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[FC] Extras, Stunts und (Situations)Aspekte (und die Probleme in der Abgrenzung)

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Chruschtschow:
In den Szenarien, in denen ich sie bisher ausgiebiger im Spiel hatte - jeder SC mit eigener Jagdmaschine in Valkyrie, ein gemeinsames Schiff für alle SC in Aether Sea - funktionierten Extras hervorragend und passten ohne Probleme zur Idee Fate-Fraktal. Ich vermute, du willst gerade mit einen Hammer eine Schraube versenken und verlangst von Extras etwas, für das sie nicht gedacht sind.

In der Praxis ohne settingimmanente Extras wie oben angeführt sind Extras meistens 1.) selten und 2.) klein (also vielleicht ein Aspekt plus Stunt). In solchen Spielen wirken Extras meistens als Flag für den SL. Natürlich hat der Ritter ein Schwert, wenn es gerade sinnvoll ist, einfach weil er ein Ritter ist und Fight hat. Elric hat Sturmbringer und der ist ein verdammter Fokus der Kampagne und das Extra aus der Hölle. Die alte Klinge des Vaters liegt irgendwo dazwischen.

Draig-Athar:

--- Zitat von: alexandro am 28.10.2015 | 17:37 ---Was hält mich davon ab Jack Spacewhopper die Stunts "Raumjäger" (+2 Schießen im Raumkampf), "Erfahrener Abfangjäger" (+2 Drive bei Abfangmanövern) und den Aspekt "Kein Jäger schlägt die Viper" zu geben und einfach in irgendeine Viper zu steigen. In diesem Fall hätte ich auch nur zwei Stunts und einen Aspekt "bezahlt" (welche zudem wesentlich flexibler einsetzbar sind).
--- Ende Zitat ---

Extras sind halt mehr als die Summe ihrer Einzelteile. Extras haben Voraussetzungen und einen Preis. Der Preis entspricht zwar häufig, aber nicht immer dem, was das Extra an einzelnen Vorteilen bietet.

alexandro:

--- Zitat ---Ich vermute, du willst gerade mit einen Hammer eine Schraube versenken und verlangst von Extras etwas, für das sie nicht gedacht sind.
--- Ende Zitat ---

Ich will vor allem eines: eine LEBENDIGE Spielwelt. Aus meiner Erfahrung mit anderen Aspekt-basierten Spielen funktioniert das am Besten, wenn man den Spielern "viele bunte SmartiesKnöpfe"(Aspekte) zur Verfügung stellt, um die Fiktion zu manipulieren.

Wenn ich mich jetzt zurückhalten muss, welche Situationsaspekte ich einbringe (und das nicht, wie es der Name andeutet, aus der Situation heraus entscheiden kann), dann ist das ein klarer Minuspunkt aus meiner Sicht. Werde die doofen Extras also erstmal weglassen und alles über Situationsaspekte abhandeln (sollte ja ausreichend sein, um Sachen wie Ausrüstung, Raumschiffe oder Verbündete abzubilden).

nobody@home:
Grundsätzlich würde ich sagen: die Kosten eines Extras sind in erster Linie eine Frage des Gleichgewichts zwischen den Spielercharakteren. NSC und der Rest der Welt kriegen vom Spielleiter sowieso alles, was sie für ihre Funktion brauchen, für lau, müssen also gar nicht mitbetrachtet werden.

Mit anderen Worten, ein Extra, das meinem Charakter potentiell einen Vorteil gegenüber denen meiner Mitspieler gibt und das er wahrscheinlich auch mindestens eine Weile besitzen soll (denn wenn ich etwas schon als Extra modelliere, dann sollte es schon anständig zum Charakterkonzept beitragen -- jeder Ritter kriegt'n Schwert, aber nur Artus hat Excalibur), sollte den schon durch entsprechende Kosten wieder ausgleichen, damit wir wieder alle ungefähr auf einer Linie sind. Ein Extra, das der ganzen Gruppe auf einmal zugute kommt (ein gemeinsam genutzes Raumschiff, ein NSC-Butler für das ganze Team...) muß keinen von uns etwas kosten. Und wenn ich heute vom SL ein Gratis-Extra kriege und über die nächsten Sitzungen verteilt der Rest der Gruppe je etwas Vergleichbares, dann ist das nur ein kurzzeitiges Ungleichgewicht und muß auch nicht wirklich über Preisschilder geregelt werden.

Chiarina:
Schön, dass es mal wieder eine Fate-Diskussion gibt! Wäre ja sonst langweilig hier!


--- Zitat von: Alexandro ---den Post habe ich kürzlich auch gelesen und der hat meine Zweifel am System schon verstärkt.
--- Ende Zitat ---

Meinen nicht. In dem Beitrag geht es doch überhaupt nicht um Extras! Ich spiele seit 21 Jahren Ars Magica. Mit Metacharakteren wie Burgen, Schiffsflotten oder Karawanenzügen bin ich aufgewachsen. Nichts anderes tut dieser Beitrag. Er macht ein Raumschiff zu einem Metacharakter. Das macht mir großen Spaß!

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Fate Core lässt sich super ohne Extras spielen. Und wenn die Extras unbedingt durchdiskutiert werden müssen: In meinen Augen sind die ganz extrem davon abhängig, was man vorhat.


--- Zitat von: Alexandro ---Werde die doofen Extras also erstmal weglassen und alles über Situationsaspekte abhandeln (sollte ja ausreichend sein, um Sachen wie Ausrüstung, Raumschiffe oder Verbündete abzubilden).
--- Ende Zitat ---

Das ist kein Problem (und selbst wenn du dann doch ein Extra einsetzt und feststellst, dass dir nicht gefällt, was passiert, ist das noch kein Argument dafür, dass das System doof ist).

Meine persönliche Sicht der Dinge: Es gibt Extras, die nichts mit persönlichen Besitztümern zu tun haben: Magiesysteme, Superkräfte, Cyberware und Super-Fertigkeiten. Das sind Dinge, die man einem Charakter auch bei robustem Spielverlauf nicht so ohne weiteres wieder abnehmen kann. Derartige Extras sind daher in meinen Augen unproblematisch. Der Charakter hat einen dauerhaften Vorteil, dafür muss er bitte schön auch zahlen.

Bei Waffen und Rüstungen, spezieller Ausrüstung, Fahrzeugen, Orten und Organisationen wäre ich etwas vorsichtiger. Konkret gesagt: Diese Extras gehören bei Kampagnenbeginn ausdiskutiert.

Spielen wir eine Kampagne, in der Senator XY meinungsführendes Mitglied des Senats ist und wenn das nicht mehr so ist, ist die Kampagne beendet (und der Senator ist gescheitert)? Dann kann auch der Senat ein Extra sein. Wenn es aber in meiner Kampagne um einen ständigen Machtpoker im Senat geht, den ein einzelner Senator für sich entschieden kann, in der nächsten Szene aber auch wieder verlieren kann, dann mache ich da besser kein Extra draus.

Spielen wir in einer Kampagne, in der alle Charaktere Ritter sind, die nun mal einfach entscheidend besser ausgerüstet sind als Bauern, und wenn das nicht mehr so ist, dann wird ein Charakter eben zu einem Bauern ("Ein Pferd! Ein Königreich für ein Pferd!")? Dann kann die Ritterausrüstung ein Extra sein. Wenn Ritter aber eher aufgrund ihrer Ausbildung und Charakterbildung grundsätzlich dem einfachen Volk überlegen sein sollen, auch dann wenn sie entwaffnet im Kerker der Orks gelandet sind, dann mache ich aus der Ritterausrüstung besser kein Extra.

Wenn die Kampagne so angelegt ist, dass das sagenumwobene Familienschwert zum Indikator über Gedeih und Verderb wird und im Falle seines Verlustes der Untergang des Sippe eingeleitet ist, dann kann ich aus dem Familienschwert ein Extra machen. Wenn eine Kampagne die Option bereithalten soll, dass ein derartiges Schwert aus den Händen des Feindes wieder zurückerobert werden soll, dann mache ich vielleicht lieber kein Extra daraus.

Du, Alexandro, scheinst dir alle Optionen offenhalten zu wollen. Von daher ist deine Entscheidung
--- Zitat von: Alexandro ---die doofen Extras erstmal weglassen
--- Ende Zitat ---
völlig korrekt. Zumindest in den Momenten, wo du es mit Magiesystemen, Superkräften, Cyberware und Super-Fertigkeiten zu tun hast, wirst du aber über Extras nachdenken müssen.

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