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Celestial Armor (war aus "Sinnvoller Paladin Stufe 9")

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kalgani:
wären wir in xanth würde sie wohl auf bäumen wachsen, ja.
trotzdem ist reverse engineering bei einem so brüchigen konstrukt wie der 3e ein systemkiller.

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat ---Kann mir mal jemand erklären, wie man darauf kommt, dass man von der "Celestial Armor", welche sowieso schon wirklich enorm stark ist, man das "celestial" entfernen könnte und dann eine beliebige Rüstung dranklatschen kann?
--- Ende Zitat ---
Das Problem ist einfach das weder bei Pathfinder noch bei DnD 3.5 eine sinnvolle Verzauberungsmöglichkiet als Alternative zur Celestial Armor gibt, wenn du nen Dex Build hast musst du ab irgendeinen Punkt (ich würd sagen so um Level 10 rum) einfach die Celestial Armor nehmen musst weil dir der DEX Bonus sonst keine RK mehr bringt. Und wenn die Rüstung im weiteren Levelverlauf iregndwie relevnat bleiben soll muss man mMn auch Möglichkeiten haben wie weiter zu verzaubern.
Da ist Reverseeingengenering die einzige Möglichkeit.

(Und davon abgesehen ist es reichlich dämlich wenn Ranger und Schurken in einer Goldglänzenden Rüstung mit einer Armor Check
Penalty von -2 rumlaufen müssen)

Feuersänger:
Ich kenne jetzt die genaue Formulierung im PF-Buch nicht, aber in 3.5 steht bei den "Specific Armors" die Formulierung, die Gegenstände würden "usually" in der genannten Spezifikation hergestellt. Das schließt also mitnichten andere Formen aus; weder was die Basisrüstung noch z.B. Stärke des Verbesserungsbonus angeht. Sonst hieße es ja "always" oder "exclusively".

Narubia:
Sry FS, aber all das ist doch nur Augenwischerei, um Powergaming und Exploits par Excellence zu rechtfertigen. Ich muss kalgani (und das passiert wahrhaft nicht häufig) in vollem Umfang Recht geben.

Fakten:
1. Celestisch bringt bei den bekannten Gegenständen mit dem Namen celestisch unterschiedliche Boni.
Beim Kettenpanzer (Chainmail) bringt es +3 Rüstung, +6 Max GE und -3 Rüstungsmalus und Fliegen
Bei der Ritterrüstung (Full Plate) bringt es +3 Rüstung, +5 Max GE und -3 Rüstungsmalus und Fliegen
Beim schweren Stahlschild bringt es die Fähigkeit Blinding (was auch immer das ist, kann jemand aufklären?), +2 Rüstung, -2 Rüstungsmalus und Federfall
So, was ist denn jetzt die "Celestisch"-Komponente? Nimmst du dir da das, was dir am besten taugt? Typisch Powergamer.
Es gibt keine "celestisch"-Rüstungseigenschaft. Nicht RAW, nicht RAI, einfach nicht. Jeder, der etwas anderes behauptet, saugt es sich aus den Fingern und macht sich damit zum Pilz. Und im speziellen Fall bist das gerade du.

2. Die celestischen Rüstungen sind extrem viel zu billig.
Ich nehme mal die Ritterrüstung:
Die Celestische Ritterrüstung gibt also für einen lächerlichen Preis von 25.000 Gold einen Gesamtbonus von sage und schreibe +18 (+12 Rüstung, +6 GE). In Worten: plus achtzehn.
Eine Ritterrüstung+3 kostet bereits 10.500, erlaubt aber maximal einen Geschicklichkeitsbonus von +1. Als Mithrilrüstung kostete sie knapp 20.000. Dann hätte sie einen maximalen Geschicklichkeitsbonus von +3 und einen Rüstungsmalus von -3.
Diese zusätzlichen +3 maximaler Geschicklichkeitsbonus kosten also gerade mal 5000 Gold, während die vorherigen +2 durch Mithral bereits 9000 Gold teuer waren. Dazu kommt übrigens noch die Fähigkeit, einmal am Tag Fliegen zu wirken. (Zuzüglich kommen übrigens ganz nebenbei nochmal -5% Zauberpatzer.) Wenn das nicht mal ein "Schnäppchen" ist...
Wenn diese Rüstung erlaubt ist, dann ist jeder geschicklichkeitsbasierte Charakter, der mittelschwere Rüstung tragen kann, ein kompletter Vollidiot, wenn er nicht diese Rüstung hat. Das ist einfach nur lächerlich. Sie ist wesentlich zu billig. (Soll heißen sie könnte das Doppelte kosten und wäre immernoch nicht zu teuer.) Es gibt absolut nichts Vergleichbares. Es ist kein HHH. Es ist besser.

Ausschließlich dann, wenn du genau so etwas implementieren willst, lässt du diese Rüstung(en) als Spielleiter zu.

3. Das celestische Schild treibt das Ganze ja nochmal auf die Höhe. Ein +4 Schild, das wenn man damit ungeübt ist, ein -0 auf Angriffe etc. gibt. Das Ganze für ein Schnäppchen von 13.170 Goldmünzen. Da träumt jeder Spielleiter am Spieltisch von. Solche Spieler willst du am Tisch haben. Magier mit celestischen Schilden...

4. Wenn man jetzt zu der Tatsache, dass die Fähigkeiten viel zu gut für den Preis sind, das Ganze noch abkoppeln könnte, wie man wollte, dann Prost Mahlzeit. Du willst also sehenden Auges eine Rüstung, die bereits RAW zu stark/zu billig ist, noch dadurch aufwerten, dass du sie auf deine spezifische Klasse anpassen kannst, und am besten noch das Fliegen etc. extrahieren, damit du nur das wichtige möglichst billig mitnehmen kannst.

Da fehlen mir die Worte. Das ist so weit weg von jeglichem Realismus, jeglichem Balancegedanken und jeglichem Sinn für Spielgefühl, dass man deine Kompetenz in dieser Hinsicht ernsthaft anzweifeln muss, so leid es mir tut.

Alle Argumente, die du bringst, werden von den Argumenten, die ich hier bringe, einfach erschlagen. Es ist wurschtegal, ob es im Spiel logisch wäre, dass man sie herstellen könnte. Es ist auch vollkommen egal, ob das in einem Buch steht, dass es eigentlich geht, oder ob die Rüstungen "usually" so hergestellt werden oder "always". Es ist einfach egal. So ist dieser Gegenstand einfach weit davon weg, balanced zu sein.

Und das ist das, wo ich mir bei diesem ganzen Powergamergelaber, das auf gitp und den Paizo-Boards so steht, richtig ans Hirn lange. Da sind Gegenstände, Talente, Prestigeklassen etc. aufgelistet, die dann Boni X geben und die WEIT davon weg sind, irgendwie balanced zu sein, und das ganze Charakterkonzept am Ende würde Kampagnen zum Einsturz bringen, aber dass jemand auch nur einmal die RAW hinterfragt, soweit denken sie dann alle nicht.
Letzten Endes stehen hinter diesen Gegenständen, Talenten, Prestigeklassen usw. immer nur Autoren, die da mal eben was hinkritzeln, was zumeist nicht geplaytestet wird und was dann auf den Markt kommt. Und diese Powergamer nehmen das dann nicht nur für bare Münze, sondern bauen danach ihre Charaktere und spielen sie dann auch noch. Und dann sind sie stolz, dass sie wieder eine tolle Option gefunden haben.

Toi Toi Toi  :d

Feuersänger:
Jetzt halt mal die Luft an!

Es geht letztendlich einzig und allein um die Frage, ob Celestial Breastplate ein Ding ist oder nicht.
Celestial Mail gibt es seit 3.0; Celestial Fullplate ist in 3.5 wie gesagt dank Reverse Engineering schon lange an vielen Tischen zu finden und in PF nun auch offiziell verewigt. Speziell in PF gibt es daran also nichts zu rütteln, das Teil ist Fakt!

Wo ist denn nun das Riesenproblem bei der Breastplate, über das du dich hier so aufplusterst wie ein Gockel auf dem Mist? EIN Punkt mehr Dex und EIN Punkt weniger ACP. Echt, da macht man in Köln kein Fenster für auf.
Wegen diesem einen Pünktchen hier und da so ein Fass aufzumachen, rumzuplärren von wegen "übelstes Powergaming" und "Exploits" -- _damit_ macht man sich zum Pilz, um mal deine Wortwahl zu übernehmen.

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