Autor Thema: Buchpreisbindung bei eBooks  (Gelesen 4519 mal)

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Offline Mustafa ben Ali

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Buchpreisbindung bei eBooks
« am: 18.06.2016 | 17:34 »
Gibt es zu Zeit nicht, aber das Kabinett möchte die Buchpreisbindung auch bei eBooks einführen.
http://www.shopbetreiber-blog.de/2016/02/03/buchpreisbindung-ebooks/
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Offline CAA

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #1 am: 18.06.2016 | 18:55 »
Zur Zeit? Der Artikel ist nen viertel Jahr alt. Gibts da mittlerweilen was neueres zu?

Kauf ich meine PDFs ausm Bundleofholding und drivethru halt unter Verwendung einer IP und einer Adresse aus Russland....

Offline Silent Pat

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #2 am: 18.06.2016 | 19:01 »
Kauf ich meine PDFs ausm Bundleofholding und drivethru halt unter Verwendung einer IP und einer Adresse aus Russland....

Da die Verkäufer da nicht in Deutschland sitzen, ist das egal ;)
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Offline CAA

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #3 am: 18.06.2016 | 19:28 »
Da die Verkäufer da nicht in Deutschland sitzen, ist das egal ;)

->
Zitat
„Durch den Gesetzentwurf wird die bisher für gedruckte Bücher geltende Buchpreisbindung ausdrücklich auf elektronische Bücher ausgedehnt. Dadurch werden Verlage künftig verpflichtet, auch für E-Books einen verbindlichen Ladenpreis festzulegen. Darüber hinaus gilt die Buchpreisbindung zukünftig auch für grenzüberschreitende Verkäufe an Letztabnehmer in Deutschland, unabhängig von Nationalität oder Niederlassungsort des jeweiligen Händlers.

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #4 am: 18.06.2016 | 19:34 »
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Offline Mustafa ben Ali

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #5 am: 18.06.2016 | 19:34 »
Ist auch schon einige Zeit durch den Bundestag und soll zum 1. September gelten.
https://www.onlinehaendler-news.de/recht/gesetze/25270-bundestag-buchpreisbindung-e-books.html

Zitat von: Heise-Online
Der Bundesrat hatte sich im Lauf des Verfahrens dafür eingesetzt, gegebenenfalls auch "Absatzförderungsmaßnahmen" wie Kundenbindung durch Gutscheine, Werbung mit Spenden oder Affiliate-Programme im Internet zu untersagen, mit denen die Buchpreisbindung unterlaufen werden könnte. Es bestehe die Gefahr, dass kleinere Marktteilnehmer, die dies nicht in diesem Umfang zu leisten in der Lage seien, verdrängt würden.
Ein Rückschlag für einige Homepages?
Edit: Laut Beschluss sind Gutscheine schon verboten (BGH, Urteil vom 23. Juli 2015 – I ZR 83/14). Zu den Affiliate-Programmen steht noch ein BGH-Urteil aus.

Hier der Beschluss.
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/080/1808043.pdf
« Letzte Änderung: 18.06.2016 | 19:57 von Mustafa ben Ali »
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #6 am: 18.06.2016 | 19:35 »
Workaround: zufällige Pixelfehler auf der letzten Seite einführen und die eBooks dann als Mangelware verkaufen.
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Offline Silent Pat

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #7 am: 18.06.2016 | 19:48 »
Zitat
„Durch den Gesetzentwurf wird die bisher für gedruckte Bücher geltende Buchpreisbindung ausdrücklich auf elektronische Bücher ausgedehnt. Dadurch werden Verlage künftig verpflichtet, auch für E-Books einen verbindlichen Ladenpreis festzulegen. Darüber hinaus gilt die Buchpreisbindung zukünftig auch für grenzüberschreitende Verkäufe an Letztabnehmer in Deutschland, unabhängig von Nationalität oder Niederlassungsort des jeweiligen Händlers.“

Na toll - habe ich überlesen.

Das ist... sagen wir mal "eher schwierig" erzwingbar, denke ich.  wtf?
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Offline ArneBab

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #8 am: 18.06.2016 | 20:01 »
„Durch den Gesetzentwurf wird die bisher für gedruckte Bücher geltende Buchpreisbindung ausdrücklich auf elektronische Bücher ausgedehnt. Dadurch werden Verlage künftig verpflichtet, auch für E-Books einen verbindlichen Ladenpreis festzulegen. Darüber hinaus gilt die Buchpreisbindung zukünftig auch für grenzüberschreitende Verkäufe an Letztabnehmer in Deutschland, unabhängig von Nationalität oder Niederlassungsort des jeweiligen Händlers.“

Das heißt, ein paar Verkaufsmethoden funktionieren nicht mehr (z.B. bestimmte Sonderangebote), wo ist ansonsten das Problem?

Meine größte Unsicherheit ist, ob ich ein ebook mit dem gleichen Inhalt wie ein gedrucktes Buch zum gleichen Preis wie das gedruckte anbieten muss. Hat da jemand belastbare Informationen zu? Für print-on-demand wäre das nämlich wirklich problematisch.

Ich weiß bisher nur, dass das bei fremdsprachigen Büchern nicht gilt. Für Deutschsprachige habe ich nichts belastbares gefunden (belastbar = ich würde sicher gewinnen, wenn mich deswegen jemand wegen Wettbewerbsverzerrungen verklagt)
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Offline Mustafa ben Ali

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #9 am: 18.06.2016 | 20:12 »
Wenn Du gleichzeitig ein HC und ein Taschenbuch rausbringst, kannst du ja auch unterschiedliche Preise verlangen. Sind eben andere Produkte mit dem selben Inhalt. Wichtig ist hier die ISBN-Nummer. Wenn Du unterschiedliche ISBN-Nummern hast, kannst Du auch unterschiedliche Preise verlangen.
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Offline Gwynplaine

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #10 am: 18.06.2016 | 20:40 »
Also:

- die Preisbindung für eBooks gilt defacto schon heute, es wird nur nochmal explizit in des Gesetz aufgenommen um Klarheit zu schaffen
- das eBook darf einen anderen Preis haben als z.B. das Taschenbuch oder das gebundene Buch
- Preisänderungen sind möglich (dann aber für alle Plattformen, auf denen das Buch angeboten wird)
- wie üblich darf die Preisbindung frühestens nach 18 Monaten aufgehoben werden
- Selfpublisher sind wohl explizit ausgenommen („Elektronische Bücher, die nicht als verlags- oder buchhandelstypisch anzusehen sind, wie beispielsweise von den Autoren selbst unter Nutzung spezialisierter Plattformen veröffentlichte elektronische Bücher, fallen nicht unter die Preisbindung.“)

Offline Kowalski

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #11 am: 18.06.2016 | 21:09 »
Also ich habe das Problem mit E-Books das sie, zumindest viele der deutschen Ausgaben, genauso teuer sind wie die Totholzausgabe.
Und ich "weniger" Buch dafür kriege.

Kann ich nicht verleihen.
Kann ich nicht als Dämmmaterial verwenden.
Kann nicht mit Buchregalmetern protzen.
Haben keine bunten, fantasievollen Cover.
Riechen nicht nach Papier.
Kann ich nicht als Beinstütze bei einem kaputten Tisch/Stuhl nutzen.
Kann ich keine Blätter drin platt drücken
Kann ich keinen Buchwürmern als Heimstatt anbieten
Kann ich schlecht verschenken und ein dabei nett einpacken...

Inzwischen werde sie ja zu Preisen um die 80% des Taschenbuchs angeboten.
Zwischen 50 und 66% fände ich fairer.
« Letzte Änderung: 18.06.2016 | 21:11 von Kowalski »
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #12 am: 18.06.2016 | 21:30 »
braucht keinen Platz
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Offline ArneBab

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #13 am: 18.06.2016 | 21:44 »
Also ich habe das Problem mit E-Books das sie, zumindest viele der deutschen Ausgaben, genauso teuer sind wie die Totholzausgabe.
Und ich "weniger" Buch dafür kriege.

Inzwischen werde sie ja zu Preisen um die 80% des Taschenbuchs angeboten.
Zwischen 50 und 66% fände ich fairer.
Sie kosten einen großen Verlag halt in der Produktion ungefähr genausoviel wie ein Totholzbuch. Nur wenn du direkt beim Verlag kaufen würdest, würde sich das ändern (dann würden sie den Verlag 30% weniger kosten, weil der Händleranteil wegfiele).

Druckkosten pro Buch sind bei großen Auflagen vernachlässigbar.
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #14 am: 18.06.2016 | 22:28 »
Sie kosten einen großen Verlag halt in der Produktion ungefähr genausoviel wie ein Totholzbuch. Nur wenn du direkt beim Verlag kaufen würdest, würde sich das ändern (dann würden sie den Verlag 30% weniger kosten, weil der Händleranteil wegfiele).

Druckkosten pro Buch sind bei großen Auflagen vernachlässigbar.

Das stimmt so nicht.
Kann mir nicht vorstellen das das Erzeugen eines PDF mit Wasserzeichen oder eines Ebook Formats mit oder ohne DRM 2 Euro kostet.
Bei einer Plattform mit genug Absatz dürfte das unter 50 Cent liegen.

Was, wenn ich mir die Preisspanne Papier zu EBook auch ungefähr dem Preisunterschied der beiden entspricht (knapp 2 Euro weniger für das E-Book statt des Taschenbuchs)
Nicht-repräsentative Quelle
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #15 am: 19.06.2016 | 02:03 »
Solange wir die Kosten für die e-book Formate nicht kennen(mir ist ausserhalb des RPG Bereiches kein pdf begegnet)ist weder dein Link noch deine Vorstellung von Belang.
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #16 am: 19.06.2016 | 02:51 »
Solange wir die Kosten für die e-book Formate nicht kennen(mir ist ausserhalb des RPG Bereiches kein pdf begegnet)ist weder dein Link noch deine Vorstellung von Belang.

Du meinst also besser eine faktenlose Diskussion?
Wow!

Wenn man sich z.B. Lulu anschaut dann haben die einen Fixbetrag von 1$ pro Ebook für Storage, Credit-Card-Handling und deren E-Shop, was wohl bedeutet das sie auch mit diesem Dollar noch ein paar Cent verdienen.

Aber vergessen wir das wieder, sind ja nur Fakten.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #17 am: 19.06.2016 | 04:40 »
Welche Fakten?

Solange wir die Kosten für das Designen des E-Books und dessen Verwalten nicht kennen, sind deine Vermutungen nicht mehr als diese und Bücher als pdf sind mir ausser  als RPG Produkte und Comics noch nicht begegnet.

btw.

Lulu Share
-$1.94 
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #18 am: 19.06.2016 | 08:29 »
Meine Infos sind nicht taufrisch und daher mit Vorsicht zu genießen: Der Offset-Druck einer durchschnittlichen Paperback-Ausgabe macht pro Buch (abhängig von der Auflage, die heute nicht mehr so groß sind) nur ein paar Cent und damit nicht viel mehr aus als die (umgelegten) Lizenzgebühren für die Nutzung proprietärer eBook-Formate.

Etwaige Einsparungen ergeben sich also eher durch den Vertriebsweg, nicht durch das Medium, da man eBooks nicht physisch lagern, liefern und ggf. wieder abholen und einstampfen muss. So viel, wie man als Laie gern vermutet, macht das aber zumindest bei größeren Verlagen nichts aus, weil die den klassischen Buchhandel schon seit Jahren dermaßen so im Griff haben, dass dieser im Prinzip alle Kosten nach Lizenzen und Druck trägt (und über großzügige Festlegung des Verkaufspreises vom Käufer wieder hereinholt).

De facto sind eBooks für die Verlage (abgesehen von Klein- und/oder Nischenverlagen) eigentlich immer noch komplett uninteressant. Sie werden angeboten, weil viele Kunden es annehmen/verlangen, nicht weil man damit mehr Reibach machen könnte. Anders ausgedrückt: Ob der Kunde nun ein Paperback oder ein eBook kauft, macht in der Kasse keinen Unterschied. Man *muss* ein klein wenig im Preis nachgeben, weil dieser sonst nicht vermittelbar wäre und man *kann* das tun, weil man einige der oben erwähnten Kosten für physische Logistik spart.

Deshalb wird man es auch nicht erleben, dass Preise für eBooks stärker gegenüber dem der Printausgabe absinken - es sei denn, die komplette Gesetzes-, Lizenzierungs- und Vertriebslage ändert sich grundlegend. Das ist es, was man teilweise im Ausland sieht, wobei man aber auch dort merkt, dass der Preisunterschied nicht dem entspricht, was man in Unkenntnis der Details eigentlich erwartet. Der Mammutanteil der Kosten liegt nun einmal woanders, unabhängig von Medium und Vertriebsweg, weshalb Verlage und Vertriebler da auch nicht so viel drehen können.
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Offline Kowalski

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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #19 am: 19.06.2016 | 10:43 »
Welche Fakten?

Solange wir die Kosten für das Designen des E-Books und dessen Verwalten nicht kennen, sind deine Vermutungen nicht mehr als diese und Bücher als pdf sind mir ausser  als RPG Produkte und Comics noch nicht begegnet.

btw.

Lulu Share
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Der Lulu Share ist ja der GEWINN von Lulu, wenn Du ein Buch für einen Dollar anbietest ist der Lulu Share Null Dollar.
Es ging ja nicht um den Reibach den die PLATTFORM macht, sondern um die Kosten des Publishings.
Lektorat,
Layout,
Bilder,
 Marketing auf anderen Plattformen,
 etc., alles außen vor.

Nur rein das
Speichern und Sichern des EBooks
Anbieten auf dem Marketplace
Abwickeln der Käufe
Abwickeln der Überweisungen
Erstellen von Wasserzeichen

Das Erstellen der persönlichen Kopie sowie die Abwicklung des EBook-Kaufs, das ist dann ein Dollar.
Wir erinnern uns, der Artikel des Kleinverlags sagte was von knapp 2 bis 2,50 Euro an vergleichbaren Printkosten, die sind dann auch noch nach Seitenanzahl leicht linear.
Bei Ebooks sind die Kosten für eine Seite ziemlich gleich wie für 2000 Seiten.

Wenn man beim Totholzbuch Vertrieb, Lagerung mit einrechnet dann bleibt auf jeder Ebene (Zwischenhändler, Logistik, Buchhändler) knapp 10% des Endverkaufspreisese hängen.
Beschäftigt also mehr Leute und stellt oft ein haptisches Exemplar in ein Ladenregal.

Eliminiert man Zwischenhandel, Logistik, Buchhandel kann man, theoretisch, bei einem EBookpreis von knapp 5 Euro in etwas das gleiche erlösen (mit dem Unterschied das man, wenn man z.B. nicht über Amazon anbietet, deutlich weniger Kundenreichweite hat, ebenso mit dem nicht-vorhandensein einer Printausgabe im stationären Buchhandel).
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #20 am: 19.06.2016 | 12:36 »
Sie werden angeboten, weil viele Kunden es annehmen/verlangen, nicht weil man damit mehr Reibach machen könnte.
No e-book - no buy -no sale

@Kowalski

Der Unterschied von Preis zu Gewinn ist dir bekannt.

1 Dollar Gewinn pro 15 Dollar Preis wären nicht ganz 7% Gewinn
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #21 am: 19.06.2016 | 13:19 »
No e-book - no buy -no sale

@Kowalski

Der Unterschied von Preis zu Gewinn ist dir bekannt.

1 Dollar Gewinn pro 15 Dollar Preis wären nicht ganz 7% Gewinn

Der Lulu Share ist der "Share" an dem Autorenhonorar. Das sind bei Lulu 10% des Erlöses.

Hier nachschauen und dabei Ebook auswählen


Autor kriegt €3.25
Listenpreis des Buchs:   €4.49   

Hosting-Gebühr durch Lulu -€0.88 (der berühmte Dollar, unabhängig vom Listenpreis --> wenn man davon ausgeht das Lulu das zum Selbstkostenpreis anbietet, das hängt aber stark davon ab ob Lulu als Plattform erfolgreich agiert oder nicht. Wenn nicht Vollpfosten das Geschäft führen oder gerade um Marktanteil gekämpft wird sollte das ausreichen und noch ein bisschen (5 bis 10% liegen bleiben))

Anteil von Lulu   -€0.36   (10% des Erlöses, also von 3,61 Euro, wird das Buch teurer, steigt auch dieser Betrag)
Ihr Gewinn   €3.25    (das sind die 90% nach Abzug der Publishing Kosten und nach Abzug der Lulu Provision)

Bei Listenpreis von 15 Euro sieht die Kalkulation dann so aus:
Listenpreis:          €15
Hosting-Gebühr   -€0.88
Anteil von Lulu     -€1,42
Ihr Gewinn           €12,70

Da die Reichtweite von Lulu begrenzt ist eine Konzentration nur auf diese Platform nicht sinnvoll.
Was weitere Kanäle bieten, das zeigt Lulu, zumindest bei den Plattformen die sie zusätzlich anbieten/anbinden.
Da ist der Erlös pro Buch dann nicht mehr gleich hoch wie bei Lulu alleine.
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #22 am: 19.06.2016 | 13:24 »
Wir kennen Lulus Kosten nicht, 5 - 10 % Gewinn, you must be kidding
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Re: Buchpreisbindung bei eBooks
« Antwort #23 am: 19.06.2016 | 14:23 »
Wir kennen Lulus Kosten nicht, 5 - 10 % Gewinn, you must be kidding

Und was ist es Deiner Meinung nach?
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