Thema: DSA Klassik, das neue DSA1?

[Gecq]

...nach der zweiten Box nix mehr nachkam?

Das war natürlich insofern auch eine unfaire Frage, weil DSAP vor allem wegen der Kampagne interessant war und nicht wegen des Regelsystems.

Wir haben weitergespielt, im Wesentlichen mit DSA2 + Hausregeln (vor allem Runenmagie), und zwar bis dato 25 Jahre lang. Wegen des Settings, aber eben mit der liebevollen Ausarbeitung der Kampagne durch unseren Meister. Vieles von dieser Arbeit wird im Settingband veröffentlicht werden.

[Gecq]

Man nehme das Runensystem. Spielen damit mehr als 10 Menschen in Deutschland?

12 von denen ich weiß.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Wir haben weitergespielt, im Wesentlichen mit DSA2 + Hausregeln (vor allem Runenmagie), und zwar bis dato 25 Jahre lang.

Danke. Genau das, was ich sagte.

DSA-P war, ist und wird immer unspielbar sein. Wer was anderes sagt, hat Hausregeln oder belügt sich.

[Gecq]

Danke. Genau das, was ich sagte.

Gerne!

[Wulfhelm]

Fakt oder Wunschdenken?

Ich würde sagen, rationales Denken...
Damit etwas für einen Käufer "Retro" ist, muss der Käufer ja zumindest eine Vorstellung davon haben, wohin es zurück geht. Und im Falle von Rollenspielen kann man nicht unbedingt davon ausgehen, dass - wie das bei Filmen, Computerspielen etc. der Fall ist - potentielle Käufer durch kulturelle Osmose schon eine solche Vorstellung mitbringen oder es sie interessiert.

Natürlich kann ein Retro-Spiel auch Einsteiger ansprechen, aber nicht aufgrund der Tatsache, dass es Retro ist.

[Wulfhelm]

EDIT/ Unterschied ist natürlich: Red Box ist ein funktionierendes System, bei dem ich nicht darauf angewiesen bin, daß etwas nachkommt.

Wenn das ein Maßstab ist, ist DSAP auch ein funktionierendes System. Du kannst es spielen, also funktioniert es. Es führen keine Regelstränge plötzlich ins nichts oder so.

Wenn Du mit "funktionieren" die Abwesenheit von unnötigen, haarsträubenden und generell schlecht entworfenen Regeln meinst: Da würde ich sagen, schneidet DSAP noch allemal besser ab als alle Ur-D&D-Varianten.

[Glgnfz]

Ich bin immer zutiefst beeindruckt von der Absolutheit deiner Aussagen! Respekt!

[Grubentroll]

Komisch. Ich spiel heute noch Red Box, obwohl da seit Jahrzehnten nix nachkam.

EDIT/ Unterschied ist natürlich: Red Box ist ein funktionierendes System, bei dem ich nicht darauf angewiesen bin, daß etwas nachkommt.

Ist das echt dein Ernst?

Du vergleichst zwei Boxen mit Regeln für ein einzigartiges und recht eigenwilliges Setting (Hohlwelt, farbwechselnde Sonne, Insektenreiter, Runenmagie, kein EDO, Inselwelten) mit einem Universalregelwerk für mittelalterliche EDO-Standardfantasy, das außerdem seit 30 Jahren mit Updates in Form von Abenteuern, Magazinartikeln und sogar Kinofilmen fluffmäßig versorgt wird?

Tharun ist Tharun ist Tharun. Da kamen zwei dünne Abenteuer und ein bisschen Settingfluff in den Regelbänden für raus, und das war's.

Mit der roten Box kann ich alles spielen was an Standard-EDO-Fantasy die letzten 30 jahre erscheinen ist, und das macht doch mal grobgeschätzt mindestens 90% des Fantasymarktes aus.

Bei Tharun konnte man sich sobald die erste Insel erobert war selber was ausdenken, und das wars. Beneidenswert, dass es bei der Kampagne der "Neu-Tharun-Erschaffer" 22 Jahre hingehaut hat, bei mir als 13 bis 15-Jährigem, der ich damals war war da leider irgendwann Schluss nach einigen Abenteuern im Archipel, ich wusste einfach nicht wie ich diese Kampagne hätte weiterführen sollen. Internetcommunities in denen man zusammen was hätte entwickeln können gab es noch nicht.

Also kurz:
Das hatte mit den Regeln aber auch rein gar nichts zu tun, es gab schlichtweg kein Material zu Tharun das man hätte spielen können.

[Wulfhelm]

Ich bin immer zutiefst beeindruckt von der Absolutheit deiner Aussagen! Respekt!

Danke. In diesem Falle habe ich ja eigens, um die objektive Allgemeingültigkeit zu betonen, die Phrase "würde ich sagen" eingefügt.  
Auch wenn ich mir jetzt von anderen Leuten anhören musste, solche Formulierungen könnten zu der gänzlich absurden Interpretation verleiten, es handele sich hierbei lediglich um meine Meinung...  

[D. Athair]

Damit etwas für einen Käufer "Retro" ist, muss der Käufer ja zumindest eine Vorstellung davon haben, wohin es zurück geht.

Für mich wären dann also Indies retro. Damit hab ich angefangen. Interessant. 

Natürlich kann ein Retro-Spiel auch Einsteiger ansprechen, aber nicht aufgrund der Tatsache, dass es Retro ist.

Sofern du hier die "Community-Definition" von Retro nimmst, muss ich dir zustimmen.

[Wulfhelm]

Für mich wären dann also Indies retro. Damit hab ich angefangen. Interessant.

Naja, ein gewisser zeitlicher Abstand sollte auch noch gewahrt sein... aber irgendwann wird alles für irgendwen retro.  
 

Sofern du hier die "Community-Definition" von Retro nimmst, muss ich dir zustimmen.

Ich weiß nicht genau, was Du damit meinst, aber für einen wirklichen Neueinsteiger, der noch nie Rollenspiel betrieben hat, ist "Rollenspiel wie es früher einmal war! Weg von Entwicklungen, die Du sowieso nicht mitgekriegt hast!" vermutlich keine sehr effektive Lockstrategie.
Auf der anderen Seite kann natürlich ein Neueinsteiger auch völlig ohne Vorbelastungen in die eine oder andere Richtung starten. Und vieles, was am "Retro-Feeling" oft gepriesen wird - einfache Regeln, klassische Charakterrollen, intuitive Abenteuerkonzepte etc. - halte ich auch für geeignet, Neueinsteiger zu ködern.

[Thandbar]

Und im Falle von Rollenspielen kann man nicht unbedingt davon ausgehen, dass - wie das bei Filmen, Computerspielen etc. der Fall ist - potentielle Käufer durch kulturelle Osmose schon eine solche Vorstellung mitbringen   

Das ist, finde ich, ein interessanter Punkt.
Vermuten würde ich mal, dass das typische Rollenspiel, das in anderen Medien zitiert wird, 'retro' ist. Sogar die Kids in Futurama zocken 'ne Uralt-Version von D&D. (Und das tausend Jahre in der Zukunft!)

Dadurch weiß der Rezipient aber noch nicht, dass das Vermittelte einen Retro-Charakter hat, weil ihm die jeweils zeitgenössische Variante nicht vor Augen geführt wird.
Bei anderen Sachen (Mode, Musik) ist das freilich anders, weil die passenden Vergleichsgegenstände ubiquitär verfügbar sind.

 

[Xyxyx]

Dann ist die Frage genau, wie man ein Rollenspiel-System für Einsteiger vermarktet. Ich glaube Kiesow hat in einigen DSA-Texten geschrieben, dass er sich immer gegruselt und abgewendet hat, wenn irgendwo "besonders geeignet für Einsteiger", "leicht zu verstehen und gerade für Anfänger gemacht" o.ä steht. Ich glaube dieses Phänomen gibt es tatsächlich: Ich bin doch nicht doof, ich brauche doch nicht die Idioten-Version. (V.a. wenn diese dann noch in so einem Erklär-Bär-Ton gehalten ist). Ich z.B. wollte bei meinem Rollenspiel-Eisntieg mit DSA3 gar nicht mit dem dünnen Anfängerheftchen, sondern mit den "richtigen Regeln" spielen. Eine Begrifflichkeit wie "DSA light"... ich weiß nicht.

Aber auch "DSA Klassik" ist - wie gesagt - nicht unbedingt ansprechend. Den Markennamen "Drakensang", der durchaus bekannt ist, besitzt Ulisses ja nicht. Aber so etwas könnte man gebrauchen.

[ErikErikson]

Joah, nur leider Gottes hat Kiesov 50% von dem widersprochen, was heutzutage DSA ausmacht.

IMHO kaufen Einsteiger erstmal jeden Dreck, weil sie keine Ahnung haben. Das merk ich, wenn ich mir Sachen kaufe, die ich nie zuvor gebraucht hab. Man kauft dann entweder das, was einem im netz empfohlen wird-oft der letzte Blödsinn-oder man legt irgendwelche selbstgestrickten und ebenso sinnlosen Kriterien an.

Mein erstes RPG war Midgard. Grund: Kumpel hats mitgebracht. Mein zweites: D&D. Grund: Im erstbesten Spielwarenladen gabs nix anderes.

Mir grauts ja davor, das die Anfänger srstmal auf DSA, SR und sonstige Regelmönster stoßen. Da ist ein DSA Klassik gut, seis auch noch so schlecht, schlimmer als irgendwelche Riesen-Regelwerke ists bei weitem nicht.

[Grubentroll]

Das Problem liegt wirklich in der Namensgebung.

Stimmt schon, die Kinder- oder Deppenversion will wirklich keiner spielen.

[Xyxyx]

Ja, der Name ist wichtig. Er muss etwas aussagen, man muss sich etwas darunter vorstellen können und es muss einen Klang haben. Früher war es noch wichtiger (Kaufhäuser und Spielwarenläden). Ich fand es einfach "cool", dass da eine Box den Namen "Die Wüste Khom und die Echsensümpfe trägt" (und ein paar halbnaclte Barbaren auf dem Cover hat). Wüste, Sümpfe, Echsen = Abenteuer. "Reich des Horas", "Rashtuls Atem" = Hä?

Das Schwarze Auge: Keine Ahnung, was ein "schwarzes Auge" sein soll. Aber klingt mysteriös.
Dungeons & Dragons: Das, was ich suche.
Shadowrun: Wow, klingt cool.
7th Sea: Keine Ahnung, was es konkret ist, aber Abenteuer, Rückgriff auf realweltliche bergiffe etc.
etc. pp.

Auch mit "Splittermond" kann man so was anfangen. "Myranor"=???. Auch "Tharun" hätte ich unter "Schwertmeister" vermarktet (aber dafür gibt es sicher keine Rechte und da es auf DSA basiert ist es gal.)

Also, gibt es einen coolen Begriff, den man sowohl realweltlich versteht und mit DSA ssoziieren kann, der aber nicht doof "DSA light", "DSA Klassik" wirkt? "Aventuria" ist mäßig. "Meer der Sieben Winde" oder "ehernes Schwert" fänd ich gut, passt aber nicht zu dem, was man dann geboten bekommt.

[Wulfhelm]

Also, gibt es einen coolen Begriff, den man sowohl realweltlich versteht und mit DSA ssoziieren kann, der aber nicht doof "DSA light", "DSA Klassik" wirkt? "Aventuria" ist mäßig. "Meer der Sieben Winde" oder "ehernes Schwert" fänd ich gut, passt aber nicht zu dem, was man dann geboten bekommt.

"Die Helden des Schwarzen Auges" klingt meiner Meinung nach immer noch ganz gut. Oder mit DSA als Obertitel "Der Weg ins Abenteuer".

[Xyxyx]

Wenn das mal nicht zu nah an den Titelkonventionen der "richtigen DSA(5)"-Bände ist. Aber "Die Helden des Schwarzen Auges - Der Weg ins Abenteuer" für DSA-Klassik ist gekauft, wenn DSA5 dann im Gegenzug "Winzern, Töpfern, Musizieren" heißt.

[Wulfhelm]

Ich denke, bei DSA5 sollte man einfach mal konventionell sein und es "Das Schwarze Auge. Grundregelwerk. 5. Edition" nennen...

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ist das echt dein Ernst?

Du vergleichst zwei Boxen mit Regeln für ein einzigartiges und recht eigenwilliges Setting (Hohlwelt, farbwechselnde Sonne, Insektenreiter, Runenmagie, kein EDO, Inselwelten) mit einem Universalregelwerk für mittelalterliche EDO-Standardfantasy, das außerdem seit 30 Jahren mit Updates in Form von Abenteuern, Magazinartikeln und sogar Kinofilmen fluffmäßig versorgt wird? (...)

Könntest Du bitte verstehen, daß ich mich alleine auf das Regelwerk beziehe? Das stinkt, dysfunktional im nicht-forgigen Sinne ist und für Hautausschläge sorgt? Schlimme Hautausschläge. Weswegen ich gerne nochmal wiederhole:

DSA-P war, ist und wird immer unspielbar sein. Wer was anderes sagt, hat Hausregeln oder belügt sich.

Das ist das dritte Mal. Wenn Dus immer noch nicht kapierst, geb ichs auf.

EDIT/ @Wulfhelm. Moritz war höflich.

[Wulfhelm]

EDIT/ @Wulfhelm. Moritz war höflich.

Und das habe ich mit der gleichen Art von Höflichkeit beantwortet, nicht wahr?

OT:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das ist das dritte Mal. Wenn Dus immer noch nicht kapierst, geb ichs auf. [...] Das stinkt, dysfunktional im nicht-forgigen Sinne ist und für Hautausschläge sorgt? Schlimme Hautausschläge. Weswegen ich gerne nochmal wiederhole:

Ich bin immer zutiefst beeindruckt von der Absolutheit deiner Aussagen! Respekt! Nein, das führt nicht zum Ziel.

Ja, dass Du DSAP für schlecht hältst, haben wir kapiert. Deine Argumentation (und nein, "Das System war schlecht, weil dieses Regelelement war schlecht " ist keine) haben wir mangels Existenz in der Tat nicht "kapiert" und dabei wird es auch bleiben, wenn da sonst nichts mehr kommt. Dass Du Deinerseits auf andere 30 Jahre alte Regeln schwörst und gerne persönlich werden würdest, wenn man auf in der Tat sehr viel höflichere Weise als Du wagt, eine andere Meinung zu diesen Regeln zu haben, nehme ich zur Kenntnis. Dass Du jetzt "aufgeben" möchtest, ist zu begrüßen, und ansonsten könnte dieser Teil der mit etwas gutem Willen so zu nennenden Diskussion vielleicht an einen angemesseneren Ort ausgelagert werden.

[ErikErikson]

Ich fürchte DSAP bedeutet "DSA-Professional". Ihr streitet euch gerade über ein ca. 30 jahre altes Modul, das eingestellt wurde und quasi keinen Effekt auf die Rollenspiellandschaft hatte.

Hey, schaut doch mal aus dem Fenster. ist der rasen vom nachbarn eventuell nicht gut gemäht? Steht da vielleicht ein Hälmchen über? oder liegt da ein Blatt vom Nachbarsbaum auf eurem rasen. Das geht so nicht! geht rüber und sagt dem Mann, was ihr von solchem Verhalten haltet!

[Wulfhelm]

Ich fürchte DSAP bedeutet "DSA-Professional". Ihr streitet euch gerade über ein ca. 30 jahre altes Modul, das eingestellt wurde und quasi keinen Effekt auf die Rollenspiellandschaft hatte.

a) Wer streitet sich?
b) Das mit dem "keinen Effekt" möchte ich in Abrede stellen. In DSAP waren viele Elemente enthalten, die später in DSA2 (und teilweise dann sogar erst in DSA4) Aufnahme gefunden haben. AT-Serie, Finte, "Wunden", 3W20-Probe... 
Außerdem wird es ja neu aufgelegt, schauen wir mal mit was für Regeln.

[ErikErikson]

Ok, jedem Punkt meines Postes wurde widersprochen. Ich verstehe, worauf das hier rausläuft. Dann macht nur weiter.

[Archoangel]

Was ist DSA-P?