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[PF]MinMax-Frage

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Archoangel:
PB 25 ... diesmal bin ich Spieler. Bisher bin ich bei Pal3, Orac1, Monk2, Cle3, aber ich bin mir noch nicht sicher. Mit den Feats/Abilities die ich fand kann ich bei CHA+8 sowohl meinen WIL als auch meinen REF gegen CHA laufen lassen UND bekomme CHA nochmal auf alle Saves UND auf die AC (gegen einen Gegner) UND kann einem Verbündeten pro Runde mein CHA als Bonus auf AC&Saves geben ...

Also 21/21/27 Saves bevor ich weitre Feats/Traits/Items einsetze ... und da ich CHA auch statt DEX als AC-Bonus bekomme kann ich DEX zum Dumpstat machen (7) was mir weitere 4 Punkte bringt. Klar - die Ini ist nicht besonders prickelnd, aber bei einem W20 als Bandbreite und den Verteidigungswerten juckt mich das auch nicht mehr sonderlich ... wenn ich mir die drei Save-Feats und drei Traits (gönne bei einem Nachteil), bin ich bei 24/24/30 und mit der +2 Cloak dann auf ... oh verdammt! ... verrechnet ... 26/26/32, also sogar noch besser. Die +3 Cloak wäre aber auch noch drinnen, also 27/27/33 Max-Saves - mehr krieg ich aktuell nicht hin.

Mit der passenden Rüstung komme ich auf 10+ Armor+8 Shield+6 CHA-Dodge+8, CHA-Dodge(II)+8 gg. einen Gegner, Natural+2, Ring+2, Feats+2 ... oh, das sind ja schon 46, partial defense+expertise+3, also AC51.

Gut - Zuhauen ist nicht unbedingt meine Stärke, aber darum geht es mir ja auch nicht primär. Mit ein paar Spells/temporären Items, geht da auch noch mehr, man denke nur an eagles splendor, der gäbe mir aktuell +2 for +4 ref +4 wil, +4 ac und einem verbündeten +2 ac&saves extra (also +10), dann noch ein shield of faith und ein prot from evil ... da geht noch einges ...

Luxferre:
Du hast den negativen DEX Modifikator vergessen ... ders RICHTIG rausreißt  ~;D

Narubia:
Ist schon lustig, wie du Mal um Mal einen PF-Thread eröffnest, mit einer scheinbar harmlosen Frage, um dann selbst nach ein paar Antworten deine eigene Antwort als "große Überraschung" zu präsentieren und zu sagen "Schaut, so krank ist das!". Erneut frage ich mich, was dich zu diesem kranken System treibt und warum du nicht deinen in deinen Augen wesentlich weniger kranken Homebrew daddelst.

Aber zur Thematik:
FS hat einen Punkt angesprochen: Die Rüstungsklassen und Rettungswürfe zu optimieren bringt nur genau dann etwas, wenn man auch einen anderen dauerhaften Nutzen für das Team leisten kann (und man zu der Qualität der Lebenspunkte auch eine gewisse Quantität mitbringt). Wenn man damit eine Tank-Aufgabe erfüllen will, dann muss man auch in der Lage sein, gewissermaßen Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen, indem man dem Gegner so lange und so erfolgreich auf die Nerven geht, dass er keine andere Wahl hat. 
Und das vorgestellte Konzept ist das perfekte Beispiel für eine wertlose Dose.
Übrigens: Wenn du dich in eine Stahltruhe packst, dann hast du eine Deckung von 100% und kannst nicht getroffen werden.


--- Zitat von: Feuersänger am 16.03.2014 | 12:31 ---Interessanter fände ich eigentlich auch eher die Frage, welcher Grad der AC-Optimierung _praktikabel_ ist. Wenn man es übertreibt, gerät man ja nur in dieses Pseudotank-Paradox -- mir fällt gerade nicht ein ob es dafür einen speziellen Namen gibt -- dass einen der Gegner, den man eigentlich binden will, einfach ignoriert, weil a) keine große Bedrohung von dir ausgeht und b) Angriffe auf dich eh verschwendet sind. Und wenn "Angriffe ziehen" nicht der eigentliche Job des Charakters ist, hat man seine Ressourcen hier schlecht investiert.

--- Ende Zitat ---
Meine persönliche Erfahrung als Spielleiter ist, dass das durchaus praktikabel ist, einen soliden Nahkämpfer mit hoher RK zu bauen. Ein großer Teil der Gegnerschaft, insbesondere auf niedrigstufigen Bereichen, ist nicht intelligent genug, um überhaupt zwischen Zielen ausmachen. Das betrifft v. a. Tiere, Bestien, Schreckenstiere, Untote, Schlicke, Pflanzen, uvm. Gegen diese Gegner kann das durchaus eine effektive Sache sein, vorne einfach eine Büchse stehen zu lassen.
Gegen intelligente Gegner hat man zumindest eine Chance, zeitweise einen Erfolg zu spüren. hat man z. B. mit Goblins zu tun, und sie stürmen zu zehnt erstmal auf den Tank, um 2 Runden später zu merken, dass das nichts bringt, so hat der Tank immerhin 2 Runden für die Gruppe gewonnen - und damit mMn auch seinen Job erfüllt. Je intelligenter die Gegner jedoch werden, desto schwieriger wird es natürlich für den Tank, durch bloße Anwesenheit Aufmerksamkeit zu ziehen.

Letzten Endes ist die Sache natürlich auch eine Art One-Trick-Pony, und unter den OTPs ist es kein besonders gutes, weil es eben an vielen Stellen hakt und mängelt oder auch gar nicht greift. Zudem kann man das Würfelglück natürlich nie ausschalten.
Archos Vorschlag geht natürlich außerdem in unnötige Höhen. Ein Frostriese, (typischer Nahkampf-fähiger CR9-Encounter) trifft die Dose mit RK 50 bei seinem Ersten Angriff mit Sturmangriff und ohne heftigen Angriff ausschließlich auf einer gewürfelten 20. Da merkt man, dass in Sachen Goldmanagement massiv Gold verschwendet wurde, was in offensives oder supportives Equipment besser angelegt gewesen wäre.

Slayn:
Da ist was dran. Die 5% Trefferchance (oder die "1" beim Save) bleibt immer, daher ist es etwas sinnlos höher zu zielen als 90/95% Schutz gegen den angestrebten Gegner im Stufenbereich.

Feuersänger:
Davon ab, glaub ich eh nicht dass die AC50 so stimmt - bis Archo sich an seine eigene Forderung hält und aufdröselt, woher jeder einzelne Posten kommen soll. Für mich sieht das erstmal so aus, als habe er erstens seinen WBL überzogen und zweitens Boni der gleichen Quelle / Typen miteinander stacken lassen.

Aber wie gesagt, wenn die einzige Kompetenz des Charakters "nicht getroffen werden" ist, ist das ein verschwendeter Gruppenplatz. Er kann nicht zuhauen, er kann nicht nennenswert zaubern, was soll man sich mit ihm abgeben?

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