-Waffen-Skirmisher, der irgendwann zweimal in der Runde voll angreifen kann, ein Paladin, der sich einmal am Tag ohne Kosten selber wiederbeleben und Schaden von anderen abfangen kann, ein Schurke, der durch jede Falle durchmarschieren konnte, ohne dass die eine Chance hatte, ihn zu treffen, garniert mit einem Pyromanen-Flächenschaden-Magier und einem Healbot... ich hatte am Ende wirklich Schwierigkeiten, sie noch zu fordern. Bei einem 3.5-Abenteuerpfad hätten es glaub ich normale 28 Punkte, kein +1 und keine Weapons of Legacy auch getan.

Das mit den SAD bei Magiern mag ich auch nicht. Da ist mir das Fantasy-Craft-System lieber: Die Anzahl der Sprüche eines Magiers, die er kennt, hängt von WIS ab, Zauberer müssen bei jedem Zauber einen INT-basierten Spellcasting-Check schaffen, sonst verpufft der Zauber, und die Save DCs hängen von seinem CHA ab. Gut, das System verwendet so was wie Power Points, aber mir gefällt grundsätzlich, dass ein Zauberer mehr als ein Attribut braucht, wenn er vielseitig und sicher sein will, dass seine Sprüche klappen.

Feuersänger:
Hömm, also ich staune gerade ein wenig, dass du da solche Schwierigkeiten hattest, sie unter diesen Umständen zu fordern... TWF ist ein schlechter Kampfstil; da gibst du den Gegnern ein wenig DR und *puff* bleibt der meiste Schaden darin stecken; Weapons of Legacy sind so kacke dass ich da kein einziges Goldstück für ausgeben würde... und so weiter. Da müssen wirklich die vorgefertigten Encounter unter aller Kanone gewesen sein.

Das Casting-Attribut noch weiter aufzuspalten, fände ich zwar prinzipiell nicht undenkbar, aber wie schon weiter oben erwähnt; in D&D hat man halt diese klassische Zuordnung von Int zu Arkan und Wis zu Göttlich, und das ginge damit zwangsläufig flöten, was ich schade fände.
Das mit den Proben, ob der Zauberer den Spruch fehlerfrei wirken kann, ist ja in vielen Systemen gängige Praxis; D&D ist da eher die Ausnahme. Aber man könnte ja eine derartige Probe auch an Dex binden ("die komplizierten arkanen Gesten... blablub").

Vigilluminatus:
TWF ist nicht gut, stimmt - aber der Ultimate Skirmisher hatte damals noch eine Fähigkeit, die ihn für eine Deadly Trance die ganze Runde lang DR ignorieren ließ, nicht mehr nur für den nächsten Angriff wie jetzt, da war ihr ab einem gewissen Vorrat an Trance-Runden Gegner-DR generell wurscht. Und jedem Gegner DR zu geben, damit ihr bald die Trance-Runden ausgehen, hätte sie abgeschwächt und den hart zuhauenden Pala nicht gestört, das wär unfair gewesen. Und die Weapons of Legacy waren auch etwas bearbeitet, um sinnlose Sachen rauszuwerfen und sie an die Charaktere anzupassen (z.B. was gegen Untote für den Paladin, Haste und Extra-Trance-Runden für den Skirmisher etc.)

Schon klar, aber ich würd zumindest überlegen, für den Save-DC ein anderes Attribut zu verwenden, falls der Sorcerer wegfällt am besten CHA. Das wär eine recht einfache Lösung und dann wären's immerhin zwei wichtige Attribute. Dex als Check für Zauber klingt nicht schlecht, aber man könnte in 3.5 auch einfach einen Concentration-Check verlangen. Ich würd ja die DC-Liste aus FC posten, aber die werden zu hoch sein, weil da Feats bzw. Klassenfähigkeiten des Mages Boni auf den Spellcraft-Check geben.

Feuersänger:
By the way, hier hab ich mal eine _kleine_ Zusammenstellung der _allergröbsten_ Gamebreaker in Sachen Zaubersprüche:

Stinky Cheese: spells that are broken, broken, broken.

 Level 2:
 -Alter Self: give yourself +6 natural armor, or flight, for 10 min/level with a level 2 spell? Like all the polymorph spells, way too good for its level.
 -Wraithstrike: swift action, make all attacks as touch attacks that round. Ridiculously good for fighter-mages, Power Attack for huge amounts of damage. You can Persist it quite normally in an 8th level slot, or by using various kinds of cheese, and that's when it becomes *completely* broken.

 Level 3:
 -Shivering Touch (Frostburn): a touch attack, no save, 3d6 dex damage. 3d6! Dex damage! Wanna one-shot a dragon? NOOO problem! Add some kind of reach (Arcane Reach from Archmage, or Reach Spell metamagic) and you can do it from safety. For the love of god, don't resport to this.

 Level 4:
 -Polymorph: far better than any other spell of its level, and many higher-level spells. The things you can do with this are ridiculous. It's completely broken, so much so WotC has given up on trying to fix it. Just don't use it.
 -Celerity (PHB II): this breaks casters worse than they're already broken. As an immediate action casting, gain a standard action, and be dazed on the next round. This means that no matter what, the wizard goes first. Combine with Time Stop to negate the disadvantage of being dazed in combat, or just use it to Teleport out of there or Dimension Door way out of reach.

 Level 8:
 -Polymorph Any Object: the worst of the lot. Turn yourself into a gold dragon and gain its INT score plus everything else? Come on. Most broken spell in the game.
 -Greater Celerity (PHB II): as Celerity, but grants a full-round action.

 Level 9:
 -Shapechange: CL up to 25 HD monsters. Gain their (Su) special qualities and attacks as well as the (Ex) ones. Completely and utterly ridiculous, as a more powerful Polymorph of course must be. Don't use this.
 -Disjunction: both DMs and players avoid it. Use it as a player and you fry the bad guy's loot; use it as a DM and your players lose their magic items and are very upset.
 -Gate: so many abuses. So very many. For example, Gate in creatures that can cast Wish as a (Su) ability and make them give you free wishes.

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Ich bin geneigt, hier zuzustimmen: es bringt nichts, man sollte gar nicht erst versuchen die Dinger zu fixen, sondern einfach gleich streichen. Ist ja nicht so, dass es sonst keine Auswahl gäbe.

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