Aber diese "Du bist tot"-Situationen hatten wir sehr früher (6,5 Jahre her wenns mich richtig erinnert) weil der SL mit bestimmten Chartypen nicht spielen wollte ("Du nimmst keinen Schelm!")
Zum Glück kann ich diesen Thread nicht um eine solche Erfahrung "bereichern"...
Blizzard, mit Dir würde ich nie spielen wollen.
So, und jetzt verleihen wir Dir den Orden für die beste Runde aller Zeiten!8) 8) 8)
Nein, der Orden sieht nicht aus wie ein Abschleppseil...
HUBERT, GIB GAS!!!
@Edorian&Blizzard:
Natürlich heißt "Autor" nicht automatisch "super SL". Zumindest ich habe Autorenrunden immer als Werbeveranstaltung für ein System verstanden, und dann sollte sich der SL zumindest soviel Mühe geben, dass er bei den Spielern Interesse am System weckt. Und mit solchem offensichtlichen Bullshit, den sogar ein Blinder sieht wenn er wegguckt, erreicht er höchstens das Gegenteil. Egal wie toll Setting und System sind, darauf achtet dann kaum noch einer.
@Ehron: s.o. Wie gesagt, ich selbst war nicht dabei, aber wenn mein Kumpel sagt, es war ne Autorenrunde...
SL:"Ihr sitzt unter einem Baum und kennt euch."
ich: "Warum zum Teufel sitzen wir unter einem Baum?"
SL: "Hab ich erwähnt das ihr gefesselt seid?"
Ich:"Warum zum Teufel sind wir gefeselt?"
SL: "Der BAum brennt."
Ich:" warum zum Teufel brennt der BAum?"
SL:" Es manifestieren sich 20 Schaden."
Spieler2: "Warum denn das?"
SL: "Da is ein Drache im Baum gelandet und durch die Funken kriegt ihr Schaden. Gut oder?"
Naja das war leider nur die erste Episode...
etwa 1 Stunde später
SL: "Ihr lauft durch einen Wald und du kriegst 20 Schaden..."
Ich: "Warum denn das?"
SL: "Da kam ein Troll aus dem Gebüsch und hatt dich gehauen!"
Ich: "Ich hau zurück.."
SL:" Geht net der is wieder weg das war nämlich ein Guerilla Troll..."
Der dritte Streich
SL:" Ihrwerdet von eingeborenen überfallen
der Obsidianer wird getroffen und fällt in eine Fallgrube mit Speeren."
Spieler2:" Wo zum Teufel kommt die denn her??"
SL:" Die ham die Eingeborenen grade gegraben weil die nämlich einen Geschwindigkeitszauber aufrechterhalten."
(Ich sollte erst viel später merken das es im gesamten System keinen solchen Spruch gibt)
Sl: "Spieler 1 du bekommst 40 Schaden..."
Ich (zynisch): " Ist der Guerilla-Troll zurückgekehrt?"
SL: " Indirekt!"
Ich:" Indirekt? Wie denn zum Teufel indirekt?"
SL:" Der Guerilla-Troll hat sich in einen Drachen verwandelt und macht darum mehr Schaden..."
Das ist fast so toll wie ein Vampire-SL...
Haha! Der SL mit seinem "Der Tod klopft an" ist ja geil. Da kann man glatt nen Running Gag draus machen:
SL: "Du hörst es an der Türe klopfen!"
SC:" OH Mein Gott! Ich springe aus dem Fenster!"
;D
Haha! Der SL mit seinem "Der Tod klopft an" ist ja geil. Da kann man glatt nen Running Gag draus machen:
SL: "Du hörst es an der Türe klopfen!"
SC:" OH Mein Gott! Ich springe aus dem Fenster!"
;D
Haha! Der SL mit seinem "Der Tod klopft an" ist ja geil. Da kann man glatt nen Running Gag draus machen:
SL: "Du hörst es an der Türe klopfen!"
SC:" OH Mein Gott! Ich springe aus dem Fenster!"
;D
SL: "Du hörst es an der Türe klopfen!"
SC: "Ich nehme die Schrotflinte und schieße durch die Tür"
-> mein Vorschlag ::)
Mit Profession "Schreiner" und Kontakte "Baumarkt" ist das gar nicht soo übel ;)
Und wer liefert Dir dann noch das Essen?
Bei der Bestellung: "... Und sagen Sie dem Lieferboten, er soll durch den Kamin kommen." >;D
IMO nein. Wenn der SL zu schlecht ist, gibt es Spieler, die dann absichtlich querschießen und von sich aus versuchen, das Spiel kaputt zu machen. Kann ganz lustig sein, wenn der SL einfach zu dämlich ist und das nicht merkt. :d
@Blizzard:Und die werfen dann auch nicht mal annähernd die Anzahl der besagten Würfel und machen dann natürlich Maximalschaden...schon klar (;
Scharfe V:TM-Story.
@Wolf Sturmklinge:
Es gibt SL, die würfeln zu Hause ein paar hundert Würfel aus (teilweise mit nem Programm) und übertragen die dann in Excel-Tabellen. Diese Würfellisten nehmen sie dann mit zum Spiel und nutzen statt zu würfeln immer den nächsten Eintrag in der Liste und streichen den dann aus. ;)
aber er soll vorher anrufen, damit ich die Claymores entschärfen udn die Fallgrube mit den vergifteten Speeren abschließen kann :D
gut der Junge war nur Ohnmächtig
Ja, aber nicht, dass sich die vergifteten Speere in vergiftete Ascheklumpen verwandeln, und er dann trotzdem stirbt, wenn er im Kamin landet >;Doch stimmt, ich hab das Kontaktgift an den Kamininnenwänden vergessen ;)
Oft stört es schon genug, wenn man den Gesunden MenschenverstandTM auspackt und vor einem offensichtlich übermächtigen Gegner flieht. Es ist keine Schande, auch mal bei einem Abenteuer zu scheitern, wenn man dafür überlebt. :d
Oft stört es schon genug, wenn man den Gesunden MenschenverstandTM auspackt und vor einem offensichtlich übermächtigen Gegner flieht. Es ist keine Schande, auch mal bei einem Abenteuer zu scheitern, wenn man dafür überlebt. :dDas Problem dabei besteht darin, dass die Wahrnehmung unterschiedlich ist.
Meine Post ging ja auch in die Richtung zwischen einem "Spacken" und einen (bis dato) "noch nicht guten" SL zu unterscheiden.Die Unterscheidung ist meist einfach. Der "Spacken" ist meist völlig von sich und seinen Methoden überzeugt. ;)
Wer, er? ;DDa fällt mir nur Asterix ein:
Über den Rasen gehen ist doch verboten!
Hat er denn nicht das Schild gelesen?
Wer, er? ;D
Langsam driften wir etwas ins OT, findet ihr nicht? 8)
@kornhulio: Zur SR-Geschichte: Ich hätte den Char ins Labor geschickt und ein paar ganz fiese Experimente an ihm durchführen lassen. Medikamente, Drogen usw. wollen doch an "Freiwilligen" getestet werden oder auch ein paar magische Experimente. Es ist doch auch interessant wie viel Schmerz ein vercyberter Ork aushalten kann bis er nach Mama schreit und den Verstand verliert.
An solchen Aktionen erkenne ich meistens die SLs mit denen ich nie im Leben zocken will...Ja, die reinste Horrorvorstellung
An solchen Aktionen erkenne ich meistens die SLs mit denen ich nie im Leben zocken will...
Au ja. Oder Luni's Internet-Liste der geprüften SL's. Die müssen dich dann zum Spielen einladen und wenn sie kein richtig geiles Spiel abliefern kriegen sie auch keinen Eintrag auf der Seite. :DHmm ich selber bin ja nicht so die Mega Spielerin, da ich eher zu Leiten tendiere, aber die Idee schreit eigentlich nach nem projekt, wer mag mitmachen?
Sozusagen die Elite der Spielleitung Deutschlands.
An solchen Aktionen erkenne ich meistens die SLs mit denen ich nie im Leben zocken will...Für ein Kampagnenende ists okay...
Das könnte man auch hier im forum machen.Wenn, dann würde ich sagen die weren gemeldet ^^
Man macht einen (Sub)channel auf und jeder der sich bewerten lassen will macht einen eigenen Thread auf mit einer Umfrage. Und dann kann eben jeder, der mit ihm gespielt hat, seine Meinung hinterlassen :D
Hilfe!!!
Ich kapier die Spielleiter nicht, die solche Sachen (von wegen: "Du bist tot!") abziehen. Ich meine, kann mir jemand erklären, wie ein Mensch mit Gesundem Menschenverstand, derartig das Spiel kaputt machen will?
Wer hat davon was? Die Spieler? Ganz bestimmt nicht! Potentielle Gefahr kann man auch auf bessere Art und Weise vermitteln. Sowas ist doch einfach nur sinnlos! Absolut sinnlos!
Der Spielleiter? Wohl kaum, außer er hat eine sadistische Ader. Wie kann man daran Spaß finden, anderen Spielern die Laune zu verderben? Was für einen Sinn soll das ganze haben?
Ich bin ja im Forum schon des öfteren über derartige Berichte gestolpert. Aber hier scheint ja mal der richtige Thread zu sein, um meinen Dampf abzulassen.
Zum Glück kann ich diesen Thread nicht um eine solche Erfahrung "bereichern"...
Und die werfen dann auch nicht mal annähernd die Anzahl der besagten Würfel und machen dann natürlich Maximalschaden...schon klar (;Es könnte durchaus sein, das der SL nur auf der Tabelle der Ergebnisse gewürfelt hat.
Also ehrlich, ich wäre gegangen.Ich wäre erst gegangen nachdem ich dem SL meine Meinung gesagt hätte. (Wenn nicht mehr...) >:(
Ich wäre erst gegangen nachdem ich dem SL meine Meinung gesagt hätte. (Wenn nicht mehr...) >:(
M
Ich will garnicht an all die jungen, talentierten Anfänger denken die von solchen Gruppen entweder verscheucht oder verdroben werden... :(Mein Reden, mein Reden... aber bei manchen SLs versteh ich echt das einem da dir Lust auf immer vergeht... :( :q
M
Also ehrlich, ich wäre gegangen. Hats deinem Kumpel denn gefallen?
Ich bin bloß froh, dass ich da nicht dabei war >;D, aber irgendwie tut's mir auch leid für ihn...das is in etwa so, wie wenn du einen, der zum ersten mal im Battle.Net unterwegs ist gegen den Gewinner des WarCraft 3-Turnieres antreten lässt :(Welcher dann wohl das größte A**ch der Szene gewesen sein müsste ... <traurig>
Aber Du weisst ja was Du nun zu tun hast ;)
hatten wir auch mal, da hat der SL einfach unser Raumschiff von der Quarantäne-Behörde sprengen lassen :gaga:
Das ist ja zumindest mal eine kreativere Variante von "BUMM! Ihr seid tot!" :D ~;D
R: (fieses Grinsen im Gesicht)"...Und ich bin echt mal gespannt, wie sie da durchkommen werden. Dieses Mal werde ich keine Fehler machen?"
Blizzard: " Fehler?"
R.: " Ja, beim letzten Mal hab ich mir 3 Werte vom Endmonster falsch notiert aussem Buch, und deshalb hat die Gruppe leider überlebt..."
So ein SL sollte mal an meine Gruppe kommen...
Durch geschicktes Taktieren schlagen wir immer den Vorteil auf unsere Seite und wenn es nur ein kleiner ist. Da kommt kein SL aus. Außer nach der "Bumm-du-bist-tot"-Methode, aber so einen kann man ja generell nicht ernstnehmen..
@Wawoozle: Jetzt weisst du, was wir auf dem nächsten Teck-Con unbedingt tun müssen:Ja genau, A(D&D) ist eh nur Hack'n Slay. Monster bashorn, yeah! Aber ein SL der seine Gruppe umnieten WILL? Was gibt es nur für kranke Menschen...(;
Eine Runde A D&D spielen für Level 18-Charaktere ;) >;D
Ja genau, A(D&D) ist eh nur Hack'n Slay. Monster bashorn, yeah! Aber ein SL der seine Gruppe umnieten WILL? Was gibt es nur für kranke Menschen...(;
Ich glaube ich muss mal nachsehen, ob meine Axt noch scharf genug für Knochen ist... >;DSoll ich dir da was leihen? Aber meine zerschmettert mehr, sie schneidet nicht... >;D
Soll ich dir da was leihen? Aber meine zerschmettert mehr, sie schneidet nicht... >;D
nun, meine schlimmste sl erfahrung endete glücklicherweise mit der charaktererschaffung... ich glaub ich wär gestorben.
duisburg, warum?
duisburg, warum?
Nur vorsorglich, damit ich weiß mit wem ichs zu tun habe, sollte er mir begegnen.
Was mich jedesmal aggressive macht, sind SLs, di die Spielrunde mit "Ihr wacht auf, seid alle nackt, habt keine Ausrüstung dabei und könnt euch an nichts erinnern" beginnt.
Was mich jedesmal aggressive macht, sind SLs, di die Spielrunde mit "Ihr wacht auf, seid alle nackt, habt keine Ausrüstung dabei und könnt euch an nichts erinnern" beginnt.macht bei einem One shot mit Sandman sinn, sonst nicht! ;)
Was mich jedesmal aggressive macht, sind SLs, di die Spielrunde mit "Ihr wacht auf, seid alle nackt, habt keine Ausrüstung dabei und könnt euch an nichts erinnern" beginnt.
Was mich jedesmal aggressive macht, sind SLs, di die Spielrunde mit "Ihr wacht auf, seid alle nackt, habt keine Ausrüstung dabei und könnt euch an nichts erinnern" beginnt.
Was mich jedesmal aggressive macht, sind SLs, di die Spielrunde mit "Ihr wacht auf, seid alle nackt, habt keine Ausrüstung dabei und könnt euch an nichts erinnern" beginnt.In einigen Jahren nennt man das Oldschool und es wird wieder in sein.
Was mich jedesmal aggressive macht, sind SLs, di die Spielrunde mit "Ihr wacht auf, seid alle nackt, habt keine Ausrüstung dabei und könnt euch an nichts erinnern" beginnt.
Was gibt's daran auszusetzen? Passiert mir andauernd. Dann sammelt man seine Klamotten wieder ein, schaut sich an, neben was man aufgewacht ist und je nach Ergebnis dieses Checks verschwindet man heimlich still und leise oder weckt es für eine Morgen-Nummer.
Wer damit nicht klar kommt, sollte nicht so wild feiern
~;D
Was mich jedesmal aggressive macht, sind SLs, di die Spielrunde mit "Ihr wacht auf, seid alle nackt, habt keine Ausrüstung dabei und könnt euch an nichts erinnern" beginnt.
sobald ich auf einer con auf "ihr schlaft ein", "ihr seit in einer taverne" oder "ihr sitzt gefesselt um einen brennenden baum und kennt euch" zurückgreifen muss, weil mir nix besseres einfiel, möchte ich bitte standrechtlich erschoßen werden!
Das Problem beim Cons ist, dass man nur begrenzte Zeit hat.
In einer normalen RPG Runde lege ich auch Wert darauf, dass man das Kennenlernen ausspielt und das Abenteuer sich erst allmählich entwickelt.
Aber bei Cons fehlt einfach die Zeit dazu. Ich finde es schon richtig, dass das Abenteuer direkt mit der Action startet.
Kennt ihr den Film "Maverick"? Der beginnt auch damit, dass die Hauptfigur am Galgen steht. Sehr genialer Einstieg, wie ich finde.
eure troopers landen in ner kapsel? weicheier, meine werden einfach so abgeworfen, so wie sich Heinlein das vorgestellt hat. echte männer eben >;DGerade bei Heinlein gab es Kapseln. Im Film haben sie ja diese Landungsfähren. Im Buch waren es Ein-Mann-Kapseln.
Notfalls gibt es ja noch die "spontane VerpuffungTM" ;)
Ich beginne meine SST-One Shots meistens damit, wie die Troopers in ihren Drop Caps stecken und auf den Abschnuss warten.Für einen One Shot ist das ausreichend. (Und das SF Äquivalent zu "Ihr wacht in der Dunkelheit auf und habt keine Ausrüstung".)
Gerade bei Heinlein gab es Kapseln. Im Film haben sie ja diese Landungsfähren. Im Buch waren es Ein-Mann-Kapseln.ja, hast recht, da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt und zusätzlich in den Post hineininterpretiert... sowas :-\
Gerade bei Heinlein gab es Kapseln. Im Film haben sie ja diese Landungsfähren. Im Buch waren es Ein-Mann-Kapseln....auch Zäpchen genannt... -scnr- ;D
Ich war ja die letzten Tage zu Hause, um meine kranke Oma zu besuchen. Das nimmt einen natürlich schon mit, und so war ich für Ablenkung dankbar. Ein Kumpel rief mich an und lud mich ein, an einer DSA-Runde teilzunehmen.
Ich freute mich, nach über 10-Jähriger Abstinenz sollte ich also endlich mal wieder DSA spielen.
So bin ich denn hin, alle anderen waren schon da. Mit mir dann 4 Spieler und 1 SL.
Ich kurz vor Spielbeginn raus auf Toilette, komme zurück und staune nicht schlecht.
Der SL hat seinen Schirm aufgebaut, und dieser ist grau! grau! Ein DSA-Schirm, an dem viele kleine graue Kreuze hingen. Der Schirm war wie eine graue Mauer, ja er war geradezu übersät mit kleinen grauen Kreuzen.
Bei dem Anblick kam mir das Grauen...und so fragte ich:
" Hey Meister was hat es denn mit den (grauen) Kreuzen auf sich?"
SL (grinst so schelmisch): " Die stehen für getötete Charaktere..." :o
Ich dachte nur so: :gaga: :gaga: und verschwand im Morgengrauen...
Ich war ja die letzten Tage zu Hause, um meine kranke Oma zu besuchen. Das nimmt einen natürlich schon mit, und so war ich für Ablenkung dankbar. Ein Kumpel rief mich an und lud mich ein, an einer DSA-Runde teilzunehmen.Ich hätte ein großes Kreuz auf mein Buch gemacht...
Ich freute mich, nach über 10-Jähriger Abstinenz sollte ich also endlich mal wieder DSA spielen.
So bin ich denn hin, alle anderen waren schon da. Mit mir dann 4 Spieler und 1 SL.
Ich kurz vor Spielbeginn raus auf Toilette, komme zurück und staune nicht schlecht.
Der SL hat seinen Schirm aufgebaut, und dieser ist grau! grau! Ein DSA-Schirm, an dem viele kleine graue Kreuze hingen. Der Schirm war wie eine graue Mauer, ja er war geradezu übersät mit kleinen grauen Kreuzen.
Bei dem Anblick kam mir das Grauen...und so fragte ich:
" Hey Meister was hat es denn mit den (grauen) Kreuzen auf sich?"
SL (grinst so schelmisch): " Die stehen für getötete Charaktere..." :o
Ich dachte nur so: :gaga: :gaga: und verschwand im Morgengrauen...
" Hey Meister was hat es denn mit den (grauen) Kreuzen auf sich?"Versteh´ nicht, was da jetzt so schlimm dran sein soll. ::)
SL (grinst so schelmisch): " Die stehen für getötete Charaktere..." :o
Versteh´ nicht, was da jetzt so schlimm dran sein soll. ::)
Solange er es im Spiel nicht darauf anlegt seine Kreuze auf dem Schirm zu vermehren.
Er war stolz darauf, schon so viele Charaktere umgebracht zu haben ::)Naja, wirklich stolz?, und verfolgt es aktiv im Spiel?, oder macht sich einfach nur nen Hamlosen Scherz draus, wie die unendliche Anzahl an Killlists irgendwelcher Spieler?
Naja, wirklich stolz?, und verfolgt es aktiv im Spiel?, oder macht sich einfach nur nen Hamlosen Scherz draus, wie die unendliche Anzahl an Killlists irgendwelcher Spieler?
Ich weiss ja nicht, wie oft die zusammen spielen, aber ich find das trotzdem heftig ::)Ja gut, wie gesagt. Wenn er entsprechend übel leitet, kan ich das verstehen.
Mein Kumpel teilte mir mit, dass er mittlerweile seinen fünften Charakter in der Runde spielen würde, die nun wohl seit ca. 2 Jahren besteht, und dass auch die anderen Mitspieler mittlerweile mindestens einen Drittcharakter spielen würden :o...
Findest Du, dass DSA ein tödliches System ist?
Ich kann mir bald nicht vorstellen das der bestimmte Spielleiter darauf stolz ist, die SCs getötet zu haben...das wird einfach ein "Spaß" gewesen sein...so im Sinne von "Pass auf, lieber Spieler...bei mir musst du mit den Konsequenzen leben..." :)ja, das denke ich auch.
Ich hätte ein großes Kreuz auf mein Buch gemacht...
Die wenigstens Leute wollen sich halt selbst erwürgen... ist auch schwierig... ;)
interessant dass sich kein SL hier mal an die eigene Nase fasst, was er schon mal glorreich verbockt hat ::)
interessant dass sich kein SL hier mal an die eigene Nase fasst, was er schon mal glorreich verbockt hat ::)
Ich kann mich leider an meine eigenen SL-Fehler nicht mehr erinnern... :korvin:
interessant dass sich kein SL hier mal an die eigene Nase fasst, was er schon mal glorreich verbockt hat ::)
"Seine Abenteuer laufen ab wie auf einem Zug. Er ist unterwegs in voller Fahrt, so dass du nichts von der Landschaft erkennst. Und wenn du versuchst, während der Fahrt auszusteigen... bist du tot!"*einrahm* DAS ist wirklich gut! Und könnte eine neue Diskussion über Railroading auslösen, wo man sich denn fragt ob es doch noch gutes Railroading gibt (okay hatten wir schon 100 mal), wo, wenn man aussteigt, man nicht sofort tot ist sondern noch herumgurken kann oder der Zug manchmal gar für einen Anhält... :)
Ich finde den Ansatz eigentlich garnicht dumm... ich würde es nur vor dem eigentlichen Spiel machen: Ihr kennt euch bevor das Spiel losgeht, denkt euch aus wie.Vor dem Spiel ist es auch wirklich eine gute Sache, aber nachdem wir schon gesagt haben, wo wir uns alle in der Stadt aufhalten ... :q
Manche SLs sind einfach merkwürdigDu sagst es! :d
*würfel* "Du fällst über eine Wurzel und" *würfel* "bekommst xyz Schaden!"
"Äh wie? elfischer Waldläufer, nacht im Wald?"
Manche SLs sind einfach merkwürdig
*würfel* "Du fällst über eine Wurzel und" *würfel* "bekommst xyz Schaden!"
"Äh wie? elfischer Waldläufer, nacht im Wald?"
"Ja ist egal!"
"Die Falle ist lediglich ein zwei Meter tiefes Loch?"
"Ja!"
"Ich springe rein"
*würfel* "Du bekommst soundso viel Schaden!"
"Äh, warum? Kann ich keine zwei Meter tief springen?"
"Doch aber es ist eine Falle!"
"Okay, okay! Ich setze mich an den Rand und lasse mich vorsichtig runter!"
"Okay, Du bekommst nur den halben Schaden!"
Manchmal wünsch ich mir ne Schrotflinte.
*grübel* kann man ein zwei meter tiefes loch entschärfen? - ergo regelmechanismus wahrscheinlich nach schon... hmm.... lustig (aber sollte wohl so gedacht sein?)
Genauso wie Trefferwurf notwendig ist, wenn ein altgedienter Soldat mit 10 Jahren Erfahrung mit Handfeuerwaffen einem Schlafenden die Pistole direkt an die Schläfe hällt und abdrückt. Am besten noch mit Modifikator wegen schlechtem Licht! (Ist ja dunkel im Schlafzimmer des Schlafenden ;))
Wenn der SL immer wieder NSC aus dem Hut zieht, die alles besser wissen und viel mächtiger sind als die Spielercharaktere
interessant dass sich kein SL hier mal an die eigene Nase fasst, was er schon mal glorreich verbockt hat ::)
"Dexterity 2? Ne, dann findeste im Auto ja nichmal das Gaspedal! Mach mal Dex 3 und Stamina 3 statt dessen."
... ok, mein dicker philosoph wurde also agil und geschickt
[Cooles Charakterkonzept wird zu 0815-Charakter degradiert]
... ok, mein dicker philosoph wurde also agil und geschickt
Das ist ja mal mit Abstand das krasseste, was ich in der Hinsicht gehört habe! Whoa! *glotzt mit offenem Mund*
Ich darf dem hinzfügen das es wohl im interesse des SLs liegen sollte, nur charaktere zum spiel zu zulassen, die in solcher auch überleben können.
So pauschal würde ich das nicht sagen.
Sofern dem Spieler seine niedrigen Überlebenschancen bewusst sind und auch die restliche Gruppe kein Problem mit einem potentiellen "Klotz am Bein" hat, habe ich gegen sowas nichts einzuwenden.
Wenn tatsächliche alle SC ein ähnlich niedriges Machtlevel haben, ist es ohnehin unproblematisch, weil man dass Spiel entsprechend anpassen kann (womit dann natürlich die Überlebensfähigkeit zumindest in einem gewissen Ausmaß wieder gewährleistet ist).
Dann spielt man eben (zumindest zu Beginn) keine epischen Konflikte, sondern zeigt z.B., wie Alltagstypen in etwas für sie Unglaubliches hineingeraten.
Nicht unbedingt die Art von Spiel, die ich bevorzuge, aber wenn die Mitspieler das wollen, würde ich mich sicherlich darauf einlassen.
Dann spielt man eben (zumindest zu Beginn) keine epischen Konflikte, sondern zeigt z.B., wie Alltagstypen in etwas für sie Unglaubliches hineingeraten.Ich denke, es kommt auch auf das System an:
Naj zum einen: Vielleicht hat ihm das spielen von Alltagstypen keinen Spaß gemacht, weil er ein dazu unpassendes System benutzt hat.
Mit Exalted-Regeln hätte ich auch keine Lust, Alltagstypen zu spielen.
Und zum anderen: Man sollte sich überlegen, was man spielen will, bevor man sich für ein System entscheidet.
Und zu guter letzt: Nur weil man Alltagstypen spielt, spielt man noch lange nicht Alltagsangelegenheiten. Auch als einfacher Mensch in Cthulhu oder nWoD kann man gegen mysteriöse Vorkomnisse kämpfen.
Ich darf dem hinzfügen das es wohl im interesse des SLs liegen sollte, nur charaktere zum spiel zu zulassen, die in solcher auch überleben können. Gerade Anfängern lege ich nahe ein Charakter Konzept an den Tag zu legen, das nicht an irgend eine form von suizid grenzt - wir alle wissen man kann solche schönen suizid charaktere bauen, die beim ersten konflikt oder aufgabe hops gehen (gerade wenn man sich auf einem recht unbekannt terrain bewegt)... darüber hinaus leg ich das nahe... schreib es nicht zwangsläufig vor, mit dem hinweis "Dein Charakter hat eine affinität an situationsbedingten umständen zu versterben." und nein, gerade wenn ich als SL auf so was hinweise kenne ich kein Pardon.
Darüber hinaus möchte ich dem hinzufügen, das ich mir alle informationen, die ich glaube als SL zu benötigen selber zu rechtlege, wenn ich diese vom Spieler nicht erhalte.... das Angebot möglichst viele informationen über einen Charakter abzuliefern ist ein angebot meinerseits...
hier nehm ich jenseits des Fantasy Spiels, sofern es gerade die Chronik betrifft, regelrecht genau - jawohl.
Ich denke das kann man kaum zu vorwurf machen.
Aber in der Tat finde ich es auch krass was hier manche spieler so von sich geben.
Die Heldin (Zwergin) meiner besten Freundin wurde von einem Wolf vergewaltigt, sowie mehrfach von den zwei Zwergen in der Gruppe vergewaltigt (vergewaltigt ist hier falsch, eher ungefragt am Geschlechtsvekehr beteiligt), deren Spieler nichts dagegen getan haben. Spielleiter war mein bester Freund ...
Jetzt hat sie mir eine Email geschrieben, von wegen perverser Fantasien seinserseits. Die beiden waren ineinander verliebt und müssen schulbedingt zusammenarbeiten.
Einzige Sorgen sind momentan:
* Womit wischt man Blut auf?
* Wie transportiert man abgerissene Köpfe?
* Hoffentlich spielt sie wieder. Sie hat Potential ...
* Mit wem soll ich jetzt spielen?
Ich denke, ich bin da nicht die Ausnahme, wenn ich sage, daß ich keinen Spaß beim Rollenspiel habe, wenn ich mich mit einer zu exotischen Auswahl an Charakteren rumärgern muß.
Ja, aber McQueen hatte im angesprochenen Beispiel (http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg465794.html#msg465794) dem Char in die Werte gequatscht, sein Konzept verändert und auch sein Assehen geändert. Da hört's bei mir auf. Ich meine, der Spieler wollte ja keinen Antedeluvian spielen oder so.
Ich frage mich gerade, warum bei so einer Sache allein der SL zum Riegelvorschieben da sein soll. Warum nicht die ganze Gruppe? Oder irgendjemand?mmmm... da hast du recht... eigentlich sollte da irgendjemand eingreifen, aber meist sind alle viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt....
Natürlich sollten die Konzepte gemeinsam erstellt werden, um sie aufeinander und auf die Kampagne abzustimmen - aber wenn ein dicker Philosoph zu einem Neo-artigen Einzelkämpfer gemacht wird und in Größe, Gewicht, Kleidung etc. des Chars reingequatscht wird, dann geht das den berühmten Schritt zu weit.
Abstimmen gut und schön - aber nicht den Spieler entmündigen, bitte.
@Joe (und auch an Ludovico):
Natürlich sollten die Konzepte gemeinsam erstellt werden, um sie aufeinander und auf die Kampagne abzustimmen - aber wenn ein dicker Philosoph zu einem Neo-artigen Einzelkämpfer gemacht wird und in Größe, Gewicht, Kleidung etc. des Chars reingequatscht wird, dann geht das den berühmten Schritt zu weit.
Abstimmen gut und schön - aber nicht den Spieler entmündigen, bitte.
Ja, aber McQueen hatte im angesprochenen Beispiel (http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg465794.html#msg465794) dem Char in die Werte gequatscht, sein Konzept verändert und auch sein Assehen geändert. Da hört's bei mir auf. Ich meine, der Spieler wollte ja keinen Antedeluvian spielen oder so.
Wieso ärgern? Mich nerven solche Sprüche ehrlich gesagt. Warum ist exotisch = schlecht? Wenn jemand exotisch sein darf, dann doch wohl die Hauptfiguren der Geschichte - die SC. Hier gibt's dazu ein paar gute Gedanken.
Ludovico, genau das meinte ich doch. Die Regeln sind im Prinzip der Rahmen und jetzt mal ehrlich wenn man zum Beispiel bei D&D die Standard Klassen und Standard Rassen zulässt kann man schon mal nichts verkehrt machen weil das nun mal der Standard ist und absolut nichts exotisches ist.
Ein wenig Luft sollte man den Spielern auch zum Atmen lassen. Natürlich will ich als Meister Spaß haben.. aber ganz ehrlich? Die Spieler sind nicht auf uns als Meister angewiesen. Bei uns kann zum Beispiel jeder in der Runde leiten. Sie brauchem mich als SL nicht und ich versuche mit ihnen zu arbeiten anstatt ihnen alles willkürlich aufzudrücken.
Das Problem beim Job des SL ist aber, daß ihn nicht jeder machen will. Hab gerade selber so eine D&D-Runde, wo der SL keine Motivation hat und glücklicher ist, wenn ich leite... Was der Ork in der Runde auch zu spüren bekommt. devilish
Aber ich finde so etwas wie bei Dir in der Runde sehr praktisch. Da will einer ein Charakterkonzept durchdrücken, was mir als SL gar nicht paßt. Gut, dann kann er ja leiten. Find ich top!
Dann ist das eine Festlegung des Rahmens. Allerdings hab ich von dieser Reglementierung bei Deiner vorigen Aussage nichts gelesen, sondern es eher als Allgemeingültig aufgefaßt, daß alles, was regelkonform ist, auch zugelassen wird. Gerade bei D&D mit seinen Dutzenden an offiziellen Zusatzbüchern kann das einige komische Blüten tragen, wie Du mir wahrscheinlich zustimmen wirst.
Du wirst mich sicherlich zustimmen, wenn ich behaupte, daß der SL genauso ein Anrecht auf Spaß hat wie die übrigen Spieler. Ich gehöre nun zu den SL, die nicht mit jedem Charakterkonzept was anfangen können. Warum es also erlauben, wenn man gar nicht den Wunsch verspürt, darauf einzugehen? Nur weil es regelkonform ist?
Und es ging nie um die Entmündigung, sondern eher um das Setzen eines Rahmens für die Charaktererschaffung.
Natürlich hat ein SL Recht auf Spaß, andererseits, wenn es ein gut durchdachtes Konzept ist, warum nicht drauf eingehen? Da kann sich was nettes draus entwickeln und würde mich als SL sicherlich mehr reizen, so einen Spieler zu fordern als Legolas-Verschnitt Version 10345566.
Als SL stecke ich halt im Vorfeld die Regeln ab, indem mit der Gruppe der Kampagnenrahmen abgesprochen wird. Damit sind Riesenschnitzer eigentlich nicht möglich.
Die Heldin (Zwergin) meiner besten Freundin wurde von einem Wolf vergewaltigt, sowie mehrfach von den zwei Zwergen in der Gruppe vergewaltigt (vergewaltigt ist hier falsch, eher ungefragt am Geschlechtsvekehr beteiligt), deren Spieler nichts dagegen getan haben. Spielleiter war mein bester Freund ...
Jetzt hat sie mir eine Email geschrieben, von wegen perverser Fantasien seinserseits. Die beiden waren ineinander verliebt und müssen schulbedingt zusammenarbeiten.
wobei man dieses 'der Char passt nicht ins Konzept' Problem ganz einfach verhindern kannNaja "ganz einfach" ist so eine Sache. Bei uns kommt es ab und zu vor, dass wir einfach mal einen willkürlichen One-Shot spielen wollen. Sprich, wir treffen uns und besprechen dann in welchem Setting wir spielen wollen (z.b. "sowas wie Underworld!"), entscheiden dann welches Regelsystem wir verwenden wollen um dies darzustellen und dann welches "Thema" die Gruppe haben soll. Damit die Charaktere auch etwas dazu passen. Nur einer der Spieler hat immer schon bereits bevor wir uns treffen eine sehr genaue Vorstellung welchen Charakter er spielen möchte und ist dabei absolut nicht Kompromisbereit. Von ihm kommt zu allen Vorschlägen immer nur ein "Nö gefällt mir nicht." Wenn wir ihn dazu auffordern selbst Vorschläge zu machen, gibts nur Stille und einen betroppelten Blick als Antwort. Er blockiert dann solange alles, bis etwas dabei rauskommt, wo er genau den Charakter spielen kann den er ihm Sinn hat. Das ist echt schrecklich.
man klärt gemeinsam was man spielen möchte und das noch bevor man mit dem Charakter erstellen anfängt...und auch das sollte man aufeinander abstimmen.
...Noe. Redet drueber. Mach deine Meinung/Position klar, am besten im Gespraech eins zu eins. Wenn dadurch die freundschaft kaputtgeht, dann war sie eh nix wert.
Unser Altersdurchschnitt liegt bei 15, da sind wir leider wohl noch etwas unreif.
Sollte soetwas noch mal vorkommen, dann wars das wohl mit der guten Freundschaft zu ihm.
1. Die gesamte Gruppe kommt mit sowas klar (sollte man vorher besser abklären),Das weiss man vorher leider nicht immer oder gerade Frauen isses oft schon zuviel, dass dieses Thema ueberhaupt angesprochen/in betracht gezogen wurde. Und das geben sie dann erst recht nicht zu. Also ja, aber Vorsicht.
2. es dient dazu, den SCs eine Motivation zu geben, gegen den bösen NSC vorzugehen, undSiehe oben. War zwar nen sidetrack der campaign, aber ich fand die Reaktion der anderen nett.
Ach ja:Ja. Aber ernsthaft: Wann braucht man das. Isses dieses Risiko wert? Wir sind zwar recht oft ziemlich abgestumpfte Hardcorefantasy-/Militaryfans, aber ein bisschen Feingefuehl sollte schon sein.
4. es wird nicht ausführlich darauf eingegangen.
Nur einer der Spieler hat immer schon bereits bevor wir uns treffen eine sehr genaue Vorstellung welchen Charakter er spielen möchte und ist dabei absolut nicht Kompromisbereit. Von ihm kommt zu allen Vorschlägen immer nur ein "Nö gefällt mir nicht." Wenn wir ihn dazu auffordern selbst Vorschläge zu machen, gibts nur Stille und einen betroppelten Blick als Antwort. Er blockiert dann solange alles, bis etwas dabei rauskommt, wo er genau den Charakter spielen kann den er ihm Sinn hat. Das ist echt schrecklich.
Sowohl Spieler als auch Spielleiter sollten Kompromisbereit sein und auf den jeweils anderen eingehen.
Also wenn mir jemand bei D&D mit dem supertoll ausgearbeiteten Dunkelelfen-Assassinen kommt, dann könnte ich damit nichts anfangen (zumal die Gruppe selber auch nicht aus Spielern besteht, die andere Charaktere umbringen, wenn es paßt, was ich sehr bedauerlich finde).
Dann freu dich mal drauf, wie die ganzen Anti-Alkis in 10 Jahren abgehen werden, wenn sie denken, sie muessten alles nachholen.Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt: Ich bin der Anti-Alki.
@Darklone:
Ich habe auch nicht behauptet, dass das irgendwer braucht.
Als SL würde ich es auch nicht reinbringen.
Ich hatte nur einmal eine Szene bei Shadow Run, bei der die Spieler einen weiblichen NSC vor einer Vergewaltigung durch eine Gang bewahrt haben. Das habe ich aber auch nur gemacht, weil es zum Setting paßte und ich wußte, wie die Spieler darauf reagieren würden. Zumindest dachte ich, es zu wissen... ich habe meine Spieler nie zuvor derart gnadenlos gegen Gegner vorgehen sehen... Die NSC-Frau haben sie erstmal getröstet und versorgt, bevor es dann weiterging.
Bei einer fremden Runde würde ich aber auch sowas nicht einbauen.
och lasst die SCs ein Ritual beobachten wie Kinder lebendig begraben werden ... ::)Das wuerde eine alte Runde von mir wohl manchmal nicht mehr interessieren... die sind schon mal in nen Dungeon rein, um ne Prinzessin zu befreien, dann hatten sie sie... leichtbekleidet. Im Bett des BBEG.
Heimschicken, Note: 6
...
Als die Gruppe dann wieder an Land war sagten wir beide dem SL, wie "daneben" wir die Sitzung und die Gruppe fanden (seine Freundin darf ne Zerstörungstussi spielen, obwohl von ihm verboten, dann sein dummes mystisch geheimnissvolles Getute gepaart mit dem absolut dämlichen "Wenn-Dann-Grinsen", und zu guter Letzt ging seine Freundin aus den schweren Kämpfen irgendwie zufälligerweise immer unverletzt hervor)
und sind gegangen.....
Deine Leidensfähigkeit finde ich bewundernswert... ich hät die Geduld sicher nicht gehabt ~;D
Tztz was bist du für einer. Die herrliche Tradition,Das mit dem Kotzen fällt weg, wir haben keine Raucherecken mehr. Dafür stehen jetzt alle vor der Schule und rauchen (Auch die Lehrer).
besoffen zur Schule zu erscheinen und dann in den Aschenbecher in der Raucherecke zu kotzen einfach so zu verurteilen. *sniff*
Das mit dem Kotzen fällt weg, wir haben keine Raucherecken mehr. Dafür stehen jetzt alle vor der Schule und rauchen (Auch die Lehrer).
Meine Güte.. die Zeiten ändern sich, das hätte es bei uns nicht gegeben...Ist doch geil. Endlich fusionieren die Schüler und Lehrer zu einer Gemeinschaft ;D
Ist doch geil. Endlich fusionieren die Schüler und Lehrer zu einer Gemeinschaft ;D
Da fällt mir ein schönes Zitat von Roger Willemsen ein: "Schüler und Lehrer desillusionieren sich wechselseitig."Alleine schon irgendetwas von Roger Willemsen zitieren zu können, ist klugscheisserisch +4! ;D
Ich hoffe, das klang jetzt nicht allzu klugscheißerisch *g*.
Das mit dem Kotzen fällt weg, wir haben keine Raucherecken mehr. Dafür stehen jetzt alle vor der Schule und rauchen (Auch die Lehrer).
Aber damals als ich 84 Abi gemacht habe gabs die noch!
Alleine schon irgendetwas von Roger Willemsen zitieren zu können, ist klugscheisserisch +4! ;D
Wenn man hackevoll nen Englisch-Vokabeltest mit 15 Wörtern mitschreibt, wirds aber zumindest gut lesbar für den Lehrer (und man braucht 5 Blätter für sowas)... ;DDafür würdest Du Deinen SL erwürgen? :gaga:
DA brauchts schon mehr als nurn BIER :ctlu:
Komm ich leite auch SR4 noch locker mit nem halben Liter Abszinth (okaaay, nen Viertel) und anderem Zeug intus, diverse Zeugen hier im Forum angemeldet ;)
DA brauchts schon mehr als nurn BIER :ctlu:
Musst du J.Jack, Shayit, Psycho-Dad und Rauthorim oder Raphael (ich glaube ja es war der Rauth) fragen :) Allerdings hatten die auch den einen oder anderen Schluck intus.
Also "saufen" gibts meist nur am ersten Abend ("Party") der Rest ist sehr nüchtern. Gerät man aber an die richtigen Leute zweifelt man auch so an seinem Verstand ;)
Aber genug OT vom Treffen hier.
pfff... immer wenn es spannend wird ~;D
Lust? na, leider nicht. Saufereien schrecken mich für gewöhnlich davon ab. :-\
War ja nicht direkt auf dich bezogen sondern auf die gesamte Veranstaltung.Genau.
Und dann krieg ich noch zu hören, daß es Spaß gemacht habeDann kanns doch nicht so schlimm gewesen sein. ;)
SL: "Wir haben heute einen neuen Abenteurer dabei."
Bobius: "Hallo. Ich bin Bobius. Ein Ranger der 3. Stufe. Ich ziehe allein durch die Wildnis und suche eine Gruppe."
Alle: "Hallo, Bobius."
'trauriger Realität'Was ist daran so traurig? Denn hier liegt reiner Zweckpragmatismus vor, damit man sich auf das eigentliche Spiel konzentrieren kann und seine Zeit nicht mit Sinnlosigkeiten verplempert.
Aber ich kann diese schwertlangen Giftzähne manchmal noch in meinen Träumen sehen... *schudder*Na dann war es das doch wert! DAS ist Fantasy :D
Kannst du sie mit Imagination drankriegen?
Also sowas wie 'stellt euch eine ganz normale, kleine Taverne vor, wie es sie überall im Land gibt. Lediglich dies und das ist auffällig etc. pp.'
"Die Taverne ist 14 Bauern. Sie ist reich eingerichtet" ??? ;D - also ich hoffe jetzt mal das war rein abstrakt und du haust da ein paar mehr illustrierende Adjektive rein!?Ne. Huren und Betrunkene.
Ne. Huren und Betrunkene.Das heißt Blackjack und Nutten ::)
Das heißt Blackjack und Nutten ::)Ich bevorzuge Huren gegenueber Nutten. ~;D
Ich bevorzuge Huren gegenueber Nutten. ~;D
wieso? sind die billiger? :oNein. Aber per definition mit Spaß bei der Arbeit.
während der SL die Kritik des Riggerspielers so persönlich nimmt, dass er ihm einen Faustschlag ins Gesicht versetzt, der Riggerspieler wehrt sich natürlich und schubst ihn. Einer versucht noch, zu schlichten... ich packe meine Unterlagen ein und sehe die restlichen Spieler an der Tür warten, drehe mir noch schnell eine Zigarette und bin immer schockierter... es hagelt Schläge, Tritte, Kopfnüsse, bis sich SL und Riggerspieler wieder halbwegs beruhigt haben... "
Halleluja :o. Das ist ja mal ein absolutes NO-GO :qNaja, da wäre mir eine ehrliche outtime-Schlägerei aber lieber, als Probleme, die eigentlich zwischen den Spielern bestehen auf der Charakterebene zu lösen.
Ich weiss schon, warum ich kein SR spiele...Genau. Weil das Regelwerk ja sowas bedingt wie Sephiron geschrieben hat. Es geht ja quasi gar nicht anders... ::)
Naja, da wäre mir eine ehrliche outtime-Schlägerei aber lieber, als Probleme, die eigentlich zwischen den Spielern bestehen auf der Charakterebene zu lösen.
Aber für besondere sittliche Reife spricht die handgreifliche Reaktion auf einen Streit über ein Spiel wirklich nicht ::)
Er: "Ich bekomm Schaum vor dem Mund und prügel weiter auf dich ein. Ich hab nämlich Blutrausch!"Und nachher rumheulen "Der Charakter ist halt so!" wenn er aufs Maul bekommt. Da kann man als SL nur zurückjammern "Die Welt halt auch!".
Abenteuerunterbrechung, zwischendurch will er sich als SL in SR versuchen... kündigt vorher tagelang an "Ihr werdet alle sterben!"Das ist doch eigentlich der Punkt wo man misstrauisch werden sollte.
"So ein 12T-Ding"So ein Sch*** Abenteuer?
drei Teamkollegen haben Schwierigkeiten, über den 30cm hohen Zaun zu klettern, weil der auf der anderen Seite jetzt doch 4m hoch ist...Der Klassiker, ich hätte gedacht so was gibts nur in schlechten Übertreibungen.
>:( Das hat mit Shadowrun so direkt nichts zu tun. Solche Leute schaffen es in jedem System, den Spielspaß in totalen Spielfrust umzuwandeln. Ich habe ohne 12T-Dinger, tausende Critter und solchen Müll schon sehr viel Spaß in SR gehabt. Und die vollverchromten fanatischen Sektenkrieger, die aus Luken im Boden kamen, haben bei meinen Spielern für viel Vergnügen gesorgt. Nicht umsonst wegen der Ironie... ;DZitatIch weiss schon, warum ich kein SR spiele...Genau. Weil das Regelwerk ja sowas bedingt wie Sephiron geschrieben hat. Es geht ja quasi gar nicht anders... ::)
drei Teamkollegen haben Schwierigkeiten, über den 30cm hohen Zaun zu klettern, weil der auf der anderen Seite jetzt doch 4m hoch ist...Ach kommt. Kennt ihr nicht die Ares Teenage Mutant Hero Zäune mit der 'schnelles Wachstum' Erweiterung? ;D
Ich als Spieler bekomme langsam zu viel, werde aber von meinen Mitspielern gebeten, mich erstmal auf das Abenteuer einzulassen... aus Rücksicht auf den SL lass ich mich einfach zusammenflicken und nehm den Auftrag an, auch wenn mein Char das eigentlich nicht getan hätte...Für so viel Geduld - wie Coyote ja auch schon angemerkt hat - und Rücksicht hast Du echt 'nen Orden verdient. :d
Wie aggressiv spielt ihr denn alle?!
Scheiß gewaltbereite Rollenspieler... ;D
Genau. Weil das Regelwerk ja sowas bedingt wie Sephiron geschrieben hat. Es geht ja quasi gar nicht anders... ::)tja, offensichtlich schon. ::) Und Berichte von einer Menge von Leuten von ihren SR-Runden unterstreichen dieses Bild (ziemlich).
hey, willst du ein paar aufs Maul oder was? >;DEy, sch'habb hier voll die kruasse 12-T-Wumme, Aldda...
tja, offensichtlich schon. ::) Und Berichte von einer Menge von Leuten von ihren SR-Runden unterstreichen dieses Bild (ziemlich).
Aber das können wir gerne an anderer Stelle weiter diksutieren, ist doch etwas OT hier ;)
Nicht das ich nicht auch schon mal beim Rollenspiel eine in die Fresse bekommen hätte, aber das war ein Mißverständnis mit einem etwas jähzornigen Mitspieler der auch noch einen extrem schlechten Tag hatte und mein "A....loch" als Outgame deutete. War danach alles wieder gut.
tja, offensichtlich schon. ::) Und Berichte von einer Menge von Leuten von ihren SR-Runden unterstreichen dieses Bild (ziemlich).
Aber das können wir gerne an anderer Stelle weiter diksutieren, ist doch etwas OT hier ;)
Wenn du wirklich findest SR würde eine aggressive Haltung unter den Spielern fördern und zu merh 'Mord und Totschlag' führen als andere System, wäre das eine echte Diskussion wert. >:DIch habe nie behauptet, dass SR eine agressive Haltung unter Spielern fördert, und zu mehr Mord&Totschlag führt.Halleluja :o Ich hätte nie geglaubt, dass man so(lch) einen Schwachsinn in eine Aussage reininterpretieren kann. :q Meine Aussage bezog sich lediglich auf Spielsituationen und Spielarten von SR, die sich alle ziemlich ähnelten, und die Spielweise(ich rede jetzt vom Abenteuer) da durchaus vergleichbar war mit der in Sephirions Beispiel.
Gibt es diese Berichte irgendwo zu lesen? Würde mich schon interessierenNatürlich nicht. Das waren Erzählungen von anderen Leuten. Teilweise in privaten Runden, teilweise auf diversen Cons.
.. Ich würde das gerne diskutieren. Wo soll der Thread hin?Nun, da es um SR geht am besten in den Shadowrun-Channel (http://tanelorn.net/index.php/board,70.0.html)oder?
Meine Aussage bezog sich lediglich auf Spielsituationen und Spielarten von SR, die sich alle ziemlich ähnelten, und die Spielweise(ich rede jetzt vom Abenteuer) da durchaus vergleichbar war mit der in Sephirions Beispiel.Einseitig und irrelevant. Ich hab in über 10 Jahren Shadowrun so viele ANDERE Situationen erlebt, die aufzuzählen würde den Rahmen hier sprengen. Mit bekloppten Mitspielern und Vollspacken als Spielleitern kommen solche Situationen in jedem Spiel vor. Woanders ist es eben kein "12T-Ding" sondern Ridcullys Stab der völligen Zerstörung, statt 2000 Trollen 200 Lichkings und statt auf wundersame Weise wachsenden Zäunen plötzlich aufpoppende Kraftfelder.
Bei Shadowrun mag sowas leicht öfter auftreten als bei anderen Spielen, weil es sehr populär ist und dank seinem riesigen Arsenal an dicken Wummen die pubertierenden Munchkins auf der Suche nach einem Penisersatz anlocken mag, das kann sein - andererseits hast Du uns gerade eindrucksvoll bewiesen, daß es genau so gut völlig unqualifizierte Bemerkungen von unwissenden aus dem Off provozieren kann - das gleicht sich also wieder aus.schön, dass du das beurteilen kannst... ::)
Hab ich von dir nicht schon öfter Sprüche wie "System doesn't matter" und "mit der richtigen Gruppe macht alles Spaß" gelesen?wo denn?
Wieso liegt es dann auf einmal am System, wenn Du dich nur an die Spackenstories erinnern kannst?Vermutlich daran, dass ich in Bezug auf SR bislang nur solche (der Begriff stammt von Dir) "Spackenstories" zu hören bekommen habe?
'Mord und Totschlag' war auf die 'Spielinterna' bezogen...Gott sei Dank, bin ich da nicht allein auf dieser Welt-nicht wahr? Oder aber: Wer im Glashaus sitzt...
Du hast es aber auch drauf einen Ton anzuschlagen, der einen auf die Palme bringen kann.
Was die Interpretation angeht so haben weisere Menschen als ich oder du welche sind bereits vor einiger Zeit festgestellt, daß der Inhalt der Botschaft in der Verantwortlichkeit des Senders liegt. Wenn es also Punkte gibt in denen du nicht so verstanden wurdest, wie du das wolltest, so ist das schlicht deine Schuld, denn du hast dich nicht klar genug ausgedrückt.
Daran solltest du arbeiten... Passiert dir öfter. ;D
- NSCs von Gottes Gnaden. Die Gruppe wird mit einem absolut oberüblen Gegner konfrontiert, gegen den sie keine Chance haben, und so werden sie dann auch verhackstückt. Fast. Kurz bevor die Gruppe abnippelt, taucht die Lieblingsfigur des Spielleiters aus einem schlechten Anime auf und schlägt sich mit den Bösewicht - so eine Art Selbstgespräch des Spielleiters entspannt sich, damnn wird die Gruppe gerettet und muss der Figur auf ewig dankbar sein. Ich krieg heute noch Brechreiz, wenn ich daran denke, und es ist echt lang her. Bei einem Spielleiter tauchte sogar Jim Morrisson (der von den Doors) in dieser Rolle auf. Ähnlich schlimm: Das widerliche Gefühl, das sich entwickelt, wenn alle NSCs wissen, das Gott (also der Spielleiter) seine schützende Hand über sie hält.*lol* es ist so lustig, weils wahr ist ;D
Das Gasthaus zum Roten Hering aka der unsichtbare Schreibtisch. Das hatte ich früher auch ziemlich oft. Beliebte Spielleiterrechtfertigungen: "Ihr habt nicht explizit nach der Farbe der Decke gefragt" (Da konnte es uns ja gar nicht auffallen, dass es sich um ein blaues Kuppeldach mit lauter plotrelevanten Sternzeichen handelte...) "Du hast nicht gesagt, dass du die Tür aufziehst, nur dass Du sie öffnest. Ich bin davon ausgegangen, dass Du drückst...deswegen wirkte die Tür wie verschlossen."
Alles in allem ist es schade, denn durch seine grenzenlose "Ich bin der einzige Spielleiter des Universums, der Ahnung hat"-Überheblichkeit verdirbt er einen ansonsten ziemlich guten Spielstil. Der Mann ist ein begnadeter Charakterdarsteller. Trotzdem hat er es mit dieser Besserwisserei geschafft, daß ich ihn nicht nur als SL, sondern insgesamt als Mensch meide.
Spätestens als ich jeden Atemzug beschrieben habe, ist dem SL aufgegangen, dass etwas nicht stimmt. >;D
Der Typ ist wahrscheinlich einsam und kriegt dadurch nicht genügend Bestätigung im Alltag, was dazu führt, dass er sich eben anders profiliert um das kompensieren zu können. Sowas ist wirklich schade und traurig, weils ein Teufelskreis ist und die Leute sich ja dadurch selbst immer tiefer in die unsoziale Scheiße reiten.
Ja, solche Dinge erfreuen das Herz immer wieder ::) >:(
Charaktere des SL, die den Rest der Runde nur dabei haben, um sich gebührend feiern zu lassen. Natürlich gelingen alle Aktionen und werden dann mit dem nötigen "Style" beschrieben... selbst wenn sich 90% der Spieler mittlerweile mit anderen Dingen beschäftigen oder explizit warten, bis der Ub4r-Char fertig ist.
Das hört sich sehr stark nach der Earthdawn Geschichte an ;D
was meinst du damit?Einführungsrunde für Earthdawn von meinem Kumpel für Nelly. Wir waren, glaube ich in irgendeinem Dorf und sollte einen riesengroßen Treck begleiten. Dann wurde die ganze Truppe von komischen Viechern angegriffen, die ich nur noch als eine Art Gremlins auf Drogen in Erninnerung habe. Sturzlangweilig und unispiriert.
Hilfe!!!
Ich kapier die Spielleiter nicht, die solche Sachen (von wegen: "Du bist tot!") abziehen. Ich meine, kann mir jemand erklären, wie ein Mensch mit Gesundem Menschenverstand, derartig das Spiel kaputt machen will?
Wer hat davon was?
...
Der Spielleiter? Wohl kaum, außer er hat eine sadistische Ader. Wie kann man daran Spaß finden, anderen Spielern die Laune zu verderben? Was für einen Sinn soll das ganze haben?
...
Zum Glück kann ich diesen Thread nicht um eine solche Erfahrung "bereichern"...
nach einer endlosen Diskussion darüber ob ich das wirklich tun wolle da dann schließlich die Kampagne zu Ende (ja, bitte bitte bitte, endlich!) bekam ich einen äußerst Fadenscheinigen und nicht wirklich logischen Grund geliefert warum das ganze nicht funktionieren würde.
Moin
Hm... ich erinnere mich da an ein SR-Abenteuer in Ägypten, bei dem es darum ging aus einem Tiefbunker Papiere aus einem alten Nazi-U-Boot zu bergen, während man vor Ort von Nazi-Zombies angegriffen wurde. Irgendwo bizarr lustig, aber deutlich am Thema vorbei.
Mitleid haben kann ich da ehrlich gesagt nicht. Wenn ihr jahrelang diesen Scheiß mitmacht, ohne euch zu beschweren, dann habt ihr's auch nicht besser verdient... :P
Erstaunlicherrweise ist genau der selbe SL mit der aller beste wenn es um Cthulhu geht. Ich habe bei noch keinem anderen so viel Spaß und einen so extremen Grsuelfaktor gehabt, wie bei ihm. Das hat er echt drauf.Das ist normal.
Cthulhu lebt von Meister Willkür und Railroading alla Card.Gah, ekelhafte Vorurteile! Geh weg! Erschieß dich! Iä!
Nein im Ernst: Cthulhu kann auch grade als NICHT-RR Spaß machen wenn die Spieler ihre Charaktere von ganz alleine in die Schei*e reiten... sie haben viele Wege dazu, der SL breitet sie aus und sie haben auch jederzeit die Möglichkeit, auszusteigen, aber irgendwann überschreiten die Spieler einfach den Punkt wo man sagt "Okay, bis hierher kanns noch gut ausgehen..." und das meist mit Elan und einer schallmauerverlachenden Geschwindigkeit...
Nein im Ernst: Cthulhu kann auch grade als NICHT-RR Spaß machenKlar KANN es dass, hab ich auch nichts anderes Behauptet, aber Cthulhu ist eines der Rollenspiele in dem RR absolut nicht negativ zu betrachten ist. Denn in die Scheiße reiten und Lovecraft´schen Grusel erzeugen sind 2 Himmelweite unterschiede.
Hätte ziemlich cool werden können, aber irgendwie war's im Nachhinein ein Stücksken ohne Knochen. -.-Woran scheiterte es denn? Klingt zwar etwas abgedreht, aber wen juckt das schon.
Der SL war uns einfach nicht gewachsen, Logikfehler ohne Ende, keine Ahnung von der Welt, geschweige denn den Regeln. Ich hab bei Einschüchtern ne natürliche 20 gewürfelt... was ist passiert... NICHTS!!!Gut, über Wissen über Welt und Logikfehler kann ich nix sagen, war ja net dabei und traue daher deinem Urteil. Aber bei einem Skillcheck ist eine natürliche 20 kein automatischer Erfolg. Wär ja noch schöner! >;D (Das basiert jetzt alles auf meiner Annahme, daß ihr D&D spielt, so hatte ich das in Erinnerung. Wenn dem net so ist, vergiss alles was ich zum Thema Skillcheck gesagt habe.)
[...] Das basiert jetzt alles auf meiner Annahme, daß ihr D&D spielt, so hatte ich das in Erinnerung. Wenn dem net so ist, vergiss alles was ich zum Thema Skillcheck gesagt habe.
All dieses protzen (ich hab mich vorbereitet, das wird totaaaaal stylish, wenn ich leite..blahblahblah...) alles heiße Luft!???
Der wird das nächste mal noch kurz den Lykanor leiten
@Skillcheck: Bei uns ist es ein natürlicher Erfolg - Hausregel
Fokus auf besagten Spieler(SL)
Nein, natürlich sind wir keine Masochisten, aber es ist nicht ganz so einfach ihn jetzt noch abzusetzen.Sprich mir nach:
Fokus auf besagten Spieler(SL)Damit ist gemeint, dass sein Char im Mittelpunkt der Geschichte steht, da es dann um ihn und die Baronie seines Vaters gehen wird.
Sprich mir nach:1. Wir haben bereits mit ihm gesprochen und die Kritik ist im richtigen Hals gelandet.
Lieber Spielleiter, es tut mir leid, aber so wie Du spielleitest macht es uns einfach keinen Spaß.
Wir haben das Gefühl, dass Du stark überfordert bist und das was Du leistet geht an dem, was wir erwarten leider meilenweit vorbei.
Aus diesem Grund möchten wir einfach nicht mehr bei Dir spielen. Satt dessen wird zukünftig Name diese Aufgabe übernehmen.
Wir würden uns aber freuen, wenn Du weiterhin dabei bist und mitspielst.
die NSC nicht grundsätzlich als total überlegen darstellen
Im Laufe der nächsten Sitzungen entpuppte sich die Göre dann als Druidin der 8. Stufe (die Helden waren glaub ich etwa 7. Stufe). Tock, tock, tock, kann ich da nur sagen. Nichtmal ein 13jähriges Mädchen darf schwächer sein als eine fünfköpfige Heldengruppe, die bereits seit Jahren im Abenteurergeschäft ist.Also, da würde ich mal auf Seelenwanderung tippen. Es ist für aventurische Druiden nicht SO ungewöhnlich, dass sie im hohen Alter, wenn sie ihr Ende kommen sehen, mittels Seelenwanderung in den Körper eines jungen Menschen eindringen und ihren alten Körper zerstören.
"wenn W. nen schlechten Tag hat, kann dein Char nichtmal aufs Klo gehen, ohne sich vollzuscheißen."Wenn ich das weiß, mache ich einfach nichts mehr und schlage vor, was anderes zu machen, bis der SL wieder gut drauf ist. Oder er wird abgesetzt. Ein SL von mir hatte eine ganze Kampagne mit so einem Strafhammer von NSC geleitet. Wir haben dann einfach dafür gesorgt, dass der NSC schön weit von uns weg agieren konnte und keinen Anlass hatte (außer meisterlicher Kompensationswut), uns zu nerven.
Verkappter Annäherungsversuch?Oh, da fällt mir noch eine sehr schöne Geschichte ein, an der ich bei der diesjährigen NordCon wieder denken musste.
@ Damenwelt: Rollenspielsitzungen sind auch nicht wirklich das beste Jagdrevier ;D Ärgern, oder besser gesagt, freundschaftlich auf den Arm nehmen ist dagegen immer gut @Nelly: Cola gefällig? >;D ~;D
[...]Und da steht nun meine tiefgläubige Milikie Waldläuferin die ihr Augenlicht geopfert hat da dieses Einhorn in ihren Augen die Verkörperung ihrer Gottheit ist.[...]
aber zumindest hat mein Charakter seine Ehre behalten.
Allerdings habe ich es (und sei es nur subjektiv) einfach schon ein paar Mal öfter erlebt, dass du, Nelly, etwas mitkriegst, dich reinsteigerst und dann mit aller Gewalt dein Ding durchziehen willst!
Klingt ja echt 'toll'. :-[Der SL meinte danach, er habe das GRW erst seit vier Wochen und hätte sich noch nicht so richtig einarbeiten können.Dass man dann mit den Regeln und Setting nicht so super vetraut ist, ok. Das ist die eine Sache. Aber die andere...
Nicht nur, daß der SL als SL eine Niete war, er hatte auch sehr offensichtlich keine Ahnung vom WFRSP, sowohl bezüglich der Regeln als auch bezüglich des Settings. Eine sehr dämliche Kombination. Ich hoffen, der Held hat Euch das Spiel nicht völlig verleidet... :-\
Darauf der SL zu meinem Kumpel: " Hey S., du bist übrigens echt schön blöd. Du hast grade eine Lichtmagierin des Jade-Ordens gekillt. Das war eigentlich euer "Help-NSC", der euch heilen sollte!"Kumpel darauf hin zum Mitspieler: "Hey, gratuliere Dir zu dieser Glanzleistung, Du hast DEN Spielleiter verbrannt, der DAS tolle Abenteuer versauen sollte..."
SL daraufhin zu meinem Kumpel: " Hey S., gratuliere Dir zu dieser Glanzleistung. Du hast DEN Matrosen verbrannt, der DEN wichtigen Brief mit Informationen für Euch bei sich getragen hat..."
Ich muss Stormbringer mal widersprechen. Ich hatte auch schon ein paar Erlebnisse der, von Blizzard beschriebenen, anderen Art, aber auf den meisten Cons hatte ich Spass, auch wenn ich die Leute vorher nicht alle kannte.
Mir geht es eher so, das ich auf jedem Con in einer Runde lande, die ein Bekannter von mir leitet ::)
[...] Auf Cons hatte ich schon extrem geniale Runden, mittelmäßige Runden und auch schon die weltschlechtesten Runden. Die letzte doofe Runde hatte ich auf dem Feen-Con beim Übersetzer eines neu erschienenen großen deutschen Rollenspiels.
Wir haben in 4 Stunden Spielzeit mehr oder weniger nur geschafft eine Gerölllawine zu überwinden - und danach mussten wir uns von dem Super-SL auch noch vorwerfen lassen, warum wir nicht gleich auf die Idee gekommen wären die Gerölllawine abzutragen... (wir waren zu sechst und die 15 Meter hohe (!) Geröllawine versperrte unseren Passweg.)
:-\
Wir hatten schon Sonntagssessions, bei denen die Hälfte der Spieler schon von Beginn an dahindämmerte. Und das lag nicht an SL oder Plot...Auf dem DreieichCon hatte ich einen in der Gruppe, der ist schon Samstags um 16.00 Uhr beinahe eingepennt. Ich hatte immer Angst, dass er in sich zusammensackt und von der Bank fällt. :o
[...] Aber ich wollte die SL mal ein wenig aus dem Grollmittelpunkt nehmen, denn es gibt auf Con noch so viel mehr (individuell) als schrecklich empfundene Spieler...
[...] Ansonsten sind mir als SL auf Cons bei solchen Spielern auch schon ein paar mal die anderen Spieler "zur Hilfe geeilt" und haben das "Problem" inplay selbst geregelt, da ihnen der Spieler noch mehr auf den Sack gegangen ist als mir. Es ist manchmal wirklich amüsant, auf was für Ideen manche Spieler da kommen. Da kann man sich als SL zurücklehnen und die Show genießen. >;D
Ein klassiches Beispiel ist eine 7te See Runde auf dem Treffen wo Blizzard und Stormbringer mitgemacht haben. Ich habe den beiden nicht klar genug gemacht das bei mir Helden nicht mit Pistolen schießen oder Bomben werfen, weil es ein Mantel und Degen Setting ist. Blizzard hat sich beim Anbick einer Strega die ihm in die Augen guckte, nachdem er sie beklaut hat in die Hose geschissen und mit der Pistole auf die Strega geschossen. Die ging tot zu Boden und ihre Begleiter wollten den Bösewicht stellen. Stormbringers Charakter warf mit seiner Bombe nach der Gruppe und zerlegte diese gründlich.naja, ich würde aber nicht alle schuld auf dich abwälzen, Jörg. Ganz unschuldig sind Stormbringer&ich auch nicht. Ok, zumindest nehme ich einen Teil der Schuld auf mich, denn ich kenne 7teSee ganz gut, habe es lange gespielt, und muss leider eingestehen dass das Handeln meines Porté-Magiers damals nicht wirklich heldenhaft-um nicht zu sagen Mantel&-Degen-like war. Problem war, dass mir zu dem Zeitpunkt nichts besseres eingefallen ist, mein Char aber sofort handeln musste, sonst hätte ihn die Strega im wahrsten Sinne des Wortes "abblitzen" lassen. Mir ist leider erst hinterher was Cooles eingefallen, was ich eigentlich in der Situation hätte tun können, wenn nicht gar müssen, aber da war es zu spät. ;)
Abenteuer im Arsch, sozialer Frieden mit den beiden "Gute" Charakteren in der Gruppe auch zum Teufel. Nun ist es leicht auf die Spieler zu schimpfen, aber der wahre Fehler liegt bei mir, dem SL. Ich habe den Spielern nicht klar genug gemacht, was ich will.
Wenn ein Char einen NSC verbrennt ohne ihn geplündert zu haben, würde ich auch als SL etwas irrietiert gucken. Was sind denn das für neue Moden?Ähm er hatte ihn vorher durchsucht! Wer lesen kann... ;)
Aber mangelnede Regelkenntnis muss kein Grund für schlechtes Leiten sein, wenn man sich auf die Geschichte konzentreiert und nicht auf die mechanischen Effekte.Full Ack. :d
Ihr hattet ihn durchsucht, aber nicht geplündert. Das hätte alle Klamotten mit beinhaltet. Ein Nackter hat keine Geheimnisse :-). Und wenn sind sie nach dem Verbrennen sichtbar.achso. Dann war der Brief quasi ein Schreibtisch:
...Teilweise habt Ihr auch Informationen vergessen/übersehen..."oder wie? ::)
Ich:" Wo hätten wir denn z.B. noch mehr Informationen holen können?"
SL:" z.B. im Haus von Mr.XYZ!"
Ich:" Bitte? Wie denn das?"
SL:" Erinnerst du dich an den verstaubten Raum?"
Ich:" Ja. Den haben wir durchsucht, und ausser 2 verstaubten Fenstern und 2 noch mehr verstaubten Wandschränken ohne Inhalt nichts gefunden!"
SL:" Da stand ein Schreibtisch in der Mitte..."
Ich: " BITTE?! WAS?!"
SL:" Ja. Ihr habt gesagt, ihr durchsucht den Raum. Ihr habt nicht gesagt, dass ihr den Raum genau durchsucht..."
ich glaub fast er meinte dein eigenes leben: wie kann man nur so wertvolle lebenszeit mit einer so grausamen sl-leistung verplempern?achso, dann habe ich das wohl falsch verstanden. Aber das
wobei; ich wär wohl auch nicht früher gegangen... es bleiben funkenweise hoffnung, dass es noch besser werden könnte... und dann sitzt man halt 4 stunden seines lebens sinnfrei in schlechten rollenspielrunden... :-\wäre dann auch in etwa meine Antwort auf Wolfs Frage.
wobei; ich wär wohl auch nicht früher gegangen... es bleiben funkenweise hoffnung, dass es noch besser werden könnte... und dann sitzt man halt 4 stunden seines lebens sinnfrei in schlechten rollenspielrunden... :-\
Ihr setzt euch auch 90 Minuten vor 'ne Rosamunde-Pilcher-Verfilmung in der Hoffnung, dass irgendwann die Actionszenen kommen, oder? ::)jau wir sind halt alle etwas
Ihr setzt euch auch 90 Minuten vor 'ne Rosamunde-Pilcher-Verfilmung in der Hoffnung, dass irgendwann die Actionszenen kommen, oder? Roll Eyes
Ihr setzt euch auch 90 Minuten vor 'ne Rosamunde-Pilcher-Verfilmung in der Hoffnung, dass irgendwann die Actionszenen kommen, oder? ::)Viel schlimmer sie kaufen sich einen Otherland-Band nach dem anderen in der Hoffnung, dass es irgendwann spannend wird.
Viel schlimmer sie kaufen sich einen Otherland-Band nach dem anderen in der Hoffnung, dass es irgendwann spannend wird.
Rollenspieler machen sowas ;)
Hey! Ich lese gerade den zweiten Otherland-Band, obwohl ich die Reihe mal in "Die miesesten Bücher aus dem Bereich Fantasy" (oder so) genannt habe, alles in der Hoffnung, dass es beim zweiten Mal besser wird :PTja, ein Kumpel von mir meinte, die Otherland-Teile wären das Beste, was er seit Jahren mal wieder gelesen hätte...
Man muss Artfeinde auch nichtautomatisch auf Sicht töten.
Soll ich lachen oder weinen? Mann Mann Mann, merken die nicht, dass die sich mit solchen Geschichten selber boykottieren? #kopfschüttel#Was mich interressieren würde ist, was der SL nachdem abschlachten des Kobolds gedacht hat: "Mhm, mist. Jetzt hat die Gruppe den Kobold getötet und können garnicht weiterkommen. Jetzt stecke ich hier 4 Stunden mit der Gruppe fest und wir werden uns langweilen... so'n Scheiss.".
Oh Mann, der arme, arme SL. Da ist der schon nervös wie sonstwas, will das ganz genau machen, sieht sich mit diesem Riesenberg an Anforderungen konfrontiert und dann macht ihr sowas! Wie könnt ihr nur!@Kinshasa Beatboy: schick den SL mal zu Jens, der versteht ihn und baut ihn mit einem DSA 4-Abenteuer wieder auf. >;D
Ich meine plötzlich läuft dieses wunderbare Abenteuer ganz anders, womöglich hat ihm vorher noch irgendwer richtig Panik gemacht mit "Railroading ist schlecht, zwing deine Spieler nie zu etwas, lass sie machen, auch wenn sie scheitern!" und dann saß er da. Allein. Mit dem Abenteuer, dass die Spieler vernichtet haben.
Er hat sich so viel Mühe gegeben. Alles, was er konnte. Er dachte, das Abenteuer ist einfach, daran kann er sich mal probieren.
Und dann habt ihr ihn niedergeschmettert. Die arme Seele. Alles Selbstvertrauen war dahin. Er hat sich schauspielerisch richtig Mühe gegeben und dann scheitert es an dieser Schlüsselszene weil einer der Spieler seinen Charakter extremistisch spielen wollte. Einen kleinen süßen Kobold umbringen. Du Monster.
Ich verstehe voll und ganz, dass der SL sich danach wohl verzogen hat und heimlich weinte!
Ihr Schweine! :,,(
Lustiger Thread. Ich kann auch eine kleine Geschichte beitragen:
War auf einem Con und habe eine Runde D&D gespielt, um mal nen Eindruck vom damals gerade erschienenen D20 zu bekommen.
Als Charakter wollte ich einen Gnom spielen, der so ein wenig in Richtung Illusionistenbastler geht und mit einem etwas schrulligen Wagen durch die Gegend fährt. Hätte im Nachhinein besser nen Krieger mit Schwert spielen sollen, aber seis drum. Das Charakterbauen funktionierte noch leidlich in Ordnung. Gnome scheinen in D&D aber zwingend eine Art Feindrasse zu haben. Das meinte jedenfalls der SL, so habe ich mir Kobolde als Feinde ausgesucht und meine Hintergrundgeschichte entsprechend angepasst.
Das Abenteuer begann mit der Heldengruppe (die sich bereits kennen sollte) auf einer Straße vor einem Höhleneingang. Der SL meinte, wir sollten da doch bitte reinschauen, da es sich um den Dungeon der Spielsitzung handeln würde. Wir sind da dann mit bereits leicht gedämpfter Zuversicht reinspaziert und kamen in den ersten Raum der Höhle. Da saß ein bewaffneter Kobold. Kobold? Feindrasse! Attacke! Der Kobold sprach kein Wort, wehrte sich mehr schlecht als recht und war schnell tot. Im Anschluß sind wir Meter für Meter durch einen Dungeon gezogen, der im Prinzip eine ansonsten vollkommen unbewohnte Koboldwohnung war. Jeder Raum wurden stotternd aus dem Buch vorgelesen ("Äh, also Ihr kommt in einen Raum, 3x3 Schritt, rechteckig. Es gibt 2 Ausgänge, einen im Norden und einen Süden."). Nach zwei Stunden umherirren in den insgesamt 5 Räumen mit allen Spirenzchen, die uns einflielen (ich suche nach Geheimtüren, ich schaue draussen nach, gibt es in der Decke Besonderheiten etc. etc. pp.), gab die Gruppe gemeinsam das Abenteuer auf.
Auf die Frage, was denn falsch gelaufen sei, kam die Antwort: Es gibt eine Geheimtür, die sich durch Zuruf eines magischen Wortes öffnet. Das magische Wort kannte nur der Kobold im ersten Raum. Da Ihr den nicht einem Verhör unterzogen habt, konntet Ihr die Geheimtür weder finden noch öffnen.
Starker Tobak...
Wenn ich die Spielart "ARS" richtig verstanden hab hat der SL dannach alles richtig gemacht, oder? Kein Railroding, keine Fakten verändern, die Würfel haben entschieden.
Wenn ich die Spielart "ARS" richtig verstanden hab hat der SL dannach alles richtig gemacht, oder? Kein Railroding, keine Fakten verändern, die Würfel haben entschieden.
Dann hast Du sie nicht richtig verstanden ;)
...Und eines der besten Argumente für Railroading, das ich je gehört habe. :DWelches Argument?
Lustiger Thread. Ich kann auch eine kleine Geschichte beitragen:
War auf einem Con und habe eine Runde D&D gespielt, um mal nen Eindruck vom damals gerade erschienenen D20 zu bekommen.
Als Charakter wollte ich einen Gnom spielen, der so ein wenig in Richtung Illusionistenbastler geht und mit einem etwas schrulligen Wagen durch die Gegend fährt. Hätte im Nachhinein besser nen Krieger mit Schwert spielen sollen, aber seis drum.
;D ich finds einfach nur geil, dass Leute meinen, man könne auf nem Con einen schrulligen Char in einer komplett unbekannten Runde spielen. ::)
Na ja, über den rest breite ich mal den Mantel des Schweigens aus, am Ende hab ich mir auchnurnoch ein paar EP aufschreiben lassen und habe mich auf meine Abreise gefreut.Hm, das klingt fast so toll wie die Story, die mir ein Kumpel erzählt hat:
Die berüchtigten Con SL´s... Das war jetzt nicht zufällig der Idiot der es als Ziel des Spiels ansah die Gruppe umzubringen, oder? (Zitat: "Beim letzten mal habe ich die Werte des Monsters falsch aufgeschrieben und deswegen hat die Gruppe leider überlebt")Doch, das war genau Jener!
@blizzard: Was spricht gegen den Auftrag? ???Naja: s.o.
Bei sowas kommt's garantiert zu interessanten Situationen und Interessenskonflikten. Speziell wenn der Paladin Gelegenheit erhält dem Schwarzmagier das Leben zu retten und ihn in einen Gewissenkonflikt zu bringen. Und mal ganz ehrlich: Ob ein Con-Charakter ins Gras beißt ist ja wohl ganz ehrlich wurscht, oder? ;)
Gut, spätestens jetzt habe ich den Ruf eines kleinen, mürrischen und pelzigen Nekromanten weg, na ja, egal, diese meine schlechteste RPG Erfahrung muss ich einfach der Nachwelt erhalten. Also...Während des Lesens der Geschichte ist mir ein wenig kotze hoch gekommen und ich habe aggressive Tendenzen gegen die von Dir beschriebene Gruppe gehegt, aber kaum hat man so ne Flasche Baldian mal runter bekommen, geht's wieder.
@Molli
Also wenn ich das richtig gelesen hab stand da was von schnaps, höchstwahrscheinlich brennt das nichmal. Zum flambieren benutzt man mindestens 40% alkohol, und der brennt nur wenn man ihn vorher angewärmt hat, sowas hochprozentiges findet man aber selten. Als wurfgeschoß geb ich eigentlich allem unter 70% keine brauchbare chance beim ziel auch brennend anzukommen.
Also dafür, dass du seit 13 Jahren Rollenspiele spielst und laut Who-is-who auch noch so ziemlich jedes moderne D&D-Computerrollenspiel gespielt hast, muss ich dir den Noob-Status wohl leider aberkennen. ;)Mag ja sein, dass man die Mitspieler evtl. noch verstehen kann(obwohl das auch nicht grade freundlich war). Aber das Verhalten des SL war nicht ok. Abgesehen davon: Obwohl ich so gut wie fast alle D&D-basierten Computer-RPGs gespielt habe, habe ich dennoch D&D als P&P trotzdem so gut wie noch nie gespielt- vor allen Dingen nicht vor 3.5- und das auch nur 2x (1x davon bei CP auf dem grossen Treffen) -aber das is schon lange her. Und das mit den 13 Jahren stimmt auch nicht so ganz. Wirklich aktiv spiele ich erst wieder seit ca. 6 Jahren-und da war D&D nie dabei.Jetzt aber genug OT hier. ;)
Also dafür, dass du seit 13 Jahren Rollenspiele spielst und laut Who-is-who auch noch so ziemlich jedes moderne D&D-Computerrollenspiel gespielt hast, muss ich dir den Noob-Status wohl leider aberkennen. ;)Zeig mir ein D&D4 Computerspiel.
Hast Du Dich denn dann mal mit den Personen außerhalb des Spiels unterhalten? Oder biste dann einfach nur stillschweigend gegangen und kotzt Dich hier aus?Hätte ich ja gerne gemacht-mich mit ihm unterhalten. Nach der Runde musste ich erstmal was essen-da haben sich unsere Wege getrennt, und er ist wohl gleich danach heim gefahren. So habe ich es stillschweigend hingenommen und mich hier (und an anderen Stellen) ausgekotzt.
Spielerin:" Wie nichts?"
SL:" Du siehts nichts, bzw. schwarz!"
Spielerin: " Bin ich in einem Dungeon oder irgendwie unterirdisch gelandet? Oder in nem stockdunklen Raum?"
SL:" Nein, aber du siehst schwarz bzw. nichts!"
Spielerin:" Warum sehe ich denn nichts?"
Zudem erkläre ich, wenn Noobs dabei sind, die Regeln immer, wenn sie das erstemal angewendet werden (so ich es nicht vergesse): So das ist ne Normale Attacke, die läuft so und so ab.
Also ich nehme mir für nen Noob immer die Zeit Fragen zu beantworten und befürchte auch ersteinmal nicht, daß es in Diskussionen ausartet. Zudem erkläre ich, wenn Noobs dabei sind, die Regeln immer, wenn sie das erstemal angewendet werden (so ich es nicht vergesse): So das ist ne Normale Attacke, die läuft so und so ab.mache ich eigentlich auch so...
Ich denke das ist auch von niemanden zu viel verlangt.
Nanu URPG, was schreibst du hier rein, der Thread ist doch noch keine 6 Monate inaktiv?Mir war gestern nacht echt langweilig... aber daß es nicht aus dem Rahmen fällt habe ich ja auf den allerersten, uralten Post zu erst geantwortet ;)
@WolfNur für die RK mein Lieber.
Du wirst lachen, das mit der passiven Verteidigung zieht sich bei D&D durch alle Versionen. Lustig, oder? ;)
Wenn ein Spieler dann mit einer Frage kommt, droht die Gefahr, daß sich dann eine Diskussion entwickelt und dann ist es schwer, wieder ins Spiel reinzukommen. Kenne selber Spieler, die sich da mit einer einfachen Antwort nicht zufriedengegeben hätten und deshalb kann ich mir schon vorstellen, weshalb er so schroff reagiert hat.Bei einem Systemneuling? Ich würde mir das nicht gefallen lassen.
Kurz und knapp: Der SL hat sich durch die Frage gestört gefühlt und deshalb so reagiert. Ich kann es verstehen und nachvollziehen. Wenn er mit seiner Frage nach dem Kampf oder bis zu seiner Aktion gewartet hätte, wäre die Antwort sicher ganz anders ausgefallen.
... und würgen und würgen und würgen ...
oder wie sollte man mit Menschen, die Vorurteile haben sonst umgehen... jemand einen besseren einfall?
Bei einem Systemneuling? Ich würde mir das nicht gefallen lassen.Habe jetzt nicht die 22 Seiten dieses Threads gelesen. Vermutlich sage ich aber nichts neues, wenn ich behaupte: Der Spielleiter entscheidet, ob Neuling oder nicht. Und gerade die alten Hasen oder die perfiden Exzentriker und Profilneurotiker machen es gerade den jungen Spielleitern oder unerfahrenen Spielern und in letzter Konsequenz einer ganzen Spielrunde sehr, sehr schwer.
oder wie sollte man mit Menschen, die Vorurteile haben sonst umgehen... jemand einen besseren einfall?
Also: Worum geht es eigentlich.
... Ich wollte zuerst gehen, aber meine bessere Hälfte hielt mich zurück. Später habe ich mich dafür gerächt...
Wie, bist du mit ihr ins Bett gegangen ? >;DVollgespritzt bis oben hin. Neidisch?
cu Drantos
Vollgespritzt bis oben hin. Neidisch?
Nö, aus dem Wasserpistolenalter bin ich raus ;DUnd aus dem Alter für lustige Sprüche auch?
cu Drantos
Und aus dem Alter für lustige Sprüche auch?
Nach einem Gespräch mit dem SL hab ich dann schnell gemerkt, dass er nicht rollenspielt sondern die Spieler Statisten in seiner Welt sind. Die Konsistenz der Welt ist ihm wichtiger als der Spaß der Spieler. Natürlich war mir schon klar, dass ihm die Welt wichtig ist, aber dass das so weit geht habe ich nicht befürchtet.
Die ganze Gruppe hat nachdem sie erfahren hat, dass mein Charakter vergiftet wurde keine Ideen gehabt und so ist mein lieb gewonnener Charakter gestorben, ohne dass ich etwas dagegen machen hätte können.
Wir haben ja auch den Detailreichtum dieser Welt geliebt...
Das wird dir aber öfter so begegnen, Niki. Es gibt auch Spieler, die darauf wert legen, dass die Konsistenz der Welt vor die fortgesetzte Existenz ihrer Charaktere geht.Nur um das mal festzuhalten, auch wenns nach Spielbeginn ist: Ich möchte nicht das einer meiner Charaktere umgebracht wird, ohne das er eine Chance hat sich dagegen zu wehren. :)
Wenn du so etwas nicht möchtest, solltest du das auf jeden Fall vor Spielbeginn ansprechen. :)
Auch denke ich kann man immer eine Möglichkeit einbauen, die Situation zu retten...
Die ganze Gruppe hat nachdem sie erfahren hat, dass mein Charakter vergiftet wurde keine Ideen gehabt und so ist mein lieb gewonnener Charakter gestorben, ohne dass ich etwas dagegen machen hätte können.Das ist schade, konnte der SL auch nichts beisteuern? Käme mir merkwürdig vor, wenn er sich nur überlegt hat, zu vergiften und sich für Gegenmaßnahmen nichts zu überlegen....
Nach einem Gespräch mit dem SL hab ich dann schnell gemerkt, dass er nicht rollenspielt sondern die Spieler Statisten in seiner Welt sind.Wie genau meinst du das? Da gibts verschiedene Möglichkeiten, das zu verstehen.
Auf alle Fälle habe ich danach eingesehen dass seine Art des Spiels nicht meine ist und habe die Gruppe verlassen. Außerdem möchte ich in Zukunft nicht mehr mit einem fanatischen Weltenbastler rollenspielen.Naja, siehs mal als wichtige Erfahrung für die eigenen Präferenzen. Immerhin weißt du jetzt etwas genauer, was dir gefällt.
Der Anschlag kam dann für mich sehr überraschend und für die anderen Spieler auch. Somit hatte keiner eine rettende Idee und die Zeit verstrich bis zum Charaktertod. Aus.An dieser Stelle hätte ich eine Auszeit erbeten um etwas zu überlegen - Quellenmaterial durchzugehen. Ich meine Ärzte aufsuchen (oder etwas vergleichbares) ist euch schon eingefalen, oder?
An dieser Stelle hätte ich eine Auszeit erbeten um etwas zu überlegen - Quellenmaterial durchzugehen. Ich meine Ärzte aufsuchen (oder etwas vergleichbares) ist euch schon eingefalen, oder?
Nach einem Gespräch mit dem SL hab ich dann schnell gemerkt, dass er nicht rollenspielt sondern die Spieler Statisten in seiner Welt sind.heute noch etwas gebloggt, denn ich sehe es zur einen Hälfte auch so - ich als Spielleiter stelle die Welt zur Verfügung, was die Spieler dann dort durch ihre Charaktere ausrichten, liegt für mich völlig in deren Hand.
....insgesamt habe ich circa 10 Jahre bei dem SL gespielt. Keine einzige Kampagne war dabei jedoch erfolgreich. Meist haben wir irgendwelche Fehler gemacht, ab und zu konnten wir auch nichts machen.
So sind wir zum Beispiel auch bei Zufallsbegegnungen gestorben oder auch von SCs verraten worden.
Das erklärt vielleicht auch das "Statisten in der Welt". Der Welt ist es im Grunde egal, ob eine Gruppe "Helden" in ihr lebt. Sie funktioniert auch ohne sie. Mir wäre es glaube ich lieber, wenn die Welt sich auch ein wenig um die Charaktere dreht.
Ja es hat Spaß gemacht und vor dem Charakter gab es auch einige andere, insgesamt habe ich circa 10 Jahre bei dem SL gespielt. Keine einzige Kampagne war dabei jedoch erfolgreich. Meist haben wir irgendwelche Fehler gemacht, ab und zu konnten wir auch nichts machen.
Das macht aber auch keinen Spaß. Dass ab und zu mal etwas nicht klappt oder in die Hose geht, okay. Aber in 10 Jahren nicht ein einzige erfolgreiche Kampagne? Da wäre ich wahrscheinlich weitaus früher gegangen - ich spiele ja nicht, um mich frustrieren zu lassen.
Das kommt auf den Kampagnenbegriff an!
"Klassische" Kampagnen kennen etwas wie ein "Ende" gar nicht. Scheint mir nach der Beschreibung des Hintergrundes des Spielleiters so, als sähe er auch dieses Detail etwas "traditionell".
Nein, kommt es nicht. Zehn Jahre ohne ein endgültiges Erfolgserlebnis, wo man sagen kann "Das haben wir total gerockt" und wirklich einen Abschluss (und sei es auch nur von einem Handlungsbogen) hingekriegt hat, wo man immer nur versagt hat und gestorben ist, das macht keinen Spaß. Zumindest mir nicht.
Raum München =DMünchen? Dann möchte ich deine Aufmerksamkeit gerne hierauf (http://tanelorn.net/index.php/topic,42257.0.html) lenken. Zwangloser Stammtisch von Münchner Tanelorn-Usern. Leider ein wenig unterbesetzt (weil immer mal andere keine Zeit haben), aber prinzipiell findet das regelmäßig statt ;)
Vielleicht kannst du ja für deine alte Gruppe (inklusive Spielleiter) leiten - ich freue mir ein Loch in den Bauch, dass seit einiger Zeit einer meiner Spieler jede - sagen wir mal - dritte oder vierte Runde etwas völlig anderes leitet und ich mal "einfach nur Spieler" sein kann.das halte ich für ne gute Idee :d
Hm, wer verbal nicht zur Einsicht gebracht wird, geht das auch durch "Gewalt" nicht.Ich nicht, habe ich schon zu oft erlebt, daß es genauso funktioniert.
Das würd ich fast in jedme Fall unterschreiben.
Hmm, Beispiel?SL sagt: Schlimme Dinge passieren mit Deinem Charakter.
Das ist weird. :gaga:"Vorwürfeln" war Ende der 80er eine state-of-the-art-Technik des Spielleitens.
Also ich habe nicht glaube ich nicht gewürfelt, ist schon eine Zeit her. Aber er meinte, er habe in der Vorbereitung für die Runde ausgewürfelt ob ich eben im Schlaf sterbe oder später...Naja jetzt nix gegen verdeckte Würfe.
"ob ich eben im Schlaf sterbe oder später..."Was ja dann eher eine "Save not and die now or save - and die later!" Situation wäre.
Für mich klingt die Geschichte einfach so, das der SL den Charakter einfach töten wollte.
Die ganze Gruppe hat nachdem sie erfahren hat, dass mein Charakter vergiftet wurde keine Ideen gehabt und so ist mein lieb gewonnener Charakter gestorben,
Chapeau. Ich glaub, ich hätte da sehr wohl was gesagt, ehe ich gegangen wäre.
Nobody expects the Spanish Inquisition! ~;DWenn schon, dann richtig! (http://www.youtube.com/watch?v=S-O58Dqdky8&NR=1) ~;D
Hast du nachher nochmal mit dem SL gespielt? Die anderen Spieler?
Darf ich hier eigentlich auch was zur Verteidigung des SL sagen? Wenn nicht, bitte ersatzlos streichen:
Der SL ist (da bin ich mir ziemlich sicher) ein Mensch und die machen ja hin und wieder Fehler, nicht wahr?
Deshalb hättest Du ihm gleich seine Fehler klar machen müssen, daß er, wenn er seinen Plot in Gefahr sieht, nicht gleich jemanden massakriert, sondern das ganze mit dieser Person bespricht, damit man doch noch ein gutes Abenteuer hinbekommt.
Wenn es nicht zu lange her ist, kann man das ja noch versuchen.
Ich habe nachher mit ihm geredet aber im ersten Moment war ich dafür zu wütend und wäre ausfallend geworden, wir sind trotz allem noch Kumpels ich möchte nur nicht mehr mit ihm spielen.Ja, das habe ich gelesen und muß sagen, daß Du Recht hast. Ist ja echt affig. Man kann ja schon mal Bockmist machen, aber man sollte schon zu seinen Fehlern stehen und die SL-Rolle nicht als Chefposten verstehen. Den SL kannst Du meinetwegen in Ruhe erwürgen (;
Hast du denn gewusst, das der SL das so Railroaden will und dann aktiv dagegen gearbeitet?
Und wie kommt sowas? Im Buch stand, die Bäume seien nur durch Magie zu verletzen und da #3 der Kampfmagier war und ich nur ein popeliger Pistolenadept ...nunja, man muss ja immer machen, was im Buch steht, oder? ~;DWozu hat man denn sonst Regeln? ;)
Da stellt sich die Frage: wenn man nicht aufstehen und heimgehen kann, weil man blöderweise bei sich daheim ist, darf man dann die Sitzung beenden und die Leute nach Hause schicken?
Er verkündete dann, daß ich erst in fünf Tagen eine Anhörung bekommen soll - nur um dann jeden Tag minutiös auszuspielenklarstellt, dass für den Spieler der Abend eh gelaufen ist, darf man sich ja schon fragen, was das soll.
Danach erschuf ich mir einen optimierten Power-Charakter mit minimalem RP-Hintergrund. Mit dem hatte ich in der Runde auch länger Spass. Bis der SL ihn mit einer Frustaktion umbrachte. Aber das ist eine andere Geschichte. ::)Klar, aber wie der Kontext klingt, ist die andere Geschichte ebenfalls eine die hier ein passen würde... ;)
Ja, bitte noch die andere, Sashael? Die erste war schon so haarsträubend...Kurz gesagt, hat ein Barghest den SC verschlungen. Er hatte noch ein paar andere Optionen für seine Kampfrunde (weglaufen, schwer angeschlagenen anderen SC angreifen, Hilfe holen), aber er verschwendete seine Full Action darauf, meinen (bewußtlosen, sterbenden) SC ein für alle Mal aus dem Spiel zu nehmen, was ihm KEINEN Vorteil brachte, da er nicht einmal den zusätzlichen Treffelwürfel für das Verschlingen von Gegnern bekam. Zwei Kampfrunden später war er auch tot.
@Tümpelritter
Jup, das hört sich stark nach DSA an :P
Die offiziellen ABs sind je echt so gestrickt, daß sie dem SL kaum eine Chance lassen, etwas anders zu machen. Auch wenn er gute Absichten haben sollte, so wird auch er gerailroadet (was sich nur mit viel Arbeit im Vorfeld und Erfahrung vermeiden lässt).
Kurz gesagt, hat ein Barghest den SC verschlungen. Er hatte noch ein paar andere Optionen für seine Kampfrunde (weglaufen, schwer angeschlagenen anderen SC angreifen, Hilfe holen), aber er verschwendete seine Full Action darauf, meinen (bewußtlosen, sterbenden) SC ein für alle Mal aus dem Spiel zu nehmen, was ihm KEINEN Vorteil brachte, da er nicht einmal den zusätzlichen Treffelwürfel für das Verschlingen von Gegnern bekam. Zwei Kampfrunden später war er auch tot.Gruselig. So was wie ein persönlicher Rachefeldzug des SL?
Wobei ich anführen muss, dass das kein offizielles Abenteuer und kein offizieller Metaplot ist, nur auf einem alten offiziellen Abenteuer aufgebaut. Erfreulicherweise verschont der Sl uns sonst mit DSA-Metaplot (obwohl wir ein oder zwei Metaplotfans in der Gruppe haben, glaube ich).
Wie gesagt, in den anderen Spieltreffen kam dieses Hinter-den-Kulissengeschiebe nicht vor.
Gruselig. So was wie ein persönlicher Rachefeldzug des SL?Oder: Mitspieler in die Pfanne hauen aus Spaß an der Freud'. Auch schon erlebt.
Oder: Mitspieler in die Pfanne hauen aus Spaß an der Freud'. Auch schon erlebt.Perfekte Beschreibung wie man mit dem Powergamergesocks umzugehen hat. Ist nicht persönlich gemeint. :Ironie:
Aber zum Stichwort Rachefeldzug habe ich bei D&D schon folgendes erlebt: Ich hatte ein richtig schönes AC-Monster als Charakter, noch zusätzlich geschützt durch Blink, Mirror Images und solche Scherze. Solche Chars bastele ich gerne.
Und bei einem Spielleiter war es dann halt so, dass er dann verdeckt plötzlich so viele 20en gewürfelt hat, dass Gustav Gans neidisch geworden wäre, weil es ihn offensichtlich einfach gefrustet hat, dass mein Charakter durch Hordengegner einfach durchwaten konnte.
Letzten Endes führte das dann dazu, dass mein Charakter nicht nur viel häufiger getroffen wurde, als irgend eine glaubhafte Wahrscheinlichkeit das hergegeben wurde, sondern auch häufiger als alle anderen Charaktere, die viel weniger Armor Class hatten... weil interessanterweise alle Gegner nur noch auf mich eingeprügelt haben.
Aber zum Stichwort Rachefeldzug habe ich bei D&D schon folgendes erlebt: Ich hatte ein richtig schönes AC-Monster als Charakter, noch zusätzlich geschützt durch Blink, Mirror Images und solche Scherze. Solche Chars bastele ich gerne.
Und bei einem Spielleiter war es dann halt so, dass er dann verdeckt plötzlich so viele 20en gewürfelt hat, dass Gustav Gans neidisch geworden wäre, weil es ihn offensichtlich einfach gefrustet hat, dass mein Charakter durch Hordengegner einfach durchwaten konnte.
Letzten Endes führte das dann dazu, dass mein Charakter nicht nur viel häufiger getroffen wurde, als irgend eine glaubhafte Wahrscheinlichkeit das hergegeben wurde, sondern auch häufiger als alle anderen Charaktere, die viel weniger Armor Class hatten... weil interessanterweise alle Gegner nur noch auf mich eingeprügelt haben.
Natürlich kenne ich den SL jetzt nicht und wie ihr privat steht, denn Rachefeldzug ist natürlich schon ein starkes Wort! ;)klingt so aber erstmal treffend.
Da es (leider mal wieder) um DnD bei der Sache geht, kann ich allerdings auch die Situation des SLs verstehen. Wenn (sagen wir mal) fünf Leute aus der Gruppe Powergaming betreiben, dann muss sich der SL für fünf Leute überlegen, wo ihre Schwächen sind, um einen interessanten Kampf zu liefern, sodass die Helden nicht gelangweilt durch die Gegner schnetzeln.
D.h. also wenn jeder Spieler sich einen ganzen Tag Zeit nimmt für seinen Charakter-Build, dann muss der SL fünf Tage für die Gegenwehr einplanen? Und hat dann noch nichts für das Abenteuer selbst vorbereitet?
Ich kann mir gut vorstellen, dass das manche Spielleiter frustriert und sie irgendwann in dem Powergamer einfach eine Nuß sehen, die es zu knacken gilt. Da wird das Rollenspiel einfach zum Wettbewerb.
Eigentlich sollte jeder Powergamer dem Spielleiter gleich ein Monster oder Taktiken an die Hand geben, gegen die sein Übercharakter abstinkt - das wäre doch mal eine nette Geste. ;D
Da es (leider mal wieder) um DnD bei der Sache geht, kann ich allerdings auch die Situation des SLs verstehen. Wenn (sagen wir mal) fünf Leute aus der Gruppe Powergaming betreiben, dann muss sich der SL für fünf Leute überlegen, wo ihre Schwächen sind, um einen interessanten Kampf zu liefern, sodass die Helden nicht gelangweilt durch die Gegner schnetzeln.Darum geht's absolut nicht. Der Charakter hatte schließlich auch Schwächen. Er hatte nicht viele Hitpoints und seine nicht-Verteidigungszauber waren ziemlich beschränkt. Durch Magie hätte man ihm natürlich ohnehin beikommen können.
Der SL hatte einfach damit ein Problem, dass der Charakter gegen bestimmte Situationen ziemlich sicher gewappnet war.
dank der Unterstützung eines NPC…konnten wir irgendwie mehr Chips kriegen …ein weiterer NSC (die Richterin)…NSC-Zirkus…der dritte NSC ein, der Kaiser Hal (DSA-Feeling... oder schon ein V:tM-Eindruck?)…Visionen…hinter den Kulissen
Gruselig. So was wie ein persönlicher Rachefeldzug des SL?Ich habe den Verdacht, dass ihm der auf Bogen gemaxte Elfenkrieger bereits auf Lvl 4 zu heftig war. Kernschuss, Präzisionsschuss, Schnelles Schießen, Ausweichen, Beweglichkeit, GE 20, ST 14, Langer Kompositbogen mit +2 ST-Mod ... tödlich und agil. Und das ohne Magische Gegenstände, die gabs bei dem SL nämlich nicht, die waren schließlich viel zu mächtig und die Gegner schafft man ja auch so, wenn man sich nicht vollkommen blöd anstellt. Wenn man sich allerdings wirklich clever anstellte, gabs später auch mal ordentlich was auf die Mütze.
Frage: Wenn ein SC durch einen Schwarm Tumbled (mit Flick Flack durchspringt) und der Schwarm ihm automatischen Schaden verursacht, der ihn unter 0 HP haut, fällt er dann hinter dem Schwarm (wegen Trägheit der Masse und Bewegungsmoment) oder im Schwarm zu Boden, wo er in der nächsten Kampfrunde wieder automatischen Schaden bekommt?Wenn er da rein gesprungen ist, im Schwarm? [wenn man ihn nicht retten will wei SC Tod net geht]
Wenn er da rein gesprungen ist, im Schwarm? [wenn man ihn nicht retten will wei SC Tod net geht]Der Schwarm schwebte vor dem einzigen Ausgang des Dungeons, war 2x2 Felder breit und es war nahezu nicht schaffbar, die Falle, die ihn beschwor, NICHT zu aktivieren. Vor allem nicht für einen Lvl 1 SC. Die Idee war, er tumbled durch (mit Anlauf und Flick Flack schnell genug durchspringen) und vermeidet die AoO. Der SL entschied, dass der automatische Schaden, den der Schwarm eigentlich in seinem Zug machte, IMMER gilt, auch wenn er nicht dran ist.
Wie soll er den raus kommen?
Das sieht eher danach aus, als wäre eine tolle Geschichte da gewesen, die noch nicht sauber genug auf euch als Hauptpersonen geeicht war (handwerkliche Probleme).
Letzten Endes führte das dann dazu, dass mein Charakter nicht nur viel häufiger getroffen wurde, als irgend eine glaubhafte Wahrscheinlichkeit das hergegeben wurde, sondern auch häufiger als alle anderen Charaktere, die viel weniger Armor Class hatten... weil interessanterweise alle Gegner nur noch auf mich eingeprügelt haben.
Erst bastelst Du Dir einen Tank und beschwerst Dich dann darueber, dass er wie ein Tank behandelt wurde?Bitte folgende Prozedur einhalten: Posting komplett lesen. Dann nachdenken. Dann antworten.
Erst bastelst Du Dir einen Tank und beschwerst Dich dann darueber, dass er wie ein Tank behandelt wurde? wtf?Gegner mit einem Minimum an taktischer Finesse versuchen doch den Tank zu umgehen und die Caster und leicht zu treffenden Damage-Dealer anzugreifen, oder nicht? Also von daher werden Tanks üblicherweise ausmanövriert, wenn die Situation es zulässt, nicht geswarmt.
Wenn man sich allerdings wirklich clever anstellte, gabs später auch mal ordentlich was auf die Mütze.Kommt mir bekannt vor...
Frage: Wenn ein SC durch einen Schwarm Tumbled (mit Flick Flack durchspringt) und der Schwarm ihm automatischen Schaden verursacht, der ihn unter 0 HP haut, fällt er dann hinter dem Schwarm (wegen Trägheit der Masse und Bewegungsmoment) oder im Schwarm zu Boden, wo er in der nächsten Kampfrunde wieder automatischen Schaden bekommt? Die Antwort entschied über Tod oder Leben des SC. Dreimal dürft ihr raten, wie die Antwort ausfiel.Die Sache ist die: Natürlich kann man das, wenn man auf kleinliche Einhaltung der Regeln besteht, so interpretieren. Aber nach Deinen Schilderungen bin ich mir sicher, dass der SL, wenn es gegen die SC gegangen wäre, nach GMV gegangen wäre und nicht nach Regeln.
Eine noch so tolle Performance beim Lügen durch den Spieler brachte keinen Bonus auf den Wurf Bluffen. RP konnte man sich eigentlich schenken, es zählte nur der Wert auf dem Blatt. Und der reichte niemals aus, selbst gemaxt nicht, weil der zu Bluffende natürlich Level 15 Ichkackeuchzu war und den Bluff mit seinem eigenen Wurf sofort durchschaute. Egal, wie clever und sinnvoll das Lügennetz und die Scheinargumente waren.Da fällt mir noch 'ne Geschichte ein (auf einer Kon erlebt), die sicher auch dem einen oder anderen bekannt vorkommt.
Ich löschs lieber wieder, ich schäm mich doch zu arg.Hör ich da ein Hühnchen? :D
Der SL entschied, dass der automatische Schaden, den der Schwarm eigentlich in seinem Zug machte, IMMER gilt, auch wenn er nicht dran ist.
Frage: Wenn ein SC durch einen Schwarm Tumbled (mit Flick Flack durchspringt) und der Schwarm ihm automatischen Schaden verursacht, der ihn unter 0 HP haut, fällt er dann hinter dem Schwarm (wegen Trägheit der Masse und Bewegungsmoment) oder im Schwarm zu Boden, wo er in der nächsten Kampfrunde wieder automatischen Schaden bekommt? Die Antwort entschied über Tod oder Leben des SC. Dreimal dürft ihr raten, wie die Antwort ausfiel.Schwärme verursachen automatischen Schaden am Ende Ihres Zuges. Sie dürfen keine Gelegenheitsattacken machen.
Somit ist Dein SL nicht einfach nur scheisse, sondern kennt auch die Regeln nicht.Er war Scheiße. Die ganzen Dinger sind etwa 2-3 Jahre her. Heutzutage (hauptsächlich dank Tanelorn) würd ich den Kerl zusammenfalten und ihm sagen, dass er sich mal gefälligst an die Regeln zu halten hat und wir nicht seine Plot-Hansels sind.
Damals war irgendwie Schlechtes-Spiel-ist-besser-als-gar-kein-Spiel. Und der Rest der Gruppe war durch jahrelange Kampagnen an ihn geschweißt.Auch das kommt mir unglaublich bekannt vor. :-X
Schwärme verursachen automatischen Schaden am Ende Ihres Zuges. Sie dürfen keine Gelegenheitsattacken machen.
Somit ist Dein SL nicht einfach nur scheisse, sondern kennt auch die Regeln nicht.
Er hat auch gern mal Regeln überlesen. Wie zum Beispiel, dass man in Tränke nur Zauber bis maximal 3. Grad reinbekommt. Verbesserte Unsichtbarkeit ist 4. Grad, das hinderte ihn aber nicht daran, einen Schurken einen Trank damit nehmen zu lassen und den kompletten Kampf unsichtbar gegen uns zu kämpfen.Das läßt sich einfach umgehen, indem man einfach einen wundersamen magischen Gegenstand macht, den man nur einmal benutzen kann (;
Und im Zweifelsfall muss man - gerade bei dicken Regelwerken - abwägen, was einem mehr wert ist: flüssiges schnelles Spiel (flüssige Kämpfe) mit löchriger Regelauslegung durch Spontanentscheidungen oder langes Regelbuchwälzen. (Und ich sage das als ein SL, der sich normalerweise für die höchstwahrscheinlich auftretenden Encounter vorher nochmal die relevantenSonderregeln anguckt.)Im Falle eines toten Charakters ist das flüssige Spiel imho hinten an zu stellen. Da wird effektiv ein Spieler aus dem Spiel genommen, so ähnlich wie bei Monopoly und da darf ich auch erstmal zusammen rechnen, ob meine Hypotheken nicht ausreichen um die Miete auf der Schloßallee mit HOtel bezahlen zu können. Jemanden mit einem Fehler ohnmächtig hauen ist voll in Ordnung, aber den Charakter umbringen? Da sollte ich mir meiner Sache doch sicher sein.
Im Falle eines toten Charakters ist das flüssige Spiel imho hinten an zu stellen. Da wird effektiv ein Spieler aus dem Spiel genommen, so ähnlich wie bei Monopoly und da darf ich auch erstmal zusammen rechnen, ob meine Hypotheken nicht ausreichen um die Miete auf der Schloßallee mit HOtel bezahlen zu können. Jemanden mit einem Fehler ohnmächtig hauen ist voll in Ordnung, aber den Charakter umbringen? Da sollte ich mir meiner Sache doch sicher sein.
Weniger Diskussion, mehr Anekdoten? wtf?Öhm ... ich hatte vor Jahren auch eine echt lange Aberrant-Kampagne bei einem anderen SL. Der war auch luschtig. Beispiele?
Weniger Diskussion, mehr Anekdoten? wtf?
Wieso habt ihr das ZWEI Abende mitgemacht und dem SL nicht (spätestens) nach der Aktion mit dem Pferd vom Ventrue seinen Würfelbeutel in den Hals gestopft???? wtf? wtf? wtf?Die Hoffnung stirbt zuletzt...
Auf Treppensteigen würfeln ist schon echt super :)
sinngemäß aus Magus: Die Erleuchtung (Attributsstufenbeschreibung):Wir hatten alle 2 Punkte auf Koerperkraft und ich nahm nicht an das meine Adlige Lasombra die Treppe im Sprint hinabsteigt - oder einen Kaugummi kaut.
"Stufe zwei: Sie können gleichzeitig Kaugummi kauen und laufen"
Wir hatten alle 2 Punkte auf Koerperkraft und ich nahm nicht an das meine Adlige Lasombra die Treppe im Sprint hinabsteigt - oder einen Kaugummi kaut.
Es ist die Beschreibung von Geschick ;)Auch da hatte der Char heldenhafte 2 Punkte :D
Ich wußte ja gar nicht, dass man bei Vampire so einen Frust schieben kann, dachte immer, man erzählt sich da nur gegenseitig wie toll man ist. ;)Ich wusste nicht das ich bei Vampîre einen solchen Frust kriegen kann.
Ich frag mich nur, warum dieser SL Vampire leitet, wo der doch anscheinend keine Ahnung von der Materie hat?Der SL spielt und leitet Vampire (Maskerade/Dark Age) seit mehr als 3 Jahren,..
Ach, wenn die so viel in der Birne hatten wie Lasko, dann geht das schon klar. :D
Ach, wenn die so viel in der Birne hatten wie Lasko, dann geht das schon klar. :DHalb ironischer weise griff der SL bei der "Vorbereitung" des Plot fuer einen der Moenchen tatsaechlich zu einem Bild von Lasko...
He, bei Midgard 1880 gab es das sogar als Regelbeispiel: Da flog der Charakter die Treppe runter, als er morgens die Zeitung holen wollte, allerdings hatte er vorher die ganze Nacht durchgesoffen. :D
OK, ok, bin aber ganz bei euch: auf Treppensteigen würfeln lassen ist lachhaft.
He, bei Midgard 1880 gab es das sogar als Regelbeispiel: Da flog der Charakter die Treppe runter, als er morgens die Zeitung holen wollte, allerdings hatte er vorher die ganze Nacht durchgesoffen. :DIch gehe als SL, es sei denn die Spieler sagen mir ausdrücklich was anderes, davon aus, dass
OK, ok, bin aber ganz bei euch: auf Treppensteigen würfeln lassen ist lachhaft.
Ich gehe als SL, es sei denn die Spieler sagen mir ausdrücklich was anderes, davon aus, dass
- ihre Spieler die ganze Nacht durchsaufen (deswegen verlange ich auch mehr Gold als die Rationen eigentlich im Regelbuch kosten, um die kosten für den Alk zu decken).
- sie nur suchen und nicht GENAU suchen.
- sie ihre Angestellten nicht bezahlen.
- sie, wenn sie bei der Nachtwache müde werden, versuchen wach zu bleiben aber natürlich nicht umherlaufen sondern schön sitzen bleiben und wenn es gar nicht mehr geht wecken sie natürlich nicht den nächsten sondern machen nur ganz kurz die Augen zu.
- sie jede Hure vögeln (kosten im Proviant mit veranschlagt, man muss ja nicht hartwursten) deswegen ist der allmonatliche Krankheitsresistenzwurf auch angebracht.
- sie ihre Ausrüstung nicht instand halten.
- sie ihr Gold in der Taverne zurücklassen wenn sie in die Stadt gehen.
- sie keine Idee haben ihren Kopf aus der Schlinge zu ziehen wenn ich denke, dass es das war - Das war's ihr seid tot.
Wobei ich zugeben muss, dass ich manche von den Sachen auf die harte Tour als Spieler lernen musste.
Kann nur jedem SL empfehlen mal Spieler zu sein, da sieht man vieles mit anderen Augen.
EDIT: jetzt mit verbesserter Rechtschreibung.
Ich gehe mal davon aus, dass du hier das Verhalten der Charaktere beschreibst, und nicht wie von dir angegeben das der Spieler. :oNatürlich, wenn sich wer bei mir für ne Runde anmeldet, dann gehe ich davon aus, dass immer einer Nachtwache hält während der rest ermattet über den Spieltisch gesunken ist. ~;D
Natürlich, wenn sich wer bei mir für ne Runde anmeldet, dann gehe ich davon aus, dass immer einer Nachtwache hält während der rest ermattet über den Spieltisch gesunken ist. ~;D
Wie jetzt. Du spielst Rollenspiel ohne die ganze Nacht zu saufen und jede Hure zu vögeln?
Bluerps - den das irgendwie an diese Geschichte von dem SL in Brasilien erinnert, der sich plötzlich damit konfrontiert sah mit korrputen, knüppelharten Drogenpolizsten rollenzuspielen, von denen einer am Anfang erstmal eine ganze Menge Flaschen Alkohol auf den Tisch stellte und sich ein anderer später eine Prostituierte kommen liess...
Was für ein Idiot. Sollte vielleicht besser DSA oder Midgard leiten.
Also ich finde die Beschreibung völlig normal für oWoD-Vampire. Über DSA kann ich nichts sagen (außer meine paar Vorurteile wiederkäuen) aber bei Midgard fände ich das Beschriebene schon komisch.
Also ich finde die Beschreibung völlig normal für oWoD-Vampire.Fuer Vampire die Maskerade ist es definitiv nicht normal.
Fuer Vampire die Maskerade ist es definitiv nicht normal.Kurzer Einwurf: Offenbar ist es für andere aber häufiger so gewesen; jetzt kannst du hoffentlich verstehen, warum Vampire bei manchen so einen schlechten Ruf hat. Klar, liegt am SL, aber offenbar gibt es mehrere solcher SLs. :)
Ich habe so etwas wie bei dieser Runde noch nicht im Ansatz zuvor erlebt!
Kurzer Einwurf: Offenbar ist es für andere aber häufiger so gewesen; jetzt kannst du hoffentlich verstehen, warum Vampire bei manchen so einen schlechten Ruf hat.Mir fing schon beim spielen (gegen Ende hin) an alles leid zu tun was ich jemals fuer Railroading oder gegen PE gesagt hab, wofuer es wirklich echt viel braucht. (Der SL legte, nach dem ersten Abend der schon sehr bizarr, war am zweiten deutlich zu)
Kurzer Einwurf: Offenbar ist es für andere aber häufiger so gewesen; jetzt kannst du hoffentlich verstehen, warum Vampire bei manchen so einen schlechten Ruf hat. Klar, liegt am SL, aber offenbar gibt es mehrere solcher SLs. :)Is ja auch klar, da Vampire - wie jeder Psychologe bestätigen kann - im Gehirn räumliche Nähe zu Vergewaltigungsphantasien haben kann es schon mal passieren, dass dort Kriechströme zwischen den Gehirnarealen entstehen und ein SL dann etwas verwechselt und seine Spieler anfängt mental zu vergewaltigen. :gasmaskerly:
Hat mehr oder weniger gut funktioniert, aber nochmal würde ich das trotzdem nicht machen.
Paradebeispiel warum ich nur noch SL bin und nicht mehr Spieler. :)
Aber man kann es wohl keinen Spieler übelnehmen das er die Werte von absoluten 0815 Gegner kennt...Man kann einem Spieler sogar übelnehmen wenn er überhaupt Kritik äußert,..
Man kann einem Spieler sogar übelnehmen wenn er überhaupt Kritik äußert,..Ja sowas gemeines aber auch. Wie kann man es als Spieler nur wagen, sich gegen meine tollen Schienen zu äussern! Oder dass ich meine Freundin als MarySue benutze, das sind doch alles Mittel um die Story zu voranzubringen!
Tja, die Phileason ist stellenweise schon sehr railroadig. Ich empfehle, schonmal n Duzend extra Charakterblätter zu beschaffen. Du wirst wahrscheinlich noch öfter solchen Hunger zu spüren bekommen. Das Ding ist so geschrieben, da kann dein SL nur wenig für.
@Erik: Den Zahn sollte es lt. Abenteuertext in einer späteren Stelle im Abenteuer geben. Hätten wir den direkt bei der ersten daherkommenden Schlange erbeutet hätten wir bestimmt 2 oder 3 Abenteuerseiten versäumt.
Na sicher doch. HEUTE ist das common sense (obwohl das auch heute noch genug Leute nicht gerafft haben). Wir reden hier aber von einer 20 Jahre alten Kampagne, noch dazu einer für DSA, wo auch heute noch oft in offiziellen Abenteuern die Spieler entmächtigt werden.
Ich habdas AB undwenn es nicht grade ne üble PG Gruppe ist dann machen die das Viueh nicht platt. Da istder Erfolg dann wenn alle noch leben nachher und der Augenangriff eben mit diesem Ergebniss.
Mit einemglücklichen Hornissenangriff verliert die halt ein Hundertstel ihrer LE, na toll. Meisterfehler, der Mitlied mit dem Spielerpack hat und die LE runterschrwaubt, das istdas ganze Prob, typisch für die 2000 Jahre.
Das stimmt schon so. Das Vieh hat glaub ich 300 LE oder so und ein Hornissenangriff macht maximal 30 oder so und dann muss 20 Runden nachgeladen werden. Kann ja mal wer die Werte posten und dann die DSA 3 Helden die das Vieh kleinkriegen, ausser nem Minmaxmagier is da nix.
Naja, auch andere klassische Systeme können mit absurd HP-starken Monstern aufwarten und Spieler dort krasse Stunts zu beschreiben versuchen. Klar ist das doof.Ich glaube schon dass es einen Unterschied macht ob der SL sagt: "Ololol.... das AB sieht eigentlich nicht vor, dass ihr das Teil platt macht. Die nächsten 2 Abenteuer gehen nämlich darum sich den Zahn anderweitig zu besorgen.
Und das mit dem SL der Mitleid hat kann man auch anders sehen. Er könnte auch beschreiben, daß der Treffer nur minimale Auswirkungen hatte und sich das Vieh dann eben aus anderen Gründen einfach verzieht. Dann wäre der Frust eben DARÜBER aufgekommen und das zu recht. Ich sag ja: man kanns drehen und wenden wie man will... ;)
Hm, wie lang war eigentlich das Schwert und wie lange der Arm des Helden?Sagen wir mal 50 cm langes Schwert.
So eine Seeschlange ist ja ziemlich groß. Wie man da ins Gehirn kommen will ist mir da doch schleierhaft.
Klar hätte man die Schlange geblendet beschreiben sollen, aber ein Todesstoß?
Nein.
So eine Seeschlange ist ja ziemlich groß. Wie man da ins Gehirn kommen will ist mir da doch schleierhaft.
Sagen wir mal 50 cm langes Schwert.Das ist doch kein Messer! ~;D
Das ist nämlich einfach nur grottenschlecht geleitet als SL und hat GAR NIX mit Spannung zu tun sondern erzeugt nachweislich (es gibt hier genug andere Beispiele) nur Frust beim Spieler. Wenn man sich als SL darüber dann in alter DAS-Manier spitzbübisch freuen kann ("Gnihihi, die glauben wirklich ne Seeschlange mit nem einfachen Schwert töten zu können - Muhaha, denen hab ichs aber gezeigt!") - dann mag diese Technik einem dabei nützlich sein.
Wenn der Gegner sowieso unbesiegbar ist sollte man das als SL auch an entsprechender Stelle mal sagen und nicht versuchen, durch exorbitante Probenerschwernisse zu versuchen, die statistische Chance auf 0% zu drücken damit man hinterher nicht zugeben muss, dass die Spieler eh keine Wahl hatten. Das ist nämlich einfach nur grottenschlecht geleitet als SL und hat GAR NIX mit Spannung zu tun sondern erzeugt nachweislich (es gibt hier genug andere Beispiele) nur Frust beim Spieler. Wenn man sich als SL darüber dann in alter DAS-Manier spitzbübisch freuen kann ("Gnihihi, die glauben wirklich ne Seeschlange mit nem einfachen Schwert töten zu können - Muhaha, denen hab ichs aber gezeigt!") - dann mag diese Technik einem dabei nützlich sein.
Ansonsten ist das mMn einfach nur schlecht.
Was mich interessiert hätte: Wenn der Charakter bei der Aktion eine Probe nicht geschafft hätte und dabei zufällig zu Tode gekommen - wie hätte der SL dann reagiert? Im Kampf gegen einen Gegner zu sterben, der aus dramaturgischer Sicht unbesiegbar ist - wie HELDENhaft, wahrlich... ::)
Wenn man sagt "das ist DSA", ist das doch gleichbedeutend mit "das ist schlecht" ... oder versteh nur ich das so?
Ja, stimmt natürlich. Das ging auch gar nicht direkt gegen diesen speziellen SL sondern eher an EE und andere, die Illusionismus immer noch mit Spannung verwechseln.
Naja, ich verstehe "das ist DSA" als: "Das ist... die andere Art von Rollenspiel" ;D
Und zwar die Bessere! ;D
Na ja, der SL war eben zu unerfahren oder überfordert. Ist auch kein Wunder, wenn man sich an ein 20 Jahre altes, aus allen Ecken und Enden der Weltliteratur abgekupfertes - und dafür gab es auch noch Preise! - Machwerk wie die Drachenhals-Kampagne heranwagt.
Und den Begriff ''Railroading'' kannte man damals in Deutschland und bei DSA im speziellen ja auch noch gar nicht.
Dabei wäre die Lösung doch so einfach gewesen. Die getötete Schlange war ein Männchen und die Helden brauchen halt den Zahn eines Weibchens >;D
Ich kenne das AB nicht, aber warum muss der Zahn überhaupt erst später gefunden werden?
Und zwar die Bessere! ;D
Die Allerbeste! ;DWas dabei herauskommt, kann man ja hier lesen :)
Was dabei herauskommt, kann man ja hier lesen :)
Weil. Das. Abenteuer. Das. So. Vorsieht. Punkt. ~;D
Oder anders ausgedrückt: Als strammer junger DSAler spielt man das Abenteuer komplett durch. Die Autoren haben da 3 Seiten für aufgeschrieben. Also werden wir auch diese 3 Seiten spielen.
Könnt ihr wo anders spammen?
Jedes mal wenn ich sehe, dass hier ein neuer Post ist kommt bei mir die Regenbogenpresse-Freude auf und ich hol Popcorn raus, klicke in Vorfreude auf neue SL-Enthüllungsskandale auf Bildniveau auf den Link ... und dann kommt da euer Spam. :'(
Na gut.Du bist im falschen Faden, diese Story müsste in den Spieler...Grrr...Ich könnte sie erwürgen
Ich bereite also einen epischen Kampf vor, 60 Karakilim (Dämonen), 13 Irrhalken (auch Dämonen), der mächtige Nachtdämon, und zwei langjährige Todfeinde der Helden, beide mit dunkeln Kräften. Der eine Todfeind sollte nicht eingreifen, sondern nur beobachten, da er später noch für den Plot gebracuht wird.
In mühsamer Kleinarbeit bastele ich die Werte so zurecht, das es einen fairen spannenden Kampf gibt. Ich überlege mir, wie man mit der großen Zahl an Gegner fertig wird, usw.
Dann in der dritten Kampfrunde, fällt einem SC plötzlich ein, das er sich ja irgendwann mal diese Superbombe gebraut hat. Er sagt mir schon immer was er sich so zusammenbraut, aber da er das ständig macht scheine ich dieses Ding überlesen zu haben.
Sprichts und aktiviert sie. Alles Dämonische und Böse (also alles) in 100m Umkreis tot. Inklusive der Superendgegner. (Einer hat vorher wenigstens noch einen Schlag geschafft). Inklusive des plotrelevanten Todfeindes, den ich über viele Spielrunden hinweg aufgebaut habe, und der noch für einige Sachen verplant war.
Ihr dürft nicht vergessen, ihr lest hier nur eine Seite der Geschichte. Und die ist sogar noch von jemand geschrieben, der gut mit Worten umzugehen weiss.
Ihr dürft nicht vergessen, ihr lest hier nur eine Seite der Geschichte. Und die ist sogar noch von jemand geschrieben, der gut mit Worten umzugehen weiss.
Spätestens sobald die nächste Geschichte kommt und er angeblich angestochen wird ist es doch eher wahrscheinlich, dass der Mann ne überbordende Fantasie und Profilierungsbedürfnis hat, als dass er wirklich zwei so Sachen erlebt.Ich seh das mit dem Messer nicht. Kann mir mal jemand den Link geben? Ich bin wohl zu doof.
PS: Ich seh das mit dem Messer nicht. Kann mir mal jemand den Link geben? Ich bin wohl zu doof.
Immerhin erstickt der Vorfall mit dem Messer jegliche Sympathie für Lanky recht effektiv. Zumindest bei mir. :oSecond that.
Ihr müsst bedenken, das er nicht wirklich Zeit hatte groß über die Situation nachzudenken. Ich denke, was ihm da hauptsächlich durch den Kopf ging war "Huch! Was ist denn jetzt los?".Ahjo, hätte er können, hat er vielleicht auch.
Anstatt zu versuchen weiterzuspielen hätte er mehr Verständnis dafür haben sollen, was seine Freundin denkt, und erstmal mit Spielen aufhören sollen. Dann hätte er das ganze in Ruhe klären können. Was er, meiner Meinung nach, auch im Sinn hatte, aber halt erst nach dem Spiel.Naja, wenn deine Frau dich mit einer anderen mitten in der Action im Bett erwischt und sagt "Raus hier" kommt es halt uncool wenn man nun erstmal fertig machen will.
Häh? Sie hat ihn doch nicht mit der anderen "in action" erwischt.Nun sie hat mitbekommen wie er ziemlich offensiv (wenn auch halb Inplay) mit der anderen flirtete.
Er hat auch nicht "Ab in die Küche, Kleine" gesagt. Ich meine, wenn sie grade ferngesehen hätte, hätte er gesagt, das sie zurück vor den Fernseher kann."Get back in the kitchen and let us play our game, love."
Ich traf mal einen SL auf einem Con, der, als ich erwähnte, dass mein SC Schnürschuhe trug, mich auf Fesseln/Entfesseln hat würfeln lassen.
Wer das System errät, +O) bekommt ein Fleißsternchen!
Ich traf mal einen SL auf einem Con, der, als ich erwähnte, dass mein SC Schnürschuhe trug, mich auf Fesseln/Entfesseln hat würfeln lassen.Ich frage mich gerade, was er getan hätte, wenn dein SC Klettverschlüsse gehabt hätte...? Eine Stärkeprobe zum Aufmachen?
Ich traf mal einen SL auf einem Con, der, als ich erwähnte, dass mein SC Schnürschuhe trug, mich auf Fesseln/Entfesseln hat würfeln lassen.
Das einzige Problem war, dass wir die Stadt ja ohnehin verlassen wollten... Wir haben ihnen also gesagt, wohin sie sich ihren Tunnel stecken können, sind dann noch individuell von unseren Sires angepampt worden und sind haben die Stadt kollektiv verlassen.Schade, dass Ihr Euch so entschieden habt, hätte mich schon mal interessiert, wie es denn im Garten Eden tatsächlich ausschaut. :D
Und was war das jetzt für ein System?Dasselbe wo Meister Astrologieproben zur Bestimmung der Tageszeit verlangen?
Ich frage mich gerade, was er getan hätte, wenn dein SC Klettverschlüsse gehabt hätte...? Eine Stärkeprobe zum Aufmachen?
Schade, dass Ihr Euch so entschieden habt, hätte mich schon mal interessiert, wie es denn im Garten Eden tatsächlich ausschaut. :D
Ich frage mich gerade, was er getan hätte, wenn dein SC Klettverschlüsse gehabt hätte...? Eine Stärkeprobe zum Aufmachen?
Ich habe gerade wieder die alten Unterlagen unserer heiteren Vampire-Runde gefunden... darunter auch die Ethikregeln für Vampire nach Gehenna (wo Kain alle auf Kuschelkurs geschubst hat): Menschen darf man nix tun, außer wenn man halt unbedingt die Maskerade wahren muss, und Ghoule haben einen Repräsentanten im Vampirrat. Man darf seinen Ghoul auch nicht hindern, mit diesem Repräsentanten zu sprechen, wenn er das möchte.Das muß man nicht verstehen, oder? ^^;;;;;;;
Bestimmt die Drei Bösen Buchstaben.Ach du meinst Das Schlechte Abenteuer?
Ich frage mich gerade, was er getan hätte, wenn dein SC Klettverschlüsse gehabt hätte...? Eine Stärkeprobe zum Aufmachen?Stärke? Wohl eher ne Geschicklichkeitsprobe,wenn überhaupt.
Spieler: Und jetzt? Verhungere ich?Na wenn er den Überleben-Wurf nicht schafft, dann schon. Vielleicht handelte der SL ja aber auch in guter Absicht und wollte ihn nur daran hindern, sich einen Hartwurst-Burger einzuverleiben. ;D
Draufkloppen & Droplooten
Dachte DSA steht für Daily Soap Adventure? ~;DDas wäre ja fast schon ein Kompliment für DSA.
Na, irgendwie mussten die ganzen NSCs doch an ihr Golconda kommen. ;)Oh O.O
Selbe Runde: Kain ist erwacht und ruft alle, alle Vampire zu sich. Dort eröffnet er ihnen dann, dass er Töten eigentlich ziemlich doof findet und doch jetzt alle bitteschön in Frieden leben sollten. Auch die Assamiten (vampirische Meuchelmörder, die ganz gern das Blut von anderen Vampiren trinken) solle man doch bitte schön in Ruhe lassen, denn sie hätten ja nun genug gelitten. *hach*Ich finde auch das nekromantische Blutschande mit exzessiven Brudermord und sinstren Plänen zum Totenreich Reunion mit der Welt der Lebenden nichts ist was einer herzlichen Freundschaft im Wege stehen sollte :D
Dann hat ihn irgendwer doch mal gefragt, wie das denn eigentlich war mit dem Brudermord an Abel und so.MUAH HaHaHa :D
Kurze Stille, dann sagt Kain leicht betreten: "Nun ja, ich hatte da etwas Falsches gegessen..." 1
Die Tremere, die es irgendwie nicht in die Matrix geschafft haben, bekamen dann die Farbe "rosa" zugewiesen.... :o"Why am I Mr. Pink?"
Es ging ja noch weiter: Dann haben alle Vampirclans Farben zugewiesen bekommen.Cool :D
(Die Giovanni waren übrigens hellblau, Teylen. :) )Kann ich mir gut vorstellen :D vermutlich groehlte es dann aus dem Giovanni Reigen Azzurro, il pomeriggio è troppo azzurro e lungo per me. ... :D
Die Tremere, die es irgendwie nicht in die Matrix geschafft haben, bekamen dann die Farbe "rosa" zugewiesen.... :oToehoe :D
Ja, so im Nachhinein ist die Runde ein echter Quell an Anekdoten. Glücklicherweise war da nicht ständig dabei, weil es zum Spielen manchmal echt nicht so lustig war.Kann ich verstehen.
Dann stellen also Achim und die andere die Frau - aber noch bevor es zum Kampf kommt, schießt ein NSC aus der Deckung, köpft die Frau, mault Achim wegen irgendwas an und verschwindet wieder.Das ist einfach nur gemein :-\
:P
Dann tut es doch einfach.... ;)Ich glaube, ich einfach keine Lust mehr auf "Muahaha!!! Ihr seid wie leichtgläubige Kinder in unsere Falle getappt! Jetzt gehört ihr uns!!!".
Aber... Sam braucht euch! Der gute alte Sam! Wie soll er denn Frodo zum Schicksalsberg schleppen, wenn ihr den jetzt hängen lasst?!? Ich meine, es geht um Sam! Sam!"Wir haben genug Haare von Sam, um damit Ritualmagie durchzuführen, und ihn in den Schicksalsberg zu porten."
Klar, deswegen gibt es dann auch bald ein neues RPG S:tB,..
Shoes: the Binding,...
Are you ready to get bound.
Are you ready to take the step?
And be aware, it could be... One Step Beyond!
*dances manically*
nur ein Zitat eines unbekannten SLs, noch garnicht so lange her: So Jungs und nun benehmt euch, wir bekommen heute noch nen neuen Spieler und den wollen wir nicht gleich vergraulen.
Manchmal habe ich so einen Spruch verdient, aber er war trotzdem nicht lustig.
So Jungs und nun benehmt euch, wir bekommen heute noch nen neuen Spieler und den wollen wir nicht gleich vergraulen.
Ich wünschte DAS hätte jemand, in der Gruppe, in der ich neulich gastgespielt habe, dem SL gesagt.
Ähem,seid ihr etwa nach Abschuss der Raketen in Position geblieben?
Aber, so blöd war das garnicht. Denn offensichtlich ist es für Aliens in der offenen Wüste genauso leicht oder schwer ausgebildete Supermarines in einer Stadt zu beharken wie umgekehrt... zugegeben, ich habe nicht viel Ahnung von militärischen Operationen, aber... ist es nicht unglaublich schwer so eine Stadt einzunehmen? Not for them, actually.
Zunächst wurde unser Scharfschütze enttäuscht. Denn es war für ihn völlig unmöglich den Aliens Schaden zuzufügen, weil seine Waffe so schwach war.Was für ein Scharfschütze, Designated Marksman oder echter Sniper?
Hat offensichtlich was mit HT Würfen zu tun. Was das denn bitte?Das sind Proben, die bei Schwellen von Verletzungen abgelegt werden und Nein, das ist selten aber möglich.
Sagte ich schon Hartwurst? Wir sollten jeden Schuß abstreichen!Ist je nach Regellage ein sehr exaktes System und Muni irgendwo in der Stadt interessiert da überhaupt nicht.
was glaubt ihr wieviele Salven wir bis dahin auf sie haben abgeben können?... richtig: 2!Nicht keine? Feuerstoss ist für den Nahkampf
Zu diesem Zeitpunkt,Wer hat die Chars gebaut und gespielt?
Keine Ahnung wieso jeder ohne spezielle Fähigkeit einem Schuß aus einem Sturmgewehr ausweichen kann,Weil es in den Regeln steht und man es kann.
ich aber nicht im Lauf meine Waffe ziehen kann.seltdsam oder hast du das und schiessen vergessen?
Mich würde aber interessieren, was die Leute dazu meinen, die sich mit Gurps besser auskennen.
dabei wurde ich darauf aufmerksam, dass der Scharfschütze, mal abgesehen von seinem geringfügig besseren Skill, kaum besser darin war ein entferntes Ziel zu treffen als ich... jedenfalls mit ein paar Runden zielen (Runde = 1 Sekunde... freaky) konnte ich die Dinger genauso oft treffen wie er (+/- 1-2 Schuß) nur das meine Waffe exorbitant besser gegen deren Rüstung war.Je nach den konkreten technischen Werten/Eigenschaften der Waffe ist ein Sturmgewehr auf bestimmte Entfernungen tatsächlich nicht wesentlich schlechter zu gebrauchen als ein SSG - also sowohl bei GURPS als auch IRL.
Wir haben mit 3 Mann auf ein son Alien geschossen, 8 oder 9 treffer, Gott weiß wieviel Schaden. Der SL beschreibt wie der am Bein, im Bauch getroffen wird, überall spritzt Blut, Gedärme fallen vorne raus, der öffnet seinen Helm und kotzt auf denWüstenboden... schüttelt sich und rennt noch etwas schneller auf uns zu. :o Ok, da hab ich mir gedacht, kein Wunder das die ohne Deckung auf uns zujoggen. Wollte schon Fersengeld geben. Dann hat einer von uns auf ein anderes Alien geschossen. 3 Treffer, nicht mehr Schaden gemacht als wir mit 3 Treffern (also etwa 1/3 des Schadens den wir beim andern Alien verursacht haben)... kippt um, ist tot. Hat offensichtlich was mit HT Würfen zu tun. Was das denn bitte?
Keine Ahnung wieso jeder ohne spezielle Fähigkeit einem Schuß aus einem Sturmgewehr ausweichen kann, auch auf 1m Entfernung (kam später),
ich aber nicht im Lauf meine Waffe ziehen kann. (Dafür braucht man Fast-Draw... :ctlu:)
Die Viecher haben Monofilament... Schwert-Klingen-Peitschen-Dinger. Kein Plan. Jedenfalls hab ich gedacht wir hätten keine Chance. Falsch gedacht. Die Dinger trafen jeweils ohne Probleme, aber machten 0 Schaden. Selbst bei echt gutem Schadenswurf hätten sie schlechte Karten damit gehabt. Wir hätten uns Minutenlang von denen verdreschen lassen können.
(da man ja bei Gurps trotz alles Hartwurst offensichtlich keine Abzüge für Fernkampfwaffen im Nahkampf bekommt)
" Ich habe ihm dann gesagt, dass es ihm sehr gut gelungen sei, Langeweile und Unzufriedenheit am Spieltisch zu erzeugen und bin gegangen.
Naja die ganzen seltsamen Vorurteile über DSA-SLs müssen ja irgendwo herkommen, nehm ich an..Ich hatte das Gleiche nur in Dunkelbunt mal in ner D&D Runde.
Kein verständnis für experimentelles RPG. Ihr seid ein haufen Banausen, die wohl auch "Empire" für langweilgen Schrott halten würden. Man kann euren kleingeistigen Horizont nur bedauern.
Zum Glück gibt es noch solche wagemutige SL, die verhindern, das ihr das deutsche Rollenspiel endgültig auf das Niveau eines Hollywood-Schinkens Marke Boll runterbrecht.
"Und nächstes mal spielen wir aus: Sieben Tage Regenwetter."
Denn W20 hat er sogar zum Kampfentscheid bei Vampire genommen und diesen wurf 2xmal pro Abend genutzt.Kätzerei o.O
Bei 10 Spielern musste man also Durschnittlich alle 5 Abende nur einen neuen Charakter machen...
Spielleiter: "Keine Ahnung. Ich hab dieses Abenteuer schon oft auf Cons geleitet, und bisher ist noch keine Gruppe fertig geworden."
Zum Erwürgen reicht es nicht ganz, aber fast:Ist das kryptisch ^^;
Auf'm Con, mitten in der Nacht, so nach 8 Stunden Spiel fragt mal ein Spieler vorsichtig, wie lange das Abenteuer denn noch so ungefähr dauern wird. Da antwortet der Spielleiter: "Keine Ahnung. Ich hab dieses Abenteuer schon oft auf Cons geleitet, und bisher ist noch keine Gruppe fertig geworden."
Das erinnert mich an die Abschlussrede eines SL auf einem Con, der den Spielern nach dem katastrophalen Scheitern ihrer Charaktere eine halbe Stunde lang erklärt hat, wieso sie gescheitert sind. Da hieß es dann sinngemäßg: "Ich habe an dem Abenteuer zwei Wochen lang geschrieben und es schon mehr als 10 mal auf Cons geleitet. Bisher konnte es noch keine Spielrunde erfolgreich beenden. Das lag aber nie am Abenteuer, sondern immer an der Unfähigkeit der Spieler, mit den Ereignissen im Abenteuer umzugehen. Und ich erkläre Euch auch, warum.".Finde ich persoenlich ganz spannend ^^;
Das erinnert mich an die Abschlussrede eines SL auf einem Con, der den Spielern nach dem katastrophalen Scheitern ihrer Charaktere eine halbe Stunde lang erklärt hat, wieso sie gescheitert sind. Da hieß es dann sinngemäßg: "Ich habe an dem Abenteuer zwei Wochen lang geschrieben und es schon mehr als 10 mal auf Cons geleitet. Bisher konnte es noch keine Spielrunde erfolgreich beenden. Das lag aber nie am Abenteuer, sondern immer an der Unfähigkeit der Spieler, mit den Ereignissen im Abenteuer umzugehen. Und ich erkläre Euch auch, warum.".Hey! So ein Abenteuer hab ich aber auch! Das hat auch noch nie eine Spielergruppe zu Ende gebracht. Weil die Spieler jedes mal irgendwas fanden, was für sie viiiiiel interessanter war, als der blöde Auftrag und dann irgendwann beschlossen haben, dass sie lieber das machen wollen. ;D
Ich saß zu dem Zeitpunkt am Nebentisch und habe vom Abenteuer selbst nicht viel mitbekommen, aber die Aussage des SL haben mir und ein paar anderen Leuten gereicht, um uns von einer weiteren ausgeschriebenen Runde des SL wieder abzumelden.
Echt übel. Ich meine, wenn es einer drauf anlegt sich den Ruf als besonders harte Sau als SL zu erarbeiten, könnte ich es ja noch verstehen, wenn dann sowas kommt wie jede 2. Gruppe ist bei dem Abenteuer bisher abgekackt... Aber selbst das wäre ja für ne Con-Runde wo die Leute einfach mal "nichtsahnend" vorbeikommen, um Spaß zu haben schon ne echt krasse Quote, aber solche Geschichten sind ja jenseits von Gut und Böse.
Hochbegabte sollen halt keine Abenteuer schreiben.
Auf'm Con, mitten in der Nacht, so nach 8 Stunden Spiel fragt mal ein Spieler vorsichtig, wie lange das Abenteuer denn noch so ungefähr dauern wird. Da antwortet der Spielleiter: "Keine Ahnung. Ich hab dieses Abenteuer schon oft auf Cons geleitet, und bisher ist noch keine Gruppe fertig geworden."
Das ist das erste Mal, dass ich das Wort "Tisch-Gender" höre. Erstaunlich.
Ich denke, man sollte als Spielleiter nicht in die Figurenwahl der Spieler hineinfunken. Mir würde es auch keinen Spaß machen, eine Mary Sue aufs Auge gedrückt zu bekommen. Vielleicht kannst Du Deine Figur ingame töten oder sonstwie loswerden, um einen Charakter nach Deinen Vorlieben zu gestalten.
Das ist nicht das erste Mal, dass ich das Wort "Tisch-Gender" höre. Darüber wurde doch im Zusammenhang mit "Snowflakes" (?) schon diskutiert.
Railroading: Man spürt die Schienen manchmal so deutlich, dass es bei mir zu passiv-aggressivem Verhalten führt. Ich als Spieler fackel lieber die Stadt ab, als mich wie geplant zu ergeben und in eine erwünschte Gefangenschaft schleppen zu lassen. Das widerstrebt meinem Konzept von Rollenspiel, dass ich die Welt mitgestalte ohne Rücksicht auf den zerbrechlichen Leib nehmen zu müssen. Da muss der SL durch! Und das ist ihm nicht so recht.
Ich verstehe das so, dass du hauptsächlich 2 Probleme hast:Da muss sich was tun, denn alle Aspekte, die mir am RP was bedeuten - außer meinen Kumpels natürlich - werden nicht angespielt. Atmosphäre, nö, Charakter, nö, plus gestalterische Freiheit- nada. Und auch meine Gruppe ist nicht sehr zufrieden- wir haben noch in die halbe Nacht diskutiert, was uns alles stinkt.
1. mangelnde Atmosphäre durch fehlende musikalische Untermalung.
2. fehlende Identifikation mit dem Charakter, weil es ein oktroyierter SC ist und nicht dein eigener.
Krass :oDer SL ist schnel gegangen und wir haben zusammengesessen und geredet. Ich bin nicht alleine mit den Problemen und es sind noch andere aufgetaucht, die bei anderen Spielern liefen, ohne mein Wissen.
Habt Ihr danach über die Spielsitzung gesprochen? Oder habt Ihr das noch vor? Das finde ich persönlich nach so einer Spielsitzung echt wichtig.
Nachtrag: Dass der SL schnell gegangen ist, ist schade - und spricht dann doch eher dafür, dass er sich der Problematik nicht so bewusst ist. Da wäre ein ernsthaftes Gespräch (und zwar eher 1:1 statt Meute:SL) dann im Nachhinein aber doch fair.RP ist Teamsport. Wir planen eine SKYPE Sitzung mit allen.
Aber bisher scheint ja jegliche Kritik am Leitstil des SLs abgeperlt zu sein.
Es war vielleicht nicht die feine, englische Art, aber in der Summe für mich durchaus nachvollziehbar. Wie heisst es so schön, wenn der Klügere immer nachgibt, ist er am Ende selber der Dumme.
_Natürlich_ darf das jetzt so kein Dauerzustand werden. Rollenspiel darf nicht in einen Krieg zwischen Spielern und SL ausarten. Aber bisher scheint ja jegliche Kritik am Leitstil des SLs abgeperlt zu sein. Vielleicht war diese Sitzung ja mal nötig, um eine echte, bilaterale Kommunikation zu ermöglichen.
Vielleicht braucht der SL ja tatsächlich ein Buch als Autorität, die er respektieren kann, aber eigentlich dürfte es doch nicht so schwierig sein, "Sei ergebnisoffen. Geh auf deine Mitspieler ein. Versuch nicht, auf Teufel komm raus deinen Plot durchzuprügeln." zu verinnerlichen.
Man merkt ja an der Beschreibung der Session sehr schön, wie der SL sich hier in die Defensive gedrängt gefühlt hat. Wenn jede Eigeninitiative, jede Flag, jede Idee nur ein "Geht nicht" hervorruft, ist dem SL doch das gemeinsame Spiel scheißegal -- er will, wie ich weiter oben schon mutmaßte, lediglich _seine_ Geschichte erzählen, und die Spieler sind nur Zaungäste im eigenen Abenteuer.
@Caliz: Was spielt ihr eigentlich für'n System?
Caliz: Ist bös passiv-aggressiv....Das war aktiv-kreativ, grummel, wenn auch etwas laut. Und aktive kreative Beteiligung unter Zuhilfenahme aller Möglichkeiten, die einer Figur zur Verfügung stehen, ist doch eher positiv- produktiv. Und völlig in Charakter.
@LordBorsti, danke für die Buchempfelung. Wäre so ein Gruppengeschenk nicht ein Wink m.d.Z. dass er gar nicht leiten kann? Das kann auch ins Auge gehen. Ich (wir) will seine Aufmerksamkeit darauf lenken, dass bestimmte Dinge stören- aber nicht alles.
Erstmal ist es wohl kaum ein Problem, dass Du eine Frau spielen solltest. Wenn Dir so etwas den Spielspaß raubt, dann finde ich das schon sehr seltsam. Es wird wohl kaum eine Runde geben, in der Du spielen kannst, was Du willst. Es wird immer Einschränkungen geben.
Veto. Ich gebe Dir zwar Recht in dem Punkt, dass das Leben kein Ponyhof ist - aber dennoch muss jeder Spaß am Spiel haben, damit die Runde funzt. Und wenn Caliz der aufgedrückte Char nicht schmeckt, dann halt nicht. Die einzige Einschränkung, der die Spieler unterliegen sollten, ist die Gruppentauglicheit.
So wie ich es gelesen habe, hat er ihr das Geschlecht vorgeschrieben, sonst nichts... also weit von einem aufgedrückten Charakter weg... Aber das ist eh nur ein Nebenthema ;)
@Ludovico: Feedbackrunden outgame haben wir noch nicht versucht. Aber persönlich auf ihn zugegangen, schon. SL sieht alles als persönlichen Angriff. Mag sein, dass wir das Positive mehr betonen müssen und die Anregungen anders verpacken. Ich werde dem SL die Runden nach den Runden vorschlagen. Vielleicht bleibt er dann länger bei uns und teilt seine Eindrücke.
Wenn der SL sich persönlich angegriffen fühlt, dann kann das dazu führen, dass er blockt.
Deshalb eine Feedback-Runde, bei der jeder jedem Feedback gibt. Wenn das offiziell ist, senkt das schon mal die Gefahr, dass man sich persönlich angegriffen fühlt, vor allem, wenn man die oben vorgeschlagte Form benutzt.
Der erste Teil ist quasi die Schokolade, mit der die bittere Pille umgeben wird.
Der zweite und der dritte Teil sollten immer kurz und knackig (halt immer nur eine Sache, die einen stört) und mit dem festen Vorsatz, dass man helfen möchte und nicht seinem Ärger Luft machen möchte, erfolgen.
Und der Feedbacknehmer antwortet nicht, weil Rechtfertigungen kontraproduktiv sind, denn sie führen nur zu Diskussionen, Unmut und im Endeffekt oft in einer Ablehnung des Feedbacks. Es muss stattdessen behandelt werden wie ein Kaugummi. Wenn es schmeckt, also passt, dann verarbeitet man es. Ansonsten spuckt man es aus.
Aber gerade der letzte Teil wird leider gerne von Spielern abgelehnt, weil deren Mitteilungsbedürfnis zu groß ist.
ERST suchen sich die Spieler (ggf. in eingeschränktem Rahmen) aus was sie wollen und DANN sollte der SL die Abenteueridee drumrumbasteln. Nicht anders rum! ;)Ich würde weder diese Variante, noch eine andere Variante als alleingültige sehen. Ich habe viele Spielrunden erlebt, zum einen so, wie Du propagierst und auch genau anders herum (und vielerlei Mischformen). Funktioniert alles, sofern sich die Beteiligten darauf einlassen wollen.
Ich denke, dass ihr dringend außerhalb des gemeinsamen Spiels miteinander reden solltet (wie jeder andere hier auch). Und verpackt die Kritik positiv, aber nicht in Watte. Kritik muss auch ankommen. Und auch ehrlich gesagt werden dürfen. Kommt er damit nicht klar, muss man sich überlegen, ob die Befindlichkeiten einer Person (SL) schwerer wiegen, als die der Gruppe.
Aber wenn Du meinst, dass Du die objektiven Regeln für gutes™ Spiel kennst, sei Dir das unbenommen ~;D
Glaube der Hamster braucht eher ein Brillchen, ich bieg dir gerne eins aus Draht ;)
ERST suchen sich die Spieler (ggf. in eingeschränktem Rahmen) aus was sie wollen und DANN sollte der SL die Abenteueridee drumrumbasteln. Nicht anders rum! ;)
Nö, das nu auch wieder nicht. Der SL ist nicht der Bespaßungsautomat der Spieler. Auch der SL braucht eine Inspiration und muss sich mit der Kampagne wohlfühlen.
So wie ich es gelesen habe, hat er ihr das Geschlecht vorgeschrieben, sonst nichts... also weit von einem aufgedrückten Charakter weg... Aber das ist eh nur ein Nebenthema
Herrje, ich häng künftig an jeden Post eine Absichtserklärung mit ran. ;D
Dachte ich hätte in genug anderen Postings (und mit meinem Avatar-Untertitel) deutlich gemacht, dass ich den SL nicht als Bespaßungsautomaten sehe. Ebenfalls steht da ein "sollte Abenteueridee drumrumbauen" und nicht "sollte die Spieler bespaßen". Die Abenteueridee kommt vom SL und ist doch hoffentlich etwas, das IHM gefällt. Wenn ich Lust auf Horror habe, lasse ich mich von den Spielern nicht zu 0815-Fantasy nötigen, dann leite ich eben nicht und jemand anders ist dran. Aber wenn der konkrete Plot, den der SL spielen will, nicht mit dem konform geht, was die Spieler zu spielen beabsichtigen, dann muss nachdem die SCs stehen die Abenteueridee angepasst werden - oder eben erst nachdem die SCs stehen um die SCs herum ausgearbeitet werden. Wenn ich zwingend einen XYZ-Geweihten brauche, aber keiner das spielt, dann muss ich mir eben was anderes einfallen lassen. Aber ich geh doch nicht hin und sag "ich brauch zwingend ne Kriegerin, die spielst DU jetzt, weil du eh weiblich bist...". Dann muss ich den Plot eben anpassen und anstelle einer Kriegerin wird eben der Dieb zur Lieblingsspeise des Dämons und soll geopfert werden... usw.
Drück mich heut wohl einfach zu ungenau aus oder woran hängt's nu? :'(
Ich stimme nicht zu.
Es ist ein Nebenthema. Eigentlich geht es vor allem um einen SL, der Crossgender nicht mag.
Ich finde es mehr daneben, das Geschlecht vorzuschreiben, als die Klassen/Professionen einzuschränken. Wenn die Charidee die du hast, gerade aber nur mit dem gegengeschlechtlichen Char klappt bzw. du dich damit wohler fühlst, finde ich es total daneben, so etwas zu verbieten. Und es kann eigentlich nicht sein, dass das was der SL vorhat, nur gelingt, wenn XYZ einen Mann/eine Frau spielt, dann stimmt was mit der Planung nicht und es stinkt verdammt nochmal nach massivem RL! ERST suchen sich die Spieler (ggf. in eingeschränktem Rahmen) aus was sie wollen und DANN sollte der SL die Abenteueridee drumrumbasteln. Nicht anders rum! ;)
Nö, kein Nebenthema. Das ist einer der Hauptgründe, der als "Zwangsjacke" angeführt wurde. Und was die Unabhänigigkeit der Charakterschaffung geht...das nächste Mal ist es dann nicht das Geschlecht, sondern "nur die Rasse", "nur die Klasse"...SL, Finger wech davon.
Und unter "Gruppentauglichkeit" verstehe ich alles, was für die anderen Mitspieler zum Dealbreaker werden könnte.
Und Klassen/Professionen aus dem Grund "dann funktioniert mein Spiel nicht mehr" zu verbieten, finde ich total Banane.
Eigentlich geht es vor allem um einen SL, der Crossgender nicht mag.
Ich finde hier ja nur die Konstellation bemerkenswert: ein männlicher Spielleiter, der gerne möchte, dass seine Spielerin bitte keinen Mann spielt. Ich kenn diese Platte sonst nur umgekehrt: Spielleiterinnen, die es sich verbitten, dass Männer Frauen darstellen, weil diese das ja bekanntlich einfach nicht können... ;)
Aber die ist bei euch auch nicht nötig. Ihr seid alle befreundet, schreibst Du. Macht es informell. Trefft euch zu einer schönen Night out mit Essen, Darts, Billard. Er ist Teil eurer Gruppe, also demonstriert das auch, laßt gar nicht erst einen "Wir-gegen-Dich"-Verdacht aufkeimen.Informell habe ich gerade all das als ich getan- dank Skype - und wie es aussieht sehr viel Frust und Unsicherheit rausholen können, die er mit SA Heim genommen hat.
gleiches Jahr anderen Con ich sitze am Nachbartisch von besagtem SL der wieder das gleiche Abenteuer leitet mit der Änderung das diesmal der Kommandant ein NSC ist.
Als ein Spieler den Komandanten darauf aufmerksam machen möchte das er vielleicht klüger wäre erst die Station anzufunken und zu Scannen wird er dreht er sich wutschnaubent zu mir um und Faucht seine Spieler an ob sie das mit absicht machen würden oder ob ich sie dazu überredet hätte.
Andocken?
Wozu gibt es Shuttles ?
Wäre ja auch zu einfach gewesen, zu sagen, dass noch Leute auf der Station sind und ihr wenigstens mal gucken müsst, was da los ist, bevor ihr das Ding einfach sprengt oder so.
Sorry, das ist so eine Situation, bei der man auch mal fragen kann "Was willst du das wir tun?" und dann einfach mitspielt.
Ich hab da eh so den Eindruck, der SL will da so einen "Alle gehen drauf" Horrofilm draus machen.Klingt eher nach einem Wettlauf hin zum Gegenserum?
Vor allem, da es so einfach ist, die SC zu zwingen.
Hihi. Je mehr du unauffällig railroaden willst, desto besser mußt Du improvisieren können.
Dieser Satz gehört fett irgendwo ganz vorne in das "Große Buch des Spielleiters" geschrieben.
Charaktere inkl. saemtlicher Hausregeln sind fertig, alle stehen in den Startloechern und freuen sich auf die Runde am Sonntag naechste Woche und jetzt spielt unser SL mit dem Gedanken die Shadowrun-Version zu wechseln.
Die Runde scheint mir irgendwie untot zu sein. Eigentlich ist sie schon tot, diese Erkenntnis ist nur noch nicht ins Bewusstsein vorgedrungen. ~;D
Aber sagen wir mal so, wenn sich eine andere, zuverlässigere Runde einfände, würde ich dafür mit relativ wenig Trennungsschmerz diese Gruppe sausen lassen.Komm auf die norddeutsche Seite der Macht! :gasmaskerly: ~;D
So jetzt muss ich mich doch mal auskotzen.
Und zwar über die Frequenz unserer Kingmaker-Runde.
Ist die SL so gut? Oder spielst du da wirklich nur mangels Alternativen mit?
@boooh:omg! Das nimmt ja Ausmaße an...
Und das passiert, wenn man diese Spielsituation in unserem "Spielerentscheidungen entwerten"-Forenspiel in den Ring wirft:
http://tanelorn.net/index.php/topic,53993.msg1736286.html#msg1736286
:D
Wollte Niemanden wegekeln, aber derartige Entscheidungen sollten doch auch Konsequenzen haben, oder?
Wollte Niemanden wegekeln, aber derartige Entscheidungen sollten doch auch Konsequenzen haben, oder?
@ Weltengeist + Straub: Sehe ich anders - die Bösen tun böse Dinge. Die Guten - nicht! Wenn die Gruppe also nicht nur aus Strauchdieben besteht mit entsprechender Gesinnung, geht die "Abba dann machen die NSCs dat auch!" nicht auf.
Warum sollten sie denn dann ihre Gesinnung NICHT ändern? Schließlich haben sie ja anscheinend nur Einschränkungen davon, "die Guten" zu sein und die Bösen können trotzdem mit ihnen machen, was sie wollen. Das ist kein "Gentlemans Agreement", das ist ein einseitiger Knebelvertrag.
Mein Stolz hat es mir verboten, darauf zu antworten ...Warum? Jetzt kannst du ihm doch mal die Meinung geigen. Der will doch eh nur den dicken Max markieren.
Warum? Jetzt kannst du ihm doch mal die Meinung geigen. Der will doch eh nur den dicken Max markieren.Im Zweifel mit Cpt. Caps and his Shift Crew. ;)
Nach der Aktion würde ich eh nie wieder bei ihm spielen wollen und nach so einer Mail wäre ich wahrscheinlich laut geworden. Schriftlich geht das ja auch. ;)
Warum? Jetzt kannst du ihm doch mal die Meinung geigen.
Naja, mittlerweile egal, mit den netten Spielern dieser Runde spiele ich bis heute, mit den drei Nasen (SL + Böse-Char-Spieler-obwohl-verboten) nicht mehr. Zwischenzeitlich hat er bei mir noch mal angerufen, warum ich mich nicht mehr melde ... sie brauchen noch dringend Mitspieler für sein Abenteuer, da andere ständig aussteigen ... ich hab laut schallend gelacht und einfach aufgelegt. :d
haha ... 1 zu 1 Scott aus Zero Charisma (http://www.youtube.com/watch?v=HtgoAt7ZTyE) ;D
Und ich dachte immer, ICH hätte ein paar echt Vollhonks als SL erlebt. :o
das Böse hat immer mehr Spaß ... aber das muss dem Guten egal sein.Wenn man das am Anfang so kommuniziert wird (Helden sind nur Helden, wenn sie auf die Fresse kriegen und die Prügelknaben spielen, welche dafür dankbar mit einem "Ja, bitte!" ihre Prinzipien vertreten) ist das kein Problem. Geht man dagegen von der irrigen Annahme aus, dass dies eine "normale Charakter- und Spielweltentwicklung wäre, dann würde ich "Bullshit!" schreien.
Die Rechtschaffenheit und das Gute kann man in einer D&D-Kampagne dadurch belohnen, indem der Rest der Welt auf die Spielercharaktere anders reagiert:
"Ja, danke für die Rettung unseres Dorfes. Hier der Beutel mit dem Gold, wie abgemacht. Ihr könnt in der Scheune schlafen und wir haben nichts dagegen, wenn ihr im Morgengrauen geht."
"Ah ja, ich habe von euch gehört. Ihr seid nicht zimperlich, wenn nur die Kasse stimmt, nicht wahr. Ich hätte das was für euch ..."
"Nein, ihr könnt nicht nach Anbruch der Nacht in der Stadt bleiben. Leute wie ihr schlafen außerhalb der Mauern. Ihr versteht - wir haben hier Frauen und Kinder ...."
Und auch Monster haben Mütter und Verwandte (siehe Grendel), die nach rache sinnen, wenn der Nachwuchs fies getötet wurde.
SL: Ja so ein Monk ist mir zu over-powered in späteren Leveln ...LOL! Da lach ich mich schlapp! :loll: ~;D
@Koenn
Man kann eine Kritik schreiben oder nicht. Ist halt Glückssache ob der SL bereit ist sie an zu nehmen, wobei es auch die Möglichkeit gibt das der SL einfach auf bestimmte Dinge nicht gekommen ist und sie ihm keiner erklärt hat.
LOL! Da lach ich mich schlapp! :loll: ~;D
ad1)
OT:Wenn man das am Anfang so kommuniziert wird (Helden sind nur Helden, wenn sie auf die Fresse kriegen und die Prügelknaben spielen, welche dafür dankbar mit einem "Ja, bitte!" ihre Prinzipien vertreten) ist das kein Problem. Geht man dagegen von der irrigen Annahme aus, dass dies eine "normale Charakter- und Spielweltentwicklung wäre, dann würde ich "Bullshit!" schreien.
...
Aus diesem Grund halte ich Spielweltkonsequenzen für das denkbar schlechteste Mittel, um mit solchem Verhalten umzugehen.
Naja, mittlerweile egal, mit den netten Spielern dieser Runde spiele ich bis heute, mit den drei Nasen (SL + Böse-Char-Spieler-obwohl-verboten) nicht mehr. Zwischenzeitlich hat er bei mir noch mal angerufen, warum ich mich nicht mehr melde ... sie brauchen noch dringend Mitspieler für sein Abenteuer, da andere ständig aussteigen ... ich hab laut schallend gelacht und einfach aufgelegt. :dEs ist zwar nicht Mirco, es könnte aber Mirco sein... Der Shadowrun-SL könnte es aber auch sein... ^^
Warum die Helden irgendwas essen können was sie sonstwo gekauft haben ohne Angst haben zu müssen, dass es vergiftet ist?Ja, aber nur wenn der Gegner die Allwissende, Allmächtige und Allgegenwärtige DEM ist.
Ist diese "Gentlemens Agreement nicht sogar der einzige Grund, weswegen die Helden überhaupt eine Chance haben? Warum die Helden irgendwas essen können was sie sonstwo gekauft haben ohne Angst haben zu müssen, dass es vergiftet ist?
Weil was hindert den bösen daran ne kleine Bombe in nem Krankenhaus zu zünden, zu warten bis die Helden angeflogen kommen und nach verletzten suchen.... und dann die eigentliche Bombe zu zünden.... Doch nur der Wille des SLs die SCs nicht auszulöschen ;)
Weil es meistens eine bescheuerte Idee ist, die Zeit, Geld, und Resourcen kostet, (von den Opportunitätskosten ganz zu schweigen), unabsehbare Konsequenzen und Nebenwirkungen haben kann, eine hohe Wahrscheinlichkeit hat, schief zu gehenSelbst wenn es schief geht, zwei Straßen weiter steht noch ne Kirche. Daneben ein Supermarkt. Daneben ein Kindergarten. Was wollen die Helden machen? Nicht rein gehen und nach den verletzten suchen? >;D
und den Bösen seinem wahren Ziel nicht näher bringt.
Selbst wenn es schief geht, zwei Straßen weiter steht noch ne Kirche. Daneben ein Supermarkt. Daneben ein Kindergarten. Was wollen die Helden machen? Nicht rein gehen und nach den verletzten suchen? >;DDafür gibt's doch Feuerwehr und Rettungs-Sanitäter, die haben das gelernt.
Hierfür sollte der Bösewicht natürlich keine allzu patriotische Einstellung zum aktuellem Standort der Helden haben ~;DOpportunitätskosten!
Kosten.... sind jawohl vernachlässigbar für nen Bösewicht von Welt. Selbst wenn er nicht das Geld hat um den experimentellen Supersprengstoff des Militärs zu verwenden... wie der Joker schon gesagt hat (https://www.youtube.com/watch?v=2TJ3Yv_vgUc), das herrkömmliche Zeugs kostet nicht viel.
TL;DR: Ein so richtig böser und zudem intilligenter erlaubt es den Helden bestenfalls zu überleben....
Ich finde diese Einstellung merkwürdig.
Bei mir gibt es nämlich kein "Gentlemens Agreement" zwischen Spielern und SL
Bei mir gibt es nämlich kein "Gentlemens Agreement" zwischen Spielern und SL, die den Bösen davon abhält, Giftanschläge auf die SCs zu verüben oder Krankenhäuser in die Luft zu sprengen. Warum machen die Bösen das dann trotzdem nicht ständig? Weil es meistens eine bescheuerte Idee ist, die Zeit, Geld, und Resourcen kostet, (von den Opportunitätskosten ganz zu schweigen), unabsehbare Konsequenzen und Nebenwirkungen haben kann, eine hohe Wahrscheinlichkeit hat, schief zu gehen, und den Bösen seinem wahren Ziel nicht näher bringt.
Aber wenn der Böse es doch Mal darauf anlegt, und die Gruppe nicht aufpasst, dann kriegt sie halt auf's Maul. NSCs sind nicht dumm - es sei denn, es sind dumme NSCs, die gibt's natürlich auch!
@Roter Baron: Nur soviel... mit Spielweltkonsequenzen meine ich nicht, dass diese IN der Spielwelt erfolgen (das ist meistens der Fall), sondern dass sie auch AUS der Spielwelt (also als direkte Reaktion der NSCs aus deren Motivation und nicht - wie in deinen oder Weltengeists Beispielen - aufgrund einer Wertungshandlung des SL) erfolgen. Und das ist - wie oben dargestellt - problematisch. Insofern sehe ich keinen wesentlichen Unterschied zwischen "Ihr habt brutal gefoltert, deswegen foltern die Bösen jetzt EUCH" und "Ihr habt das Monster brutal zu Tode gefoltert, deswegen taucht jetzt die Monstermami auf und greift euch an.". Selbe Sache.
Dann hast du andere Gruppen als ich. Ich würde meine Gruppen nicht als dumm bezeichnen, aber es kommt trotzdem regelmäßig vor, dass sie absichtlich oder unabsichtlich jemandem auf die Füße treten, der eine bis mehrere Nummern zu groß für sie ist. Und doch, ja, für den klassischen psychopathischen Arschloch-NSC würde es in dem Fall oft richtig viel Sinn machen
Wer sich traut gegen meine Sorte Böse anzutreten, ist herzlich dazu eingeladen.....
SL am Ende des Abend zu mir: "Du hättest heute ruhig etwas mehr machen können." Ich: "Gngngngngngn!";D(sorry,aber als ich den Satz gelesen habe, musste ich erstmal laut lachen).
Selbst ohne jemals von Forge befleckt worden zu sein, hätte ich dem Charakter in der Situation bei entsprechend coolen Vorschlägen doch da keine Steine in den Weg gelegt :o Selbst bei so exotischen Wünschen wie Stühlen und Vorhangstangen... ;D
Das ist so antiklimatisch, daß es fast schon wieder ein neuer cooler Avantgarde-Spielstil ist - "Bleischwerer Existenzialismusstil - alles ist sinnlos und öde, um die Sinnlosigkeit der Postmoderne zu symbolisieren".
Nenn das Regelwerk dann noch "A million shades of boring gray", und es wird ein Trend >;D
Forge...?
Forge...?the forge ist ein (ehemaliges) englischsprachiges Internetforum, aus dem viele der heutigen "modernen" Rollenspieltheorien (z. b. die Einteilung der Spieler in Spielertypen, das GNS Modell) etc. hervorgegangen sind bzw. dem man das zumindest nachsagt.
Olle Kamellen (http://en.wikipedia.org/wiki/Indie_role-playing_game#The_Forge), nicht so wichtig ;D
Verschiebehörnchen. >:(
Mein Char hat noch ein Sithartefakt bei sich, das er dann, um es in keine falschen Hände geraten zu lassen, einfach in einen Stern schiessen will. Das kleine Gefährt dazu dreht ab und fliegt wo anders hin (mein Char ist ein richtig guter Bordschütze) - SL: "Das lass ich nicht zu." >:(
Da sind ja sogar die Twists im Spielerentscheidungen-Entwerten Forenspiel subtiler.;D
Hmpf, ich weiß nicht, ob ich meinen SL würgen möchte ... vielleicht etwas zuviel, aber so langsam nerven einige Dinge ...Schon mal mit der Gruppe darüber geredet?
Star Wars D6 - langes Abenteuer, bei dem die Charaktere ständig in Kontakt mit Darksidern und Sith kommen, und immer passieren schlimme Dinge, wie die Crew stirbt, Schiffe gehen immer kaputt, das Verhalten allgemein dieser unsympathischen Gesellen, die Praktiken. Meinem Char schlägt das ganze ziemlich auf die Nieren. Nach nem dreiviertel Jahr quasi Gefangenschaft auf so einem Planeten fernab jeder normalen Zivilisation schafft es die Gruppe ENDLICH mit einem Schiff zu entkommen. Mein Char hat noch ein Sithartefakt bei sich, das er dann, um es in keine falschen Hände geraten zu lassen, einfach in einen Stern schiessen will. Das kleine Gefährt dazu dreht ab und fliegt wo anders hin (mein Char ist ein richtig guter Bordschütze) - SL: "Das lass ich nicht zu." >:(
Dazu will er uns einen Ex-Sith-NSC, aber immer noch Darksider, unterjubeln, der an Bord bleiben will und schon anfängt Forderungen zu stellen. Gngngngn (und ich vermute, es wird sein zukünftiger SC, unsere SLs wechseln immer wieder mal). Ich muss wohl konsequent einen neuen Char beginnen, beim bestehenden ist einfach zuviel verbrannte Erde mit diesen Darksidern geschehen.
Plus, mir kommts irgendwie so langsam vor, dass die Stories sich immer nur um das eine Thema drehen (Sith), jedenfalls ist das seit Jahren so. Schon wieder. Mir hängt das zum Hals raus, anstatt man einfach mal Piraten, Schmuggler, Konzernler aus dem Corporate Sektor, Adelige mit Kriegsverstrickungen à la Hapes-Cluster oder sonst was in dieser riesigen Galaxie spielen könnte.
Nur, aktuell kann niemand anderes leiten, weil keine Zeit/Lust/etc. und er hat Lust zum leiten. Normalerweise leitet er auch ziemlich gut (also vom Stil her, Beschreibungen, NSCs), aber in letzter Zeit ...
Ist es relevant zu sagen, dass er sehr viel SWtoR spielt, die anderen Mitspieler auch in SWtoR bewandert sind und ich als einziger nicht? Mir geht der Sinn für dieses Rollenspiel bald ab, vor allem was Vorstellungskraft und Hineinversetzen ins Geschehen betrifft.
So, genug ausgekotzt. ::)
Nope, mit der Gruppe hab ich noch nicht geredet - ich weiß allerdings, dass das auch nichts bringen wird. Zwei, vermutlich drei Mitspielern ist es komplett egal, der SL wird beleidigt reagieren (ich kenn die Jungs teilweise seit 15 Jahren) = es wird nichts passieren, außer ich taste mich vorsichtig ans Thema ran (sei es über den Charakter - oder mal ne Meinung einzeln fallen lassen). So ungefähr hab ich das auch vor zu tun. Mal schauen, ob dann der eine oder andere kleine Seitenhieb auch ankommt. ::)Seit 15 Jahren kennen und man kann sich nicht einigen? Hört sich nach großem Kindergarten an.
Seit 15 Jahren kennen und man kann sich nicht einigen? Hört sich nach großem Kindergarten an.Das Ego der Älteren ist manchmal kindischer als ein Kindergarten, wenn es darum geht die Meinung eines Jüngeren nach rationalen Standunkten verstehen zu wollen ... ~;D
Das Ego der Älteren ist manchmal kindischer als ein Kindergarten, wenn es darum geht die Meinung eines Jüngeren nach rationalen Standunkten verstehen zu wollen ... ~;DDas Kindergarten bezog sich nicht auf das tatsächliche Alter der Spieler, nur auf Deine Darstellung des möglichen Verhaltens der Mitspieler. Männer werden 8, danach wachsen sie nur noch.
(Ironischerweise ist das bei meiner sporadischen anderen Gruppe, wo ich mit ca. 12 Jahren Abstand der Jüngste bin, exakt nicht so - da hört jeder dem anderen zu und ändert bei Argumenten seine Meinung.)
Am Ende dann noch kritisch von oben herab angepampt zu werden, was ich denn (wörtlich) "gedenke als nächstes zu spielen" ...
Ernsthaft, was willst du? Du hast doch eh einen Charakterwechsel angekündigt. Wenn du nur noch Bahnhof verstehst, dann solltest du eventuell mal Fragen, wo es das Material gibt, mit dem du auf den selben Infostand kommst wie deine Mitspieler.
Seufzt. Es sollt doch nicht so schwer sein zu VERSUCHEN vernünftig mit den Spielern zu reden.
Ich möchte ihn bald tatsächlich erwürgen -.-If the Dm fools you once, shame on him.
(Star Wars D6) Nächste Spielsitzung - schon wieder hängen die Charaktere wegen "vielen hauchdünnen Rissen in der Schiffshülle durch die Luft verursacht auf nem Planeten fest" - das nimmt irgendwie abstruse und an den Haaren herbeigezogene Konturen an, um uns Spieler künstlich irgendwo festzuhalten. Natürlich wieder was mit der Macht. Und wer konsequent mit Überwerten gegen Spieler in Deckung ballert, ohne, dass diese irgendeine Ausweichmöglichkeit haben (geschweige den Kampf überhaupt zu vermeiden!), darf sich net wundern, wenns Charaktere zerbröselt (meinen). Am Ende dann noch kritisch von oben herab angepampt zu werden, was ich denn (wörtlich) "gedenke als nächstes zu spielen" ... kein Plan, ob ich da in nächster Zeit mitspiele. :-\
Irgendwie hängt mir so langsam auch das System zum Hals raus ... ::)
Hallo zusammen,
gibt es denn irgendwo eine Übersicht zu SW: TOR? Auf der offiziellen Seite des Spiels, http://www.swtor.com/de/spielinfo/story/derhintergrund (http://www.swtor.com/de/spielinfo/story/derhintergrund) , habe ich wenigstens nur den historischen Überblick nicht aber eine Beschreibung etwa von Fahrzeugen und Raumschiffen gefunden.
Denn da scheint doch der größte Knackpunkt zu liegen.
Ein paar YouTube Videos weiter weiß ich jetzt das es angeblich zumindest Romane zum Hintergrund geben soll. - Vielleicht ja auch eine Fan Homepage wo man sich schlau machen kann?
Gruß Jochen
Hallo zusammen,
gibt es denn irgendwo eine Übersicht zu SW: TOR? Auf der offiziellen Seite des Spiels, http://www.swtor.com/de/spielinfo/story/derhintergrund (http://www.swtor.com/de/spielinfo/story/derhintergrund) , habe ich wenigstens nur den historischen Überblick nicht aber eine Beschreibung etwa von Fahrzeugen und Raumschiffen gefunden.
Denn da scheint doch der größte Knackpunkt zu liegen.
Ein paar YouTube Videos weiter weiß ich jetzt das es angeblich zumindest Romane zum Hintergrund geben soll. - Vielleicht ja auch eine Fan Homepage wo man sich schlau machen kann?
Gruß Jochen
Sind wir noch beim Threadthema?Ich glaube du hast das Thema missverstanden...:)
Ich habe keine spezielle Erfahrung die ich erzählen möchte, aber generell habe ich ein Problem mit Spielleitern, die meinen, die müssten GEGEN die Spieler sein.
Sie lachen und freuen sich, wenn einem Spieler was schlimmes passiert, sie tun alles um Spieler, die sich Gedanken gemacht haben und starke Charaktere spielen, extra Knüppel zwischen die Beine zu werfen und machen unlogische/dumme Rulings, damit die Gegner plötzlich höhere Chancen haben.
Wenn ich leite, bereite ich mich gut vor, ziehe in Betracht was der Gegner sinnvollerweise haben und wissen könnte und versuche auch wenn ich improvisieren muss, die Glaubwürdigkeit zu erhalten. Ich freue mich über coole Aktionen der Spieler, freue mich, wenn sie Erfolg haben und bin genauso erschrocken, wenn doch jemand aus unglücklicher Fügung stirbt.
Man sollte MIT den Spielern spiele und nicht gegen sie, denn man möchte doch GEMEINSAM Spass an dem Hobby haben.
Was natürlich nicht heisst, das man keine harten Herausforderungen für sie vorbereiten soll ;)
@Brakiri:Ahh, irrationale Pedanterie als Mittel des Railroaders... "Ich kann nichts dafür, das ist sonst unrealistisch!!"
Hier wälzen wir konkrete Traumata. Als Beispiele nenne ich mal einen Shadowrun-SL, den wir danach geschlossen als Gruppe haben ziehen lassen (als Spieler war der auch weng erträglich). Wir sollen in ein Treffen zwischen der Mafia und Con-Vertretern in einem Yachtclub reinplatzen und was machen. Keine Ahnung im Detail was das war, aber sein Plan war klar. Wir bekamen MGs, einen Raketenwerfer, ein gepanzertes Schnellboot. Also haben wir geschlossen als Gruppe Mission Impossible gespielt. Mit gehackter Gästeliste für den Abend, mit plötzlich erkrankten Kellnern, für die Ersatz her muss (noch mehr gehackte Personenlisten), mit mir als Blumenlieferant, der in einem Lüftungszugang Rauchgranaten versteckt, um später einen Brand zu simulieren.
Und in der Szene gab es ein "schönes" Erlebnis, wie der SL auf eine der proaktivsten Runden Shadowrun, die ich je erlebte - voller Ideen, fast keine Analysis Paralysis - fortlaufend reagierte:
Ich: "Ok, ich schaue noch mal, dass niemand da zu guckt, nehme die Blumen vom Karton und lege die Rauchgranaten fix in den Lüftungsschlitz."
GM: "Wie machst du den auf?"
Ich: "Ich ziehe dran?"
GM: "Ja aber der ist zugeschraubt."
Ich: "Dann... schraube ich ihn auf."
GM: "Das sind Imbusschrauben. Du hast nicht gesagt, dass du einen Imbusschlüssel dabei hast."
Ich: "Wir haben uns in die Gärtner gehackt, wir haben einen Lieferwagen umlackiert. Mit Sicherheit habe ich ein Werkzeug dabei."
GM: "Das steht da nicht."
Ich (und ich glaube, da war ich schon laut ung gereizt): "NEIN, DA STEHT WERKZEUGKISTE STUFE 5, MECHANIK! MIT SICHERHEIT IST IN DIESEM SCHEISSTEUREN SCHEISSDING EIN SCHEISSIMBUSSCHLÜSSEL!"
Und so ging das die gaaaaanze Zeit. GAAAAAH!!!!
Und natürlich hat er uns hinter eine Schießerei aufgezwungen, und erzählt, wo wir überall DNA hinterlassen haben könnten usw...
sie tun alles um Spieler, die sich Gedanken gemacht haben und starke Charaktere spielen, extra Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Da kann man nur im Nachhinein mal fragen, welches Genre er denn leiten wollte. Hornbach-Punk?
Mein KiAd macht geistigen, warum ist der Typ dann automatisch tot
Ja, für sowas hätte ich meinem Ex-SL auch am liebsten den Hals umgedreht... wir schnappen uns nen Typen aus ner Gang, um ihn zu verhören. Schön vorbereitet, gut ausgeführt, Schlag aus dem Hinterhalt für Betäubungsschaden. SL sieht den (dank Hinterhalt Boni echt unverschämt guten) Wurf, wir freuen uns, dass es auf Anhieb gut geklappt hat. SL: "Ja, mit dem Wurf brichst du ihm eindeutig das Genick."Wenn dein Charakter ein grobmotorischer Troll ist: einigermaßen i.O., kann passieren
Ich: :o "Das war nicht der Plan und ich habe Betäubungsschaden angesagt."
SL: "Ja aber mit dem Wurf ist da so viel Wucht dahinter, der ist hin."
:q
Ich finde das durchaus nicht in Ordnung, weil:Hä? Ich dachte der Sl hätte die Regeln tatsächlich streng ausgelegt und daraus ergab sich der tödliche Schaden? Sorry, dann habe ich die Posts vorher falsch gelesen. Dann ist das natürlich unverschämt, weil es nicht antizipierbar ist.
a: es klare Regeln bei SR gibt/gab, die den überzähligen Schaden von Betäubungsangriffen regeln, und wenn das nicht ausreicht, sondern nur gesagt wird: "Hey, ist jetzt so, weil Du grobmotorisch bist!", dann ist das handwedelei, die an den Regeklln vorbeigeht und ein sicheres Zeichen für
b: "Ich möchte jetzt noch nicht, dass ihr die Information bekommt, die bei der Befragung rauskommen würde!"ismus ist, also quasi das aktive Sabotieren des Spielerplans.
Insofern finde ich das wirklich uninordnung...
Hornbach-Punk?
Sorry, dann habe ich die Posts vorher falsch gelesen. Dann ist das natürlich unverschämt, weil es nicht antizipierbar ist.
Korrekt, gemäß RAW wäre der Typ einfach nur umgehauen gewesen (wir spielten Shadowrun mit SaWo Regeln, da gibt's keinen überzähligen Schaden, wenn genug Betäubungsschaden kommt -> 1W6 Stunden bewusstlos, Ende). Fand der SL aber nicht, sondern weil der Schadenswurf so doll hoch war ging das Ziel halt hops. Weil das dem SL so gefiel. Weil mein Troll (ja, es war einer) mit militärischer Nahkampfausbildung und Spezialeinheitenerfahrung (war ne Undercover-Militär-Kampagne) das ja absolut nicht einschätzen kann. ::)
Aber aus was gutem was schlechtes zu drehen, hasse ich wie die Pest+1
+1
Außer es ist jetzt offensichtlich im System vorgesehen und in Kauf genommen (sagen wir, so etwas wie "reckless stance" in WRFP3, aber extremer).
Nicht mal dann.ok, hast recht. Ich ziehe mich auf die Ausnahme "Wäre ok, wenn im speziellen Setting das Steckenbleiben der Axt und sich darauf ergebende Komplikationen als "glücklich", weil narrativ erstrebenswert, gelten."
Wenn etwas "Patzer" oder "Glücklicher Treffer" heißt, dann sollte man sich vom RAW trennen und RAI oder schlichtweg sozial denken, wenn der geregelte Effekt einfach in einer besonderen Situation kein "Patzer" oder "Glücklicher Treffer" ist.
Beispiel:
Ritter Rüdiger wird von einem Springinsfeld angegriffen. Er will ihn nicht wirklich töten, sondern nur ein wenig disziplinieren.
Hier verbietet sich doppelter Schaden bei einer glücklichen Attacke, auch wenn das RAW richtig wäre, weil das dann eben nicht mehr "glücklich" ist.
Hingegen ginge der sofortige Tod des Sprininsfelds als "Patzer" durch, weil exakt das ja nicht gewollt ist.
Albernes Beispiel:
Der Boden tut sich für 4 m auf, dahinter ist ein 2m breiter Sims, dann eine Wand.
Dieb Detleff macht ne Springenprobe, die gelingt "Spitz", "kritisch", "genial" und der SL sagt: "Hossa. du kommst 7 Meter weit, klatscht direkt gegen die Wand, erhältst Schaden für eine Auftreffgeschwindigkeit von 20 km/H, sagen wir 18. Dadurch landest du in der dritten Schadenskategorie, all deine Würfe sind um 5 Punkte erschwert. Mach bitte eine erneute Akrobatikprobe, ob du nicht rückwärts in die Grube stürzt."
Warhammer Tom&Jerry?
Also....keine Ahnung, das Deadpool RPG ? Warhammer Tom&Jerry? Aahhh, dünnes Eis, Beef, dünnes Eis....
Das und Hornbach Punk will auf dem nächsten :T:reffen spielen. :dDas freut mich ;)
Das erinnert mich an eine Begebenheit ähnlichen Kalibers vor vielen, vielen Jahren. Ich spielte einen heilkundigen Charakter und wir trafen auf einen schwer verwundeten Mann.Hmm ja, ich kanns verstehen, wenn das nicht in die Regeln passt, aber die letzten Worte eines NSC erscheinen mir ein gutes Mittel zu sein um eine wichtige Botschaft zu vermitteln. Zumindest besser als die Worte eines gerade vor dem Tod geretteten Menschen. Wahrscheinlich sollte das ganze ein Aufhänger für eine Aufgabe sein?
SL setzt zu Monolog des NSC an.
Ich unterbreche: "Aber bevor der jetzt verstirbt, möchte ich..."
SL: "Ja, warte mal. Bla bla bla... und dann stirbt er."
Ich: :o
Was mich aufregt, ist, wenn der Sl falsche Erwartungen weckt und die dann gezielt nutzt um Spieler in die Pfanne zu hauen.Vielleicht bestand die Kutsche aus gefrorenem Benzin?
Hmm ja, ich kanns verstehen, wenn das nicht in die Regeln passt, aber die letzten Worte eines NSC erscheinen mir ein gutes Mittel zu sein um eine wichtige Botschaft zu vermitteln. Zumindest besser als die Worte eines gerade vor dem Tod geretteten Menschen. Wahrscheinlich sollte das ganze ein Aufhänger für eine Aufgabe sein?
Vielleicht bestand die Kutsche aus gefrorenem Benzin?
Aber aus was gutem was schlechtes zu drehen, hasse ich wie die Pest
Neulich von einem Kumpel gehört, DSA-Demorunde:Was ist daran (am SL) würgenswert?
Spieler: Ich gehe in die Kneipe und sauf mich zu!
Meister: Würfele auf Zechen ob du betrunken wirst.
Was ist daran (am SL) würgenswert?
Sieht mir nach klassischer "Erziehungsmassnahme" aus, mit der der SL den SC dazu bringen will, sich in Zukunft nicht mehr zu besaufen.Niemals sollst du eine Gelegenheit verschwenden die Helden zu demütigen, klein und arm zu halten
Niemals sollst du eine Gelegenheit verschwenden die Helden zu demütigen, klein und arm zu halten
Und vielleicht hatte der Pfeil eine Antimateriesprengkapsel, von der der Schütze nichts wußte...wohlgemerkt im Adels-, Kutschen-, und Bogenschützenzeitalter. Ich meine, okay, "wir schießen jetzt auf den Kutscher, um ihn so zu verletzen, daß die Kutsche anhalten muß, damit wir erfahren, wer drin ist" ist definitiv Informationsbeschaffung mit Holzhammer und Brecheisen, und da hätte ich im Prinzip kein Problem damit, daß das angemessene Konsequenzen nach sich zieht. Aber ich glaube, an der Angemessenheit hapert's dann in diesem Fall doch etwas. ;)Sie haben mit einem Sprengpfeil darauf geschossen. Vielleicht hat der Hersteller des Pfeils Gramm und Kilogramm verwechselt. Bumm...Kutsche weg.
Sie haben mit einem Sprengpfeil darauf geschossen. Vielleicht hat der Hersteller des Pfeils Gramm und Kilogramm verwechselt. Bumm...Kutsche weg.Den Bogen (wohlgemerkt: Bogen, nicht Belagerungsmaschine) möcht' ich sehen, mit dem man Zwanzig-Kilo-Pfeile verschießt. ;)
Ernsthaft: Ich weiß nicht warum der SL so reagiert hat, gabs da vielleicht ein klärendes Gespräch von dem wir noch nichts wissen?Würde mich spaßeshalber auch mal interessieren, auch wenn ich mir in Anbetracht der Tatsache, daß der Vorfall es in diesen Thread geschafft hat, maximal eine 50:50-Chance ausrechne.
Den Bogen (wohlgemerkt: Bogen, nicht Belagerungsmaschine) möcht' ich sehen, mit dem man Zwanzig-Kilo-Pfeile verschießt. ;)es war natürlich die Sprengkraft in TNT gemeint.
es war natürlich die Sprengkraft in TNT gemeint.Du meinst der Pfeilmacher hat auch Schwarzpulver und Nuklearsprengkopf verwechselt? Anders ist der Faktor 1000 immer noch nicht zu erklären 8)
Niemals sollst du eine Gelegenheit verschwenden die Helden zu demütigen, klein und arm zu halten
DerFIFYSLMeister braucht ja auch was Spass. >;D
Hm, Schilde waren auch oft Verbrauchsmaterial
Kenne kaum etwas was weniger Spaß macht und zu mehr Frust führt.
Ich habe früher mal bei einem SL gespielt der am Ende des Kampfes allen Loot zerstört hat, damit die SC ja nicht davon profitieren können; das mächtige Schwert zerbist mit dem letzten Schalg, die Rüstung und der Schild sind durch die SC so zerschlagen das man die auch nicht reparieren kann, der magische Ring ist wärend des Kampfes vom Finger gerutscht und nicht mehr auffindbar.
Bei mir gibt es oft Artefakte, aber meist eher kleinere nützliche (und hin und wieder unnütze) Dinge als großartiges.
Aber gerade das setzen die Spieler gerne ein.
Sei es die 5 KG schwere Dunkelheitskerze, die andere Feuer löscht.
Sei es der Golemtukan, der nicht mehr als ein schlichter Bolzenschneider ist.
Sei es der untote Kolibri mit dem man winzige Botschaften verschicken kann (haben wir überraschend am Ende der letzten Großkampagne genutzt, um unsere Verbündeten zu alarmieren).
Wieso also würfeln ob er betrunken wird?Um festzustellen, ob, und falls (ja), wie stark betrunken der Char wird -und welche spiel-und regeltechnischen Konsequenzen das nach sich zieht.
Um festzustellen, ob, und falls (ja), wie stark betrunken der Char wird -und welche spiel-und regeltechnischen Konsequenzen das nach sich zieht.
Ich finde da nach wie vor nix Würgenswertes dran. Es ist völlig legitim, vom Spieler eine Zechen-Probe zu verlangen (wozu sollte dieser Skill sonst gut sein?), wenn der Charakter sich betrinkt.
Oh so ein Kopfschusstrauma habe ich auch. Ist auch schon laaaaaaaange her.
Weils die Spielerentscheidung entwertet.Wieso entwertet das die Spielerentscheidung?
Die Probe hätte also gut sein können, festzustellen, wie lange es dauert und wie viel es kostet, RICHTIG betrunken zu werden.Um fest zu stellen, wie viel es kostet, dass man richtig betrunken wird, muss man nicht würfeln. Das kann man sich in etwa ausmalen. Um festzustellen, wie viel der Charakter verträgt, hingegen schon.
Aber nicht, um festzuhalten, dass der SC nicht betrunken wird.???
Wieso entwertet das die Spielerentscheidung?
Um fest zu stellen, wie viel es kostet, dass man richtig betrunken wird, muss man nicht würfeln. Das kann man sich in etwa ausmalen. Um festzustellen, wie viel der Charakter verträgt, hingegen schon.
???
Ist eigentlich recht einfach:
Spieler: Ich betrinke mich.
SL: Würfel mal, ob Du betrunken wirst.
Spieler: ... bis ich betrunken bin ...
SL: würfel mal, OB du betrunken wirst.
Spieler: nee, BIS. ICH. BETRUNKEN. BIN.
SL: würfel mal ...
usw
usf
Der SL kann gern festhalten, wie lange das dauert und wie viel das kostet. Auch über einen Zechen Wurf.
Aber alles Weitere ist nicht seine Angelegenheit.
Wenn der Spieler entscheidet, dass sein Charakter sich betrinkt, dann hat der SL in dieser Entscheidung nichts zu suchen.
Zumindest meine Meinung ;)
Ist eigentlich recht einfach:...Ok, ok I got the point. ;). Wenn der Charakter vor hat, sich (vorsätzlich) zu betrinken, dann ist ja klar, dass er irgendwann betrunken (sein) wird. Da würde ich dann auch nicht würfeln lassen, obder Charakter betrunken wird,oder nicht. War wohl ein Missverständnis. Ich finde den Wurf aber trotzdem legitim, um festzustellen, welche spiel-und regeltechnischen Auswirkungen der übermäßige Alkoholkonsum des Charakters nach sich zieht bzw. ziehen wird.
Der SL kann gern festhalten, wie lange das dauert und wie viel das kostet. Auch über einen Zechen Wurf.Wie gesagt: Dafür (Dauer &Kosten) würde ich nicht (auf Zechen) würfeln lassen, sondern das eher (situationsbedingt) intutitiv erzählerisch abhandeln.
Wenn der Spieler entscheidet, dass sein Charakter sich betrinkt, dann hat der SL in dieser Entscheidung nichts zu suchen.s.o.: I got the point. ;)
Verwechsel nicht Artefakte mit magischem Kleinkram, das sind Gimmicks und das ziemlich downgegradete.
Keine Gegenstände der Macht und des Schicksals.
Ich hab schon von SL gehört, bei denen der stinkreiche moderne Vampir keinen Kugelschreiber dabei haben durfte, weil "hatte er ja nicht angesagt". :P
Bekanntermaßen gibt es die meisten Todesfälle im Haushalt, mehr als auf der Straße. Beim Putzen ausrutschen und sich das Genick brechen ist -wenn man realistisch spielt, also durchaus drin.
Ich hab schon von SL gehört, bei denen der stinkreiche moderne Vampir keinen Kugelschreiber dabei haben durfte, weil "hatte er ja nicht angesagt". :Pund ich wo der Soldat nicht mal die Standard 2ndline, weil nicht notiert, im Sinne von Survivalkit Standard A für Bereich A aber nicht B obwohl es genauso im RW steht.
"Würfel mal auf Bluff."
"Aber ich mein das ernst!"
"Jaja, aber du musst gut genug bluffen, damit er dir das abnimmt."
"Nein, ich mein das wirklich ernst! Ich mach dem BBEG ein Kollaborationsangebot!"
"Würfel jetzt auf Bluff!"
*würfel scheisse*
"Er ist sauer, dass du ihn so übers Ohr hauen willst und sperrt dich wieder zu den anderen Gefangenen. Ja sorry, der hat nen echt hohen Wert in Lügen entdecken."
"Ich meinte das Angebot ERNST!"
"Schon klar, und jetzt weiter im Text."
[...[1. Geh mal zum Arzt, ich kenne nämlich sonst niemanden bei dem das so funktioniert :/
Ws das betrinken angeht, wer sich öfter betrinkt wird festgestellt haben, das man kotzen muss, falls mans übertreibt. Geschieht dies zu früh, ist noch nicht genug Alk im Blut, man kotzt also den Alk wieder aus und ist dann auch nicht alzu besrebt weiterzutrinken. Gerade bei niedrigem Zechen Wert ein palusibles Schicksal, wenn man Kampftrinken anfängt.
[...]
Ansagen bzw. das Bestehen darauf kann man schnell übertreiben, ja. [...]Selbstverständlichkeiten leider auch. Gibt auch "Was? Natürlich habe ich die zwei langen Seile, die Kiste mit dem Gold, die zwei Langschwerter, das Zelt und die Armbrust, welche ich extra in unserem Wagen verstaut habe, um Abzüge durch Belastung und Erklärungsnot bezüglich Verstauung zu vermeiden, zwischendurch in meinen Rucksack gepackt und hab die jetzt gerade zur Hand"-Spieler, bei denen wohl nicht mal ein Preparedness-Wurf für alles davon gereicht hätte.
Mittelwweg? Die Spieler sind oft einfach verwöhnt, weil sie alles in den Arsch geschoben bekommen. Wie oft passiert es einem, das der Kugelschreiber nicht geht, weil er leer ist oder blockiert? Im RPG ignorieren die meisten Meister das einfach. Auch die Gefahr des Kugelschreibers findet fast nie Eingang ins Spiel: http://www.t-online.de/nachrichten/wissen/id_69440526/schon-gewusst-kugelschreiber-sind-toedlicher-als-blitze.html:d
Mittelwweg? Die Spieler sind oft einfach verwöhnt, weil sie alles in den Arsch geschoben bekommen.
Mittelwweg? Die Spieler sind oft einfach verwöhnt, weil sie alles in den Arsch geschoben bekommen. Wie oft passiert es einem, das der Kugelschreiber nicht geht, weil er leer ist oder blockiert? Im RPG ignorieren die meisten Meister das einfach. Auch die Gefahr des Kugelschreibers findet fast nie Eingang ins Spiel: http://www.t-online.de/nachrichten/wissen/id_69440526/schon-gewusst-kugelschreiber-sind-toedlicher-als-blitze.htmlWeshalb man auch besser 2 oder Ersatzminen einstecken hat und btw. wie oft ist bei einer guten Mine diese leer?
Niemals, da könnte alternativ doch die Tinte ausgelaufen oder die Spitze verknickt sein! Niemals leichtfertig Potential für bescheuerte Funktionsproben verschleudern, sonst kommen die Spieler noch auf die Idee sich mit ihren SCs irgendwas zu (zu-)trauen >;D
Wo kommen wir denn da hin, wenn wir von Spielerwissen/-fähigkeiten/-besitz auf Charakterwissen/-fähigkeiten/-besitz schließen?Kommt drauf an. Ich kenn da einen SL, der nimmt immer genau die Konstellation, die für die Spieler und SCs am schlechtesten ist.
Der SC hat einen bombastischen Skill in Diplomacy, aber der Spieler kriegt die Zähne nicht auseinander? "Na so ein bißchen will hier aber schon Rollenspiel sehen. Für die Performance kriegste jetzt aber nen fetten Abzug auf den Wurf!"Das kann ich sogar ein bisschen verstehen... So frei nach dem Motto:
Das kann ich sogar ein bisschen verstehen... So frei nach dem Motto:
Spieler: Mein Charakter lügt den NSC an.
SL: Und was ist der Inhalt der Lüge?
Spieler: Keine Ahnung, aber ich habe +20!
Was macht man da? Handwedeln? Soll man sich als SL überlegen, was der Inhalt des Bluffs ist? Ich fühle mich in solchen Situation sozusagen immer von den Spielern "gerailroadet", weil mir das inhaltslose Würfelergebnis auf Grundlage der Regeln ja keine andere Wahl lässt, außer das durchzuwinken.
Man kann ja Spielern, die etwas zur Erheiterung oder allgemeinen Erbauung der Gruppe schön beschreiben, als Bonus einen Gummipunkt/Bennie/kleinen Bonus/etc. geben.
Hatten wir doch alles schon tausend mal....
Hatten wir doch alles schon tausend mal....
Wieso muss man einen Schwierigkeitsgrad so festlegen, dass nur eine gewürfelte 20 zum Erfolg führt?
Wieso muss man einen Schwierigkeitsgrad so festlegen, dass nur eine gewürfelte 20 zum Erfolg führt?
Weil man es kann. >;D
Nochmal kurz zu meinem Post:
Ihr mißversteht da was. Wenn der SL halt immer gesagt hätte "Role-play over Roll-play", dann wäre das eine Ansage gewesen. In einem so ressourcenlastigem Spiel wie D&D3 ein bißchen naja, aber eine klare Ansage.
Aber er wechselte ständig zwischen Role-play und Roll-play, je nachdem, was die Sache schwieriger machte. Und da fängt dann der Würgenwunsch an. Je nach Laune des SL konnte eine Investition in einen bestimmten Skill den Abend retten oder vollkommen nutzlos sein. Und spätestens bei absurden Schwierigkeitsgraden für Skillwürfe, nur damit die Spieler es nicht auf die Reihe kriegen, beginnen dann irgendwann die echten Gewaltfantasien. Wieso muss man einen Schwierigkeitsgrad so festlegen, dass nur eine gewürfelte 20 zum Erfolg führt?
Des ist aber auch Quatsch. Selbst der härteste SL kann den Schwierigkeitsgrad nicht so hochschrauben, wie dus beschreibst, weil sonst die Spieler innerhalb kürzester Zeit tot sind. Oder hat er einen NSC mitgegebe nder die Sachen für euch erledigt?Ich gehe davon aus, dass es dabei nicht zwangsläufig um Leben und Tod gehen musste.
Des ist aber auch Quatsch. Selbst der härteste SL kann den Schwierigkeitsgrad nicht so hochschrauben, wie dus beschreibst, weil sonst die Spieler innerhalb kürzester Zeit tot sind. Oder hat er einen NSC mitgegebe nder die Sachen für euch erledigt?
Ich gehe davon aus, dass es dabei nicht zwangsläufig um Leben und Tod gehen musste.This.
Aufstehen und gehen.Kommunikation war unser Weg. ;)
Wir hatten in einer anderthalbjährigen Kampagne (...)
Des ist aber auch Quatsch. Selbst der härteste SL kann den Schwierigkeitsgrad nicht so hochschrauben, wie dus beschreibst, weil sonst die Spieler innerhalb kürzester Zeit tot sind. Oder hat er einen NSC mitgegebe nder die Sachen für euch erledigt?Wenn der SL die Spieler umbringt können sie es natürlich nicht schaffen. >;D Zudem:Wozu brauchen tote Spieler noch einen NSC? ;)
Na zum beerdigen ?
Ich seh's gerade vor mir: der letzte Spieler ist verschieden, außer dem Spielleiter nur noch Leichen am Tisch. Jetzt ist der Moment gekommen, seinen Lieblings-Mary-Sue-NSC aus der anderen Realität zu beschwören und ihn damit zu beauftragen, doch bitte die Beweise zu beseitigen... >;DSozusagen das "Dinner for One" fuer "harte" Spielleiter ;D
Sozusagen das "Dinner for One" fuer "harte" Spielleiter ;D
Sozusagen das "Dinner for One" fuer "harte" Spielleiter ;D
Das regelmäßige Stolpern über die Battlemap darf auch nicht fehlen!
Ich seh's gerade vor mir: der letzte Spieler ist verschieden, außer dem Spielleiter nur noch Leichen am Tisch. Jetzt ist der Moment gekommen, seinen Lieblings-Mary-Sue-NSC aus der anderen Realität zu beschwören und ihn damit zu beauftragen, doch bitte die Beweise zu beseitigen... >;DIrgendwie kommt mir bei dem Bild grad ne'Idee für ein Horror-Abenteuer... >;D
Wie sage ich es meinem SL, äh Meister?
Wie sage ich es meinem SL, äh Meister?
Wie sage ich es meinem SL, äh Meister?Offen und ehrlich, was immer deine Meinung ist. Wenn er Spielern so kompromislos seine Vorstellungen aufdrängt, sollte er im Gegenzug klare Kante vertragen können.
Wie sage ich es meinem SL, äh Meister?"Nix für ungut...aber nächstes Mal leite ich?!"
Nicht per Telefon oder Mail (Weil das Feige wäre)
dem SL klarmachen was für ein Egozentrischer Powergamer er ist und das er als Railroader nicht auf Spieler losgelassen werden darf.
Das er sich vielleicht besser als Romanautor versuchen soll, aber als SL eine große Niete ist und besser nicht mehr Leiten sollte
@Medizinmannja stimmt schon
Powergamer brechen keine Regeln, das war MasturbationsRP.
und feige?!... Es geht um den Ausstieg aus einer Gruppe und nicht um eine langjaehrige LiebesbeziehungEs geht sehr wohl um eine Beziehung , die zwischen SL und Spieler und es geht darum jemandem zu sagen das er ....
Ich wuerde die Sache schnell und einfach kappen und mich auf die andere Runde konzentrieren.Für sich selber kann man das zum Schluß ja auch machen,
Was soll das bringen?Das der SL sieht, das er so nicht mit seinen Spielern umgehen kann/darf
Der ist nur eingeschnappt und der eigene Blutdruck schnellt in die Hoehe
Es geht sehr wohl um eine Beziehung , die zwischen SL und Spieler und es geht darum jemandem zu sagen das er ....
Ich will nicht sagen ein Arschloch ist, aber das er ....so nicht weitermachen darf, das das was er macht
Ich werde es das nächstes Mal aufs Tapet bringen. Entweder am Tisch (weil es alle angeht) oder privat. Mal sehen. Ich schreibe, wie es ausging.
schlimm ist es dann nur, wenn alle am Tisch sagen: hey ist total toll und spannend wie du das Leitest, werter Meister. Könnte man nicht besser machen ^^-1 , strongly disagree
Problem an sich: du kannst den SL nicht ändern. Du kannst ihn nur "in seiner Sicht" angreifen und beleidigen.
Durch die Blume sagen bringt auch nichts, weil andere das dann garnicht wahrnehmen.
Also nett und freundlich und nichtssagend aus der Runde aussteigen. Alles andere macht nur Streß und böses Blut
Da es ein guter Freund und Trauzeuge ist, wirst du wohl auch privat weiterhin mit ihm gut zurecht kommen!
Ich werde es das nächstes Mal aufs Tapet bringen. Entweder am Tisch (weil es alle angeht) oder privat. Mal sehen. Ich schreibe, wie es ausging.*Daumendrück*
-1 , strongly disagree
nichtssagender Umgang mit Freunden ist kein Muss.
Auch einen guten Freund kann und ich finde sollte man auf so was ansprechen können.
Problem an sich: du kannst den SL nicht ändern. Du kannst ihn nur "in seiner Sicht" angreifen und beleidigen.+1, unterstütze ich.
Durch die Blume sagen bringt auch nichts, weil andere das dann garnicht wahrnehmen.
Also nett und freundlich und nichtssagend aus der Runde aussteigen. Alles andere macht nur Streß und böses Blut
Da es ein guter Freund und Trauzeuge ist, wirst du wohl auch privat weiterhin mit ihm gut zurecht kommen!
Ein weiterer Spieler (Nr. 2) hat mir soeben per Email geschrieben, dass diese Art Kampagne nicht seins ist. Wir kommunizieren aber noch ...
Der dritte Spieler im Bunde kommt damit etwas besser zurecht. Mit dem habe ich schon vorsichtig gesprochen.
Sorry Alter, aber das, was Du beschreibst, ist nichts anderes als eine andere Form der Masturbationsphantasie und hat mit Feigheit und Fair Play nichts zu tun.Vielleicht für Dich, aber nicht für Mich
Kritik zu äußern ist bei Fremden grundsätzlich einfacher, als bei Familie oder besten Freunden.Findest Du ?
Der SL ist einer meiner besten Freunde und auch mein Trauzeuge. Wir spielen seit 20 Jahren gemeinsam.OK, das ändert das ganze natürlich.
@Nebula
Das hängt immer vom SL ab. Wenn mich ein Spieler auf ein Problem mit meinem Leitstil anspricht, dann bin ich gerne bereit darüber zu diskutieren und mir anzuhören was er zu sagen hat. Ich will auch auf Wünsche meine Spieler Rücksicht nehmen, solange es mit persönlich nicht gegen den Strich geht. Wenn so was dann nicht klappt muss eben eine der beiden Seiten die Konsequenz ziehen.
Zu Beginn der nächsten Sitzung sprich du es erst mal allein an. Euer SL dürfte am offensten sein, wenn er Gelegenheit zur Erwiderung hat, bevor auch die anderen ihn kritisieren.
Dein Plan klingt gut, aber den Zeitpunkt zu finden ist immer sehr schwer. Die Session ist wohl gelaufen und das ist ein "hoher Preis" :)Bei mir hat es sich bewährt, Outtime-Probleme bzw. Probleme auf der Metaebene zu Beginn der nächsten Spielsitzung anzusprechen. Sobald das Spiel schon angefangen hat, sind alle im "Volle Emotion"-Modus und verwundbar; die Sitzung wird unterbrochen bzw. im Nachhinein miesgemacht und du bist schuld. Vor Beginn der Sitzung geht es am sachlichsten.
Der SL ist einer meiner besten Freunde und auch mein Trauzeuge. Wir spielen seit 20 Jahren gemeinsam.Du könntest ohne Häme vorschlagen, der Spielleiter möge deutlicher kennzeichnen (und sich vielleicht selber deutlicher klar werden), in welchen Teilen der Geschichte eure Mitwirkung gefragt ist und in welchen nicht. Wenn bestimmte Teile nun mal voll geskriptet ablaufen sollen, dann ist es besonders frustrierend, wenn man derweil denkt, man könne seinen Charakter frei handeln lassen. In den hier zum Vergleich genannten Computerspielen weiß ich, wann ich mich in einer Cutscene befinde und wann nicht. Das könnte bei so einem PnP-Stil auch helfen, die Frustration zumindest zu verringern. Man muß es ja nicht gleich so machen, dass der SL analog zum Spiel-UI bei den Cutscenes die Würfel einsackt und danach wieder hergibt... ^-^
Leider veränderte sich sein Stil, bzw. war uns/mir das früher egaler. Er hatte schon immer "seinen Roman" im Kopf laufen. Mittlerweile wird es mir aber zuviel des Guten. Ich kann mich ja darauf einlassen, einen Statisten zu spielen, bekomme aber recht passiv-aggressive Aufforderungen, mich einzubringen. Das klappt natürlich nur in vorgegebenen Szenen. Manchmal mit absoluter Freiheit, manchmal mit seiner Idee, die man dann finden sollte. Das ist nicht sonderlich einfach und macht keinen Spaß.
Du könntest ohne Häme vorschlagen, der Spielleiter möge deutlicher kennzeichnen (und sich vielleicht selber deutlicher klar werden), in welchen Teilen der Geschichte eure Mitwirkung gefragt ist und in welchen nicht. Wenn bestimmte Teile nun mal voll geskriptet ablaufen sollen, dann ist es besonders frustrierend, wenn man derweil denkt, man könne seinen Charakter frei handeln lassen. In den hier zum Vergleich genannten Computerspielen weiß ich, wann ich mich in einer Cutscene befinde und wann nicht. Das könnte bei so einem PnP-Stil auch helfen, die Frustration zumindest zu verringern. Man muß es ja nicht gleich so machen, dass der SL analog zum Spiel-UI bei den Cutscenes die Würfel einsackt und danach wieder hergibt... ^-^Entweder ist Wulfhelm brilliant oder ich dumm, ich entscheide noch.
(Natürlich kann man auch in geskripteten Szenen immer noch mitspielen, z.B. durch Ausspielen von Reaktionen, aber halt nicht den Ablauf der Handlung verändern.)
Deswegen soll Lux ja nicht gleich mit der ganzen Freundschaft brechen. Aber konstatieren, dass man halt besser nicht mehr in dieser Konstellation miteinander spielt, das muss drin sein.Klar, als Ultima Ratio. Aber Lux möchte es ja offensichtlich noch einmal im Guten versuchen, und das würde ich an seiner Stelle auch tun.
Gut, ich muss solche Kritik natürlich ordentlich verpacken, weil ich berechtigt vermute, dass er sich angegriffen fühlen wird.Ach, hast du jetzt schon mit ihm darüber gesprochen?
An sich sollte es aber angekommen sein.
Hat schon jemand "selber leiten und mit gutem Beispiel voran gehen" vorgeschlagen?Kann man vorschlagen, aber als Sofortmaßnahme ist "Rück mal, Doofie , Papa macht das mal" nicht so gut :)
Hat schon jemand "selber leiten und mit gutem Beispiel voran gehen" vorgeschlagen?
"Wir", also Spieler + SL, sind halt ein Team; wenn auch je nach Gruppe mit unterschiedlich gelagerten bzw gewählten bzw gewährten Kompetenzen.
Und dies müssen sich beide Seiten immer wieder vor Augen führen.
Die Spieler können zwar "gewinnen", aber der Spielleiter nie "verlieren".
Von wenigen Systemen abgesehen gibt es kein "Gegeneinander" bzw ist es offiziell nicht gewollt,
aber so ganz freisprechen kann man sich davon nie... wir sind nur Menschen
[...](https://65.media.tumblr.com/8db2fe0a6f84ff128157a2b615f519bf/tumblr_inline_n5cmsjq3rX1qafrh6.gif)
Kalif werden anstelle des Kalifen.
[...]
[...]Old Man Henderson. Episch.
Wobei das mal ne Idee wäre, gegen nen SL der meint er müsse den Spielern den Spaß versauen
ich verstehe die Motivation eh nicht. Also als SL die Spieler durch die Hölle gehen lassen, jede Aktion zu versauen und in ein Fiasko verwandeln
Es geht doch (Eigentlich) um Spielspaß, also für alle am Tisch.
ich als Spieler trete ja auch nicht an um jeden NSC des SLs zu blamieren oder zu verreissen. Jeden Plotversuch zu sabotieren und ins lächerliche ziehen?
Wobei das mal ne Idee wäre, gegen nen SL der meint er müsse den Spielern den Spaß versauen
Der SL sollte sich dann mitfreuen, und nicht nur dann wenn sie, wie geplant, völlig am Ende sind und es nur gerade so schaffen.Wenn man sich Stirb Langsam ansieht, dann ist das aber durchaus beliebt. Helden die blutend und völlig fertig gewonnen haben.
Wenn man sich Stirb Langsam ansieht, dann ist das aber durchaus beliebt. Helden die blutend und völlig fertig gewonnen haben.Klar, wenn es klappt, freut man sich umso mehr. Aber Filme sind halt auch geskriptet.
Klar, wenn es klappt, freut man sich umso mehr. Aber Filme sind halt auch geskriptet.Ja, die SC richtig schön leiden zu lassen nur um sie dann in einem fulminanten Comeback siegen zu sehen ist die Hohe Kunst des Sl-seins.
Klar, wenn es klappt, freut man sich umso mehr. Aber Filme sind halt auch geskriptet.
Mit geht auch Spielleitung auf die Nerven, die glaubt, jeder Kampf müsse so gestaltet sein, dass die "Helden" hinterher blutend am Boden liegen und es gerade so geschafft haben. Unsitte bei einem unserer D&D-Spielleiter. Es muss auch mal einfach zu überwindende Hindernisse geben, sonst fühlt man sich irgendwann nur noch wie der Sandsack der halben Welt. Und um die beliebte Analogie aufzugreifen: In fast jedem Äkschnfilm haut der Protagonist auch ein paar Aufwärmgegner anstrengungslos kaputt, bevor es ans Eingemachte geht.
Mit geht auch Spielleitung auf die Nerven, die glaubt, jeder Kampf müsse so gestaltet sein, dass die "Helden" hinterher blutend am Boden liegen und es gerade so geschafft haben. Unsitte bei einem unserer D&D-Spielleiter. Es muss auch mal einfach zu überwindende Hindernisse geben, sonst fühlt man sich irgendwann nur noch wie der Sandsack der halben Welt. Und um die beliebte Analogie aufzugreifen: In fast jedem Äkschnfilm haut der Protagonist auch ein paar Aufwärmgegner anstrengungslos kaputt, bevor es ans Eingemachte geht.
Ja, die SC richtig schön leiden zu lassen nur um sie dann in einem fulminanten Comeback siegen zu sehen ist die Hohe Kunst des Sl-seins.
z.B.In allen diesen Fällen hat der Charakter gewonnen.
Den Kopf des Drachen abschlagen und die Prinzessinschwängernretten.
Kalif werden anstelle des Kalifen.
Nicht als sabbernde Irre in einem Irrenhaus enden,
Die Intrige gegen den höhergestellten Vampir gekonnt aufsetzen. usw. usf.
Oder einfach nur ganz ganz ordinär ganz ganz viel Spaß haben.Allein hier hat der Spieler gewonnen.
D&D3.5/PF, wennDas deckt sich genau mit meinen Erfahrungen! Wahnsinn, woher kennst du denn das?die Spieler keine Ahnung habender Spielleiter das Regelwerk zuungunsten der SC biegt und Spielerkleinhalten als eine Tugend ansieht. >;D
Da fällt mir gerade auf: gibt es eigentlich Spiele, wo man in jeden "Encounter" quasi mit einem "oh shit" Gefühl reingeht. Wo jeder Kampf ein Bosskampf ist? Sowas wie Furi als Pen&Paper? Gerne auch in einem anderen Thread oder als Verweis auf einen Bestehenden.Call of Cthulhu? Oder allgemeiner gesagt, Spiele, in denen Kämpfe nicht als standardmäßige Herausforderungen auftreten. Das geht an sich auch in Ordnung. Aber was, wie bei meiner erwähnten D&D-Runde, nervt, ist folgendes: Kämpfe sollen häufig vorkommender Standardbestandteil des Heldenlebens sein und alle hart sein und knapp ausgehen. Klappt erstens nicht wegen einer zweiten Unvereinbarkeit: Die Helden sollen pro Abenteuer fünf harte Kämpfe bestehen und Kämpfe werden ausgewürfelt und die Helden sollen eine nennenswerte Chance haben, das Abenteuer zu überleben. Wenn man für einen "harten" Kampf auch nur eine 20%-Chance des Verlierens veranschlagt, enden >zwei Drittel aller so geplanten Abenteuer in einer Niederlage.
OT:
Da fällt mir gerade auf: gibt es eigentlich Spiele, wo man in jeden "Encounter" quasi mit einem "oh shit" Gefühl reingeht. Wo jeder Kampf ein Bosskampf ist? Sowas wie Furi als Pen&Paper? Gerne auch in einem anderen Thread oder als Verweis auf einen Bestehenden.
Man bleibt irgendwie ewig ganz unten auf der Leiter, und das frustriert.
Beispielsweise Runequest soll so ein Kandidat sein
[...]
Dann kenne ich noch - vom Lesen - The Riddle of Steel. Das ist fast schon Satire, auch wenn es nicht so gemeint war.
Mit geht auch Spielleitung auf die Nerven, die glaubt, jeder Kampf müsse so gestaltet sein, dass die "Helden" hinterher blutend am Boden liegen und es gerade so geschafft haben. Unsitte bei einem unserer D&D-Spielleiter. Es muss auch mal einfach zu überwindende Hindernisse geben, sonst fühlt man sich irgendwann nur noch wie der Sandsack der halben Welt. Und um die beliebte Analogie aufzugreifen: In fast jedem Äkschnfilm haut der Protagonist auch ein paar Aufwärmgegner anstrengungslos kaputt, bevor es ans Eingemachte geht.Nachvollziehbar. Allerdings schwingt für mich in der Aussage aber auch eine Erwartungshaltung des Spielers mit, dass Helden grundsätzlich als Sieger aus Kämpfen heraus gehen sollten....Und das empfinde ich als ebenso problematisch...
Nachvollziehbar. Allerdings schwingt für mich in der Aussage aber auch eine Erwartungshaltung des Spielers mit, dass Helden grundsätzlich als Sieger aus Kämpfen heraus gehen sollten....Und das empfinde ich als ebenso problematisch...
Wenn ich mir so das "Quellmaterial", also typische Abenteuergeschichten, anschaue, dann berechtigt die durchaus zu einer gewissen Erwartungshaltung -- allerdings nicht exakt zu der, daß Helden automatisch immer gewinnen. (Okay, am Schluß gewinnen die "Guten" meistens, aber es wäre ja langweilig, wenn sie auf dem Weg dahin einfach nur locker-flockig durch alle Gegner und Schwierigkeiten durchmarschieren könnten.)
Was man da dagegen durchaus sieht, sind Helden, die aus den meisten Kämpfen unverletzt oder nur mit leichten Blessuren hervorgehen; daß mal einer ernsthaft verwundet wird und eine Weile aussetzen oder sogar "in echt" ums Überleben ringen muß, kommt zwar auch vor, ist aber bei Hauptpersonen mehr die dramatische Ausnahme. Das liegt natürlich mit daran, daß unsere fiktiven Helden sich nicht gleich leichtsinnig in jeden Kampf stürzen ("Wir haben nur eine Korvette und die drei Linienschiffe? Pah! Ich will nicht Captain Leroy Jenkins heißen, wenn wir die nicht fertigmachen können!" -- passiert in Filmen oder Romanen eher selten ;)) und auch durchaus wissen, wann es Zeit ist, einfach mal zu rennen; damit haben Rollenspiele und -spieler traditionell eher mal Probleme.
jetzt mal von Spielleiterseite (wobei ich die Meinung auch habe, wenn ich selber die Spielerrolle übernehme):
Ich finde es grundsätzlich gut, wenn man als Spielleiter und auch als Spieler eine gesunde Erwartungshaltung haben kann (von "der Kampf wird sehr wahrscheinlich kein Problem" über "okay, das wird haarig" bis zu "okay, das ist wohl nicht zu schaffen"), die dann auch zutrifft, die aber durch relativ unwahrscheinliche Zufälle (nennen wir es mal kritische Effekte) durchbrochen werden können.
Dadurch wird auch ein lockerer Kampf gegen Minions immer noch eine Sache, die zu überlegen gilt.
Sehr wahrscheinlich wird es eine lockere Aufwärmübung, wenn es richtig dumm läuft, kriegt auch jemand der eigenen Seite ordentlich was ab und theoretisch denkbar (wenn auch höchst unwahrscheinlich) ist, dass auch einer der beteiligten Charaktere dabei sterben kann.
...
So verschieden sind die Geschmäcker, denn gerade so einen Fall fände ich enttäuschend und irgendwie langweilig.
Ich werde mir mal Nobody's Ermahnung zu Herzen nehmen und mal Plots einbauen, in denen es - für die Spieler! - keine Schande ist zu fliehen und ich als SL nicht gleich den Plot-Tod fürchten muss und schlechtes Rollenspiel(tm) unterstelle.
Vielleicht sollte ich Kämpfe so strukturieren "Was wäre, wenn ein Held flieht?"
Wenn ich leite wissen alle, das ich es bis zum bitteren Ende durchziehe, trotzdem fliehen Spieler oft zu spät.
Was ich auch verständlich finde. Kämpfe = Spaß und wer läuft schon gern vor dem Spaß davon.
wieso? was magst du dann für Kämpfe? Total undurchsichtig ob voll gestampft wirst oder ob wie durch Butter schneidest?Nein, wie kommst du darauf?
Da musst du aber aufpassen, denn deine Spieler sind es ja gewohnt, das du den Kampf im Zweifel so strukturiert, dass sie gewinnen.
Bevor du so etwas machst, rede mit den Spieler. Sag ihnen das du einen knacken Kampf im Abenteuer hast bei dem sie fliehen dürfen. Und sag ihnen auch während des Kampfes rechtzeitig Bescheid, wenn es schlimm um sie steht. Direkt und nicht durch die Blume. Wenn ich leite wissen alle, das ich es bis zum bitteren Ende durchziehe, trotzdem fliehen Spieler oft zu spät.
Umgedreht habe ich mit meinen nsc teilweise das fliehen so perfektioniert das die Spieler oft angepisst sind, weil sie ihren Abschuss wieder nicht bekommen.
Moment:Das klingt dann doch sehr nach Skript. Und wenn die Charaktere bei Kämpfen gegen unbedeutende Gegner nicht scheitern können, auch nicht scheitern dürfen, ist der Kampf bedeutungslos. Warum überspringt man derartige Kämpfe dann nicht gleich?
Eingang war der Post von Nobody.
Es gibt immer mal wieder Situationen
A) wo geflohen werden kann oder sollte und die Spieler denken "das dürfen wir nicht!"
B) Umgekehrter Fall: Wo jemand fliehen will und der SL denkt "das dürft ihr nicht!"
Und ich versuche lediglich diese Lücken zu füllen, indem ich mich auf diesen nicht geplanten Fall vorbereite.
Wäre die Flucht ein geplanter Fall, gälten wiederum andere - uU von dir genannte - Prioritäten
Moment:
Eingang war der Post von Nobody.
Es gibt immer mal wieder Situationen
A) wo geflohen werden kann oder sollte und die Spieler denken "das dürfen wir nicht!"
B) Umgekehrter Fall: Wo jemand fliehen will und der SL denkt "das dürft ihr nicht!"
Und ich versuche lediglich diese Lücken zu füllen, indem ich mich auf diesen nicht geplanten Fall vorbereite.
Wäre die Flucht ein geplanter Fall, gälten wiederum andere - uU von dir genannte - Prioritäten
ok dann habe ich dich voll falsch verstanden.
Deine Ausführung kann ich auch voll unterstreichen. Char Tot ist spieltechnisch und auch von der Story her total wertlos und kann nur frusten. Persönlich sehe ich hier keinen Mehrgewinn oder wie das die Session bereichern soll.
Und wenn die Charaktere bei Kämpfen gegen unbedeutende Gegner nicht scheitern können, auch nicht scheitern dürfen, ist der Kampf bedeutungslos. Warum überspringt man derartige Kämpfe dann nicht gleich?einfach mal die anderen Posts lesen und n bisschen breiter denken:
Boba Fetts Ansatz liegt mir da persönlich näher. Auch gegen Minions sollte ein gewisses Grundrisiko bestehen. Ansonsten wird es vorhersehbar und öde.Richtig! Und mir reicht das als Grundrisiko "Setzen den Helden ordentlich zu!".
...
ich sag zu meinen Spielern immer, Flucht ist eine legale Option die durch den Spielleiter nicht sanktioniert wird. (Kann höchstens sein, dass es eine Verfolgungsjagd gibt ... )
@ Scurlock
Lest doch einfach mal den ganzen Faden und mit "Good Will"!
Dir ist aber schon klar, dass der Faden über 1000 Einträge hat und dass ihr hier immer weiter OT marschiert? ~;D
Der spezifische Unterfaden war recht kurz. Das hätte er bringen können.Ach komm, das ist billig.
Nicht nur "Tod" ist spannungsfördernd, auch "Schmerz", der Unterschied zwischen leichtem und schwerem Sieg undundundDu möchtest nicht dem Risiko ausgesetzt werden, dass Dein Charakter in unbedeutenden Kämpfen stirbt, aber "Schmerzen" sollen spürbar sein. Das ist in den meisten, mir bekannten, Systemen unvereinbar.
Und das habe ich auch schon mehrfach geschrieben.
@ Viral
Sorry, dass ich deine Posts nicht länger kommentiere. Die sind einfach gut!
Was mir aber einfällt: Ich bin eh nicht so der SL für den Kampf. In der 5. Kampfrunde (DSA) verliere ich immer die Lust.
Vielleicht sehe ich es deshalb als SL eher mit einer "dramaturgischen Prämisse". Könnte es das sein, was uns unterscheidet?
War mein ursprünglicher Eindruck. Ich muss mich hier dauernd wiederholen und habe dieses Argument schon mehr als ein Mal gebracht. Da unterstelle ich dann schnell Ignoranz. Dein nächster Post macht mir aber klar, dass ich irrte, von daher Entschuldigung.Zitat von: Babo PhetDer spezifische Unterfaden war recht kurz. Das hätte er bringen können.Ach komm, das ist billig.
Nicht in denen, die ich spieleZitat von: Babo PhetNicht nur "Tod" ist spannungsfördernd, auch "Schmerz", der Unterschied zwischen leichtem und schwerem Sieg undundundDu möchtest nicht dem Risiko ausgesetzt werden, dass Dein Charakter in unbedeutenden Kämpfen stirbt, aber "Schmerzen" sollen spürbar sein. Das ist in den meisten, mir bekannten, Systemen unvereinbar.
Und das habe ich auch schon mehrfach geschrieben.
Man kann natürlich, das Risiko bei kleinen Kämpfen zu sterben, bei Systemen wie D&D sicher klein halten. Aber komplett ausschliessen nur, wenn es geskripted ist oder die Würfel gedreht werden. Ist auch absolut legitim, wenn man das mag. Nur entwertet es trotzdem die Kämpfe, wenn das Ergebnis dieser Kämpfe (Charaktere können defintiv nicht sterben) in gewisser Weise feststeht.Wie du schon schreibst "in gewisser Weise stehen sie fest". "Insoweit" stehen sie fest, aber eben auch nicht "weiter".
Vielleicht meinst Du aber auch was ganz anderes. Dann hast Du Dich nur sehr unglücklich ausgedrückt.
Ganz ehrlich sehe ich das keine Entwertung. Es ist ja auch mal schön der coole Held zu sein und sich durch ne Gruppe leichter Gegner zu schnetzeln. Ich finde es legitim das ich mir als Spieler keine Gedanken machen muss durch einen unglückseligen Wurf ums Leben zu kommen.
Das bedeutet nicht das ich als SL keinen Schaden mehr würfele. :) Und wenn einer der Gegner einen kritischen Treffer landet, dann landet er diesen. Es wird den Charakter nur nicht töten oder verstümmeln.
In so einem Fall finde ich es außerdem spannender wenn der Charakter schwerst verletzt/hilflos ist(Pathfinder TP unter 0) als wenn er direkt tot ist.
Ich weiß nicht.Kann ich bestätigen. Meine beiden bevorzugten Systeme sind Ad&d 2 (ohne optionale Regeln) und Exalted. Ich hab beides über die Jahre schon mehrmals auf Cons gespielt. Und da gab es - FÜR MICH - grauenhafte Spielsitzungen. Wie man dann damit umgeht ist ne andere Sache.
In DSA würde ich schon früher (vor KR5) das Interesse am Konflikt verlieren, weil AT/PA,SP=TP-RS einfach sterbenslangweilig ist.
Insofern kann es auch am System liegen, dass Dich das nicht anfixt.
Ich würde sagen "spiel mal das richtige System mit dem richtigen SpL, ..." aber das ist ja fast unmöglich im Vorfeld zu sagen.
Ganz ehrlich sehe ich das keine Entwertung. Es ist ja auch mal schön der coole Held zu sein und sich durch ne Gruppe leichter Gegner zu schnetzeln. Ich finde es legitim das ich mir als Spieler keine Gedanken machen muss durch einen unglückseligen Wurf ums Leben zu kommen.
Das bedeutet nicht das ich als SL keinen Schaden mehr würfele. :) Und wenn einer der Gegner einen kritischen Treffer landet, dann landet er diesen. Es wird den Charakter nur nicht töten oder verstümmeln.
In so einem Fall finde ich es außerdem spannender wenn der Charakter schwerst verletzt/hilflos ist(Pathfinder TP unter 0) als wenn er direkt tot ist.
Ich weiß nicht.
In DSA würde ich schon früher (vor KR5) das Interesse am Konflikt verlieren, weil AT/PA,SP=TP-RS einfach sterbenslangweilig ist.
Insofern kann es auch am System liegen, dass Dich das nicht anfixt.
Ich würde sagen "spiel mal das richtige System mit dem richtigen SpL, ..." aber das ist ja fast unmöglich im Vorfeld zu sagen.
War auch nur ein One-Shot auf einer Con ;) Der Charakter hat es nichtmal zu irgendeinem Kampf geschafft ... Seit dem weiß ich, dass Fatal nix für mich ist, auch wenn ich "Save or Die Würfe" oder "tödliche Zufallsbegegnungen" an sich mag.
Die restliche Gruppe hat dann beim nach Hauseweg noch einen Trum gefunden dort 15 Minuten rumgeforscht, irgendwas aufgweckt und waren dann nach eine kurzen Kampf auch tot.
Für den SL war es in Ordnung, meinte er könne eh nur bis 22:30
Con-Runden sind echt Wundertüten voll von solchen Geschichten ~;D
Ich verstehe nur nicht, warum einige Spielleiter meinen, dass sie auf diese Weise interessierten Rollenspielern ihr System "näherbringen".
@ Boba Fett
Wir DSA-Meister sind nicht alle so.
Allerdings finde ich es immer wieder spannend zu hören, wie sich Fremde unter Zeitdruck zusammensetzen und Pen&Paper spielen. Das endet so oft in komplettem Desaster, dass es eigentlich überhaupt nicht mehr angeboten werden dürfte ;D
Ich glaube, dass die Leute die als SL anderen auf Con-Runden ein System vermiesen gar keine Fans sondern verschworrene Feinde des jeweiligen Systems sind und so verhindern wollen ,dass jemand das entsprechende System spielt.
Ich dagegen habe eine Theorie, dass man auf Cons immer mal Spielleiter trifft, für die eine Con die einzige Chance ist, noch Spieler zu finden - weil sich ihre "Fähigkeiten" daheim schon rumgesprochen haben... ;DDas klingt fieserweise echt glaubwürdig. >;D
Die Conrunde vor Ende verlassen und deswegen die Mitstreiter sterben lassen ist ja mal dermaßen oberasi ...
>;D
Die Conrunde vor Ende verlassen und deswegen die Mitstreiter sterben lassen ist ja mal dermaßen oberasi ...
>;D
Ich glaube, dass die Leute die als SL anderen auf Con-Runden ein System vermiesen gar keine Fans sondern verschworrene Feinde des jeweiligen Systems sind und so verhindern wollen ,dass jemand das entsprechende System spielt.
Überliest Du meine Ironie eigentlich absichtlich? 8] --> >;D
Ironie? Ist das nicht eine Frau dieses Indianervolkes mit den witzigen Frisuren, die heutzutage Punks tragen? :P
Woher hat ein farmarbeiter überhaupt das geld, sich so ein extraplanetares Vieh zu kaufen, und dann auch noch zu unterhalten? Allein die Importkosten für sowas müssten doch ins Lächerlich Hohe gehen, wenn man das Vieh per Weltraumtransport durch die Gegend bugsieren muss.War angeblich ein Import von jemand anderem der das Vieh dann zum Metzgerpreis wieder los werden wollte weil er nicht damit zurecht kam, irgendein Zuchtprojekt oder ähnliches.
War angeblich ein Import von jemand anderem der das Vieh dann zum Metzgerpreis wieder los werden wollte weil er nicht damit zurecht kam, irgendein Zuchtprojekt oder ähnliches.Klingt möglich.
Klingt möglich.Ja, mich ärgert halt das sie nicht einfach OOC auf den Spieler zu gegangen sind und ihn gebeten haben das Vieh so dezent wie möglich aus zu spielen, mache ich mit dem Wachhund/Echse meines Chars ja auch und da sagt auch keiner was.
Ja, mich ärgert halt das sie nicht einfach OOC auf den Spieler zu gegangen sind und ihn gebeten haben das Vieh so dezent wie möglich aus zu spielen, mache ich mit dem Wachhund/Echse meines Chars ja auch und da sagt auch keiner was.
Anscheinend war die Echse ja ein zentraler Punkt des Spiels.
Orga
Sag mal, gehört das nicht eher in den normalen "SL würgen"- Thread? wtf?Ich dachte das hätte ich gemacht? wtf?
War das LARP? Im P&P hätte ich wenig Probleme mit solchem Getier. Aber wie schaut das im LARP aus, wenn jemand fortwährend dazu sagt: "Achja, da steht noch eine Eidechse von rund einer halben Tonne Gewicht neben mir."Nein, Onlinerollenspiel.
War das LARP? Im P&P hätte ich wenig Probleme mit solchem Getier. Aber wie schaut das im LARP aus, wenn jemand fortwährend dazu sagt: "Achja, da steht noch eine Eidechse von rund einer halben Tonne Gewicht neben mir."
Ich dachte das hätte ich gemacht? wtf?
Ich denke, da musst du deinen Hund mitbringen, und ihn in ein Kostüm stopfen, sonst gilts nicht.Alternativ gehen natürlich auch Kinder oder +1 oder Kumpel die eine Wette verloren haben. ~;D
Zusammenfassen durch die Spieler klappt gut, ist aber schnell recht "meta".
Solange sie dabei in character bleiben, sehe ich da überhaupt kein Metagaming.
"Klar doch! Wir haben noch keinen Bericht!" (Probe auf Lügen).Oder Kommunikations Fail zwischen Party und SL.
Eben. Das kursive ist der Knackpunkt. Wenn ich aus dem Zusammenfassen eine Szene mache, kann ich als SL leichter auch in Game eingreifen. Merke ich zum Beispiel, dass die Spieler eine Hinweiskette völlig verpasst haben - unabhängig ob ich zu wenig informiert oder sie es nicht wahrgenommen haben - kann ich als Spielleiter in situ nachfüttern, ohne die Stimme aus dem Off zu sein.
Dann fragt Captain MacNeil: "Und was für Fleisch war das, das da vom Himmel fiel? Das gehört aber nicht zum vermissten Mr. Harrison? Haben Sie das zur Gerichtsmedizin geschickt?" - "Upps!" oder "Klar doch! Wir haben noch keinen Bericht!" (Probe auf Lügen). Oder die Sitte ruft mitten in der Besprechung an. Beim Briefing der Abteilungsleiter heute morgen fiel ein Name auf und die wollten mal mitteilen, dass Frau Hirschmann nicht nur liebende Hausfrau und Mutter ist. Oder ... oder ... oder ...
Mache ich die Zusammenfassung nicht als Szene, ist jeder SL-Eingriff ein Bruch der vierten Wand.
Dabei ist die Lösung so einfach: man lässt die SCs in eine Sackgasse rennen und gibt danach zeitnah neue Hinweise/Impulse, oder man entscheidet dass die Idee der SCs abenteuerwürdig oder gar besser als der eigene Plan ist und geht einfach mit denen mit. Kommunikation ist einfach schwierig :)
Cthulhu. Wir haben gerade eine etwas größere Entdeckung gemacht und spekulieren wild und haltlos rum, was die NSCs da so eigentlich vorhaben könnten. Da meint der SL aus heiterem Himmel:
SL: "Halt mal, Spieler X, deine Figur kann doch gar nicht wissen, dass..." und erklärt die Hintergrundmotivation und die Pläne der NSCs.
Spieler X: "Das hab ich doch gar nicht gemeint."
Ich: "SL, jetzt hast du den Plot verraten."
SL: "Oh."
Arghl!
Wenn ihr Fantasy spielt, hättest du ihm sagen sollen: "Aber bei meinem Volk gilt Tee als dann als vollkommen, wenn er mit Ziegenmilch veredelt wird." ;)Naja wir spielen asketische Mönche, leider spielt der Typ seinen Char als lahmarschigen Vollpfosten trotz dessen hohen Ranges.
Ich leite gerade keine Runde, klingt aber als wärst du einer meiner Spieler :) Führ das doch ruhig noch ein bisschen aus, wie du dir das vorstellst, wie es besser wäre, wie dein Spielleiter die Schwierigkeit und Gegnerschraube anziehen kann ohne, dass ihr als Spieler verzweifelt.
Also von dem, was ich beobachtet habe, will er eine Geschichte erzählen. Eine durchaus komplexe und interessante Geschichte. Aber es macht keinen Spaß, immer gleich dem Kataklysmus gegenüber zu stehen. Aber genug davon. Es sollte bald zum Gespräch kommen, denn vier Sessions bis zum gefühlten Pointe of Certain Failure sind ein neuer, trauriger Rekord.Verstehe ich das richtig, daß dieser SL Euch als Gruppe immer nur "grandios Scheitern" läßt? :o Obwohl Ihr das schon mehrfach mit ihm angesprochen habt?
Jein. Er macht den Lösungsweg angeblich deutlich sichtbar.
und?
Reaktion des SCs des SL: Tee soll dir zum trinken reichen.
und?Vielleicht weil du dich hierzulande auch wundern würdest wenn du ein Fahrrad kaufen willst und aus den Wolken eine Stimme spricht : du kannst zu Fuss gehen [emoji4]
Jein. Er macht den Lösungsweg angeblich deutlich sichtbar. Aus Spielersicht ist es das leider nicht. Weswegen Lösungen wenn, dann nur mit viel Scheitern dazwischen kommen. Es ansprechen haben wir mal versucht, sind aber wohl gescheitert.Das ist der Grund warum ich lieber mit Spielleitern spiele, die auch bereit sind sich abzuwechseln und sich auch mal die andere Seite des Schirms anzuschauen.
Und ja, es könnte sein, dass er die Spielersicht verloren hat. Sein letztes Mal Spielen, nicht Leiten, ist wohl eine ganze Weile her.
Hmm, als Spielleiter ist es doch eigentlich nicht meine Aufgabe, mir einen einzigen gültigen Lösungsweg zu überlegen? Der Lösungsweg soll doch von den Spielern ausgedacht werden? Ich Bau doch nur die Ausgangssituation, der Rest ergibt sich dann aus Aktionen und Reaktionen. Hab damit noch nie Probleme gehabt und bin verwundert, hier immer wieder von diesem Problem zu lesen.
Ja, wenn man es so wie du macht, dann hat man damit natürlich keine Probleme. Deswegen SOLLTE man es auch so machen. Etliche Spielleiter - gerade in der DSA-Traditionslinie - sehen das aber anders, machen es anders, und handeln sich damit eben Probleme ein. >;D
Naja, die Probleme handeln sie sich ja nicht ein, weil sie einen Lösungsvorschlag vorgesehen haben. Sie handeln sich Probleme ein, weil sie alle anderen Lösungsvorschläge nicht mehr zulassen ;).
Hmm, als Spielleiter ist es doch eigentlich nicht meine Aufgabe, mir einen einzigen gültigen Lösungsweg zu überlegen? Der Lösungsweg soll doch von den Spielern ausgedacht werden? Ich Bau doch nur die Ausgangssituation, der Rest ergibt sich dann aus Aktionen und Reaktionen. Hab damit noch nie Probleme gehabt und bin verwundert, hier immer wieder von diesem Problem zu lesen.
Naja, die Probleme handeln sie sich ja nicht ein, weil sie einen Lösungsvorschlag vorgesehen haben. Sie handeln sich Probleme ein, weil sie alle anderen Lösungsvorschläge nicht mehr zulassen ;).
Weil es in diesem Kaufabenteuer so vorgesehen sei. Das hab ich schon von hunderttausend SLs so gehört!
Gute Autoren in Ehren, aber die meisten sind halt einfach nur Durchschnittliche Abenteuerdesigner bis ziemlich miese. Es ist viel einfacher eine lineare Geschichte niederzuschreiben als ein Abenteuer offen zu entwerfen und trotzdem die selbe Qualität beizubehalten wenn es gespielt wird.
@Weltengeist: True Words!Ich finde mich in der geruhsamen Mehrheit nicht wieder, aber ansonsten stimme ich Greifenklause und Weltengeist weitgehend zu :)
Die meisten SL und Spieler wollen eh irgendwie "beides":
Eine geruhsame aber schöne Bahnfahrt unterbrochen von verwegenen Wanderungen in unbekannten Wäldern mit Aufbau von ganz eigenen Befestigungen und Tynnef
Klar, viele Abenteuerschreiber sind im Grunde ihres Herzens Geschichtenerfinder, die zu faul sind, eigene Romane zu schreiben. Aber sie treffen auch auf eine dankbare Population von Spielleitern, die genau diese Art von Geschichten leiten wollen. Und eine ebenso dankbare Population von Spielern, die keine Ahnung haben, wie sie ein Abenteuer aktiv gestalten sollen, wenn es keine Schienen mehr gibt.
Analog zu "Was ist ein Rollenspiel?" wünscht man sich da manchmal ein "Wie nutze ich Kaufabenteuer?"
Bloß wo unterbringen mit Beispielabenteuer und passenden Erläuterungen? Im GRW ist das der reinste Seitenfresser.
Das ist der Kern der Sache. Da einen anderen Anspruch reinzubringen ist abhängig von so vielen Faktoren:
Spielintervall, Welt- /Settingkenntnis, Persönlicheit der Spieler und des Leiters, persönliche Befindlichkeit am Spielabend ... etc. da ist es wahrscheinlich besser, sich als Gruppe hinzusetzen und drüber zusprechen was man als Gruppe realistisch kann und will.
Zum Beispiel wirkliche Helden spielen, die nicht zwangsläufig immer am Rande des Scheiterns stehen.
Am Sonntag fand noch eine Diskussion im Chat statt, wie es jetzt weiter gehen sollte. Dabei ist das Gespräch plötzlich ein wenig abgeglitten, und in dessen Verlauf wurde die Kampagne für die nächsten fünf Sessions gespoilert. Ärgerlich, aber nichts, was man nicht fixen könnte. Gespräch für Donnerstag war im Hinterkopf.Tja, blöd. War es überhaupt ein Rollenspielproblem?
Am Mittwoch erfahre ich, dass der Leiter einen Mitspieler zugetextet hat. Darunter kamen auch diverse Kritikpunkte (teils ein wenig harsch formuliert) und die starke Ansicht des Spielleiters, wir, die Spieler, würden es falsch (!) machen. Ich will jetzt nicht alles genau wiedergeben. Jedenfalls hatten ich und ein weiterer Mitspieler bis zu dem Zeitpunkt, an dem der angeschriebene Mitspieler das zur Sprache brachte, keine Ahnung, was vor sich ging. Wir haben also am Mittwoch noch mal zusammen gesessen (ohne Spielleiter und der vierten Mitspielerin) und geredet, wie wir darauf jetzt reagieren sollten. Der Konsens war erst mal Rollenspiel und Gespräch sein zu lassen, und stattdessen Brettspiel anzubieten. Was abgelehnt wurde.
Damit ist es jetzt halt erledigt.
Zum Beispiel Helden aus der Mitte der Bevölkerung spielen, die nicht nur qua Ausbildung oder qua 100 außergewöhnliche Vorteile brillieren, sondern qua echtem Heldenmut.So wie die Helden aus der Mitte der Bevölkerung in Warhammer 1st & 2nd? ;D
So wie die Helden aus der Mitte der Bevölkerung in Warhammer 1st & 2nd? ;DIch habe genau das gleiche gedacht. Das ist echt das Spiel, wo sich die Charaktere nicht wegen, sondern trotz ihrer Eigenschaften auf Abenteuer begeben :d
[scnr]
Damit ist es jetzt halt erledigt.
Das gehört zu Beginn jedes Kaufabenteuers, ganz einfach. Und wenns nur der simple Satz ist: "Dieses Abenteuer bietet nur eine Vorlage für einen möglichen Ablauf. Sei als SL bereit, jederzeit von dieser Vorlage abzuweichen um sie an deine Gruppe anzupassen oder um die Entscheidungen deiner Gruppe sinnvoll mit dieser Vorlage zu verbinden."
Das ist in etwa wie der Unterschied, ob ich sage "Fahr ordentlich!" oder ein Fahrsicherheitstraining anbiete.
Analog zu "Was ist ein Rollenspiel?" wünscht man sich da manchmal ein "Wie nutze ich Kaufabenteuer?"
Bloß wo unterbringen mit Beispielabenteuer und passenden Erläuterungen? Im GRW ist das der reinste Seitenfresser.
Stundenlang nur dem dauerpräsenten SC zugesehen, wie er im Alleingang das Abenteuer löst! Bin ich hier im Irrenhaus?:o Hast du mit den anderen Spielern schon darüber gesprochen?
"Hey cool, lieber SL, hier ist mein Charakter. Der ist ja immer dabei, ich gehe ins Café. Ruf mich an, wenn ich als Spieler etwas beitragen kann."
Jetzt hole ich mal die Meinungen der anderen Spieler ein. Kann sein, dass ich etwas überreagiere, aber ich war nach der heutigen Antwort des SL schon sehr frustriert.Halt uns auf dem Laufenden!
Das ist - wie so oft in diesem und dem Spieler-Thread - etwas zu passiv-aggressiv, als dass es eine Lösung herbeiführen würde ;)
Über das Problem mit dem dauerpräsenten Spieler gab es schon einige Gespräche - der Spieler zeigt teilweise Einsicht, findet aber auch, dass es ohne ihn nicht vorangeht. (Das stimmt gelegentlich, aber nicht immer. Er kann halt spontan losreden, weil er die meisten Situationen schon kennt, während der Rest der Spieler erstmal überlegen und die Lage analysieren muss. Meist kommen sie auch nach einiger Zeit auf sinnvolle Ideen, aber der dauerpräsente Spieler ist bis dahin schon eine Szene weiter.)
Er hat mit dem SL geredet und das Ergebnis war?
Ich wüsste nicht, warum man dem SL das Verhalten nochmals versuchen sollte zu reflektieren, bzw. zu spiegeln.
Dann wäre ein ehrlicher Schnitt am Besten. Das ist doch für einen selber auch befriegender als dauernd Zeit und Enerige in einen Spieltermin zu versenken, in dem passiv-aggressive Kommunikation dominiert.
Ich würde nach X (hängt von der persönlichen Schmerzgrenze ab) ergebnislosen Gesprächen mit SL und/oder Problemspieler gar nicht mehr auftauchen. Meine Zeit wäre mir dafür zu schade, den beiden beim one on one zuzuschauen.
Das klingt echt grauenhaft.+1. @Ruinenbaumeister: Hast du schon die Meinungen der anderen Spieler eingeholt?
Beide haben Verständnis für den dauerpräsenten Spieler, sehen aber Versäumnisse auf Seiten des SL. Lediglich mit der Superwaffe für den dauerpräsenten SC hat keiner ein Problem, weil das Schwert nunmal zu seinem Loot gehörte und er somit den "Finderlohn" einheimsen konnte.
Einmal wollte er in einem hinterwäldlerischen 300-Seelen-Dorf einen Waffenbalsam herstellen, ohne über die Zutaten, das benötigte Labor oder das entsprechende Berufsgeheimnis zu verfügen. Ich habe ihm das allerdings nicht durchgehen lassen.
Der SL ist sich weiterhin keines Fehlers bewusst.
Mal so ganz ohne Schuldzuweisung und passiver Agressivität:Klingt als wäre er zur Schulpsychologin zitiert worden. Passt also :d
"Lieber SL, ich finde das klasse, dass du den Job übernommen hast und grundsätzlich macht das auch Spass bei dir zu spielen.
Ich kann mir vorstellen, dass du und alle anderen gerne möchten, dass das so bleibt und würde deshalb gerne mit dir über ein Thema sprechen,was mir in letzter Zeit den Spielspass mehr und mehr reduziert, bis hin zu richtigen Frust.
Momentan ist die Situation für mich derart unangenehm, dass ich mir vorstellen kann, in Kürze nicht mehr mitzuspielen.
Lass mich erstmmal kurz erzählen, was mich frustriert und dann können wir gemeinsam überlegen, was wir ändern.
Wie klingt das?"
Natürlich im Gespräch, nicht in Textform ;)
Danach gucken, ob du dadurch wirklich eine Änderung erziehlen kannst. Falls nicht, Konsequenz ziehen.
Wie wäre mit eine kurzen Setting-ö und Charakterbaurunde vor dem nächsten Spiel?Soweit sind wir schon, die wird stattfinden.
Während des Spielens stellt sich allerdings heraus, dass die Charaktere (nicht vom SL erstellt) einerseits ziemlich fehlerbelastet, andererseits völlig ungeeignet sind, um mit den Gegnern des Abenteuers fertig zu werden (Waffen gegen Genertyp ineffektiv, keine passenden Zauber, etc.), was letztendlich dazu führt, dass man lediglich zwei ziemlich langweiligen Kaugummi-Kämpfen hinter sich bringt, bis der Abend zuende ist.
@Ruinenbaumeister: wenn der Spotlight-Dieb so ein toller ist, warum macht er dann nicht den Spielleiter?Um sich dann mit den NSC die Spotlights zu klauen? :o
Soweit ich gelesen habe, ist der Spieler nicht das problem. Mit dem kann man reden.Okay, nur dann halt auch verhindern, dass es andersherum läuft.
Es ist eher der Spielleiter das Problem, weil der sich an dem einen Narren gefressen hat...
Mittlerweile weiß ich auch, wie der SL die Situation angegangen ist: Er hat sich das Abenteuer durchgelesen, sich die in seinen Augen wichtigen Stellen markiert und sich überlegt, was der Rote Faden ist. Das war's. Er hat dann einfach losgelegt und geschaut, was passieren
@Swafnir: Weil der SL eigentlich gute Ansätze gezeigt hat und die bisherigen Abenteuer gut gemeistert hat - mit Anfängerfehlern zwar, aber auch mit dem Willen zur Verbesserung. Aber in den letzten zwei Abenteuern hat er sich stark zurückentwickelt. Wir haben mit ihm Offenbarung des Himmels, Wächter der Feenpforte und Band I-III der Theaterritterkampagne gespielt. In Theaterritter III musste er railroaden, weil das Abenteuer Murks ist, aber ich dachte, es würde schon wieder besser werden. Tja, und jetzt dieser Reinfall. ::)
@bobibob bobsen: Das letzte Kaufabenteuer, das ich geleitet habe (Die Quelle des Nagrach) habe ich stark umgearbeitet, weil einige Situationen einfach im Zusammenhang mit unserer Heldengruppe keinen Sinn hatten. Die Handlung ist vergleichsweise starr vorgegeben, auch wenn an einigen Stellen Alternativen vorgeschlagen sind. Und es fehlt halt an Ressourcen, mit denen der SL arbeiten kann, beispielsweise Angaben, was wichtige NSCs so auf dem Kasten haben. Ich will mir das alles nicht aus dem Ärmel schütteln müssen, schon gar nicht in einem so kleinteiligen System wie DSA. Ich entwickle eigentlich immer zusätzlich zum im Abenteuer vorgegebenen Plan A auch die Pläne B und C. Am Ende muss ich zwar Plan D improvisieren, aber das gelingt nur, weil ich mir für Plan B und C schon ausführlich überlegt habe, welcher Figur welche Handlungsmöglichkeiten offenstehen.
Gibt es da einen Namen dafür?
Gibt es da einen Namen dafür?Noch nicht...
Ok, lasst uns Begriffe sammeln. Ab 3 Posts mache ich nen Thread auf :)
Erste Idee: Bullshit Dating
Nicht rollenspielig? Tavernen-Agoraphobie .
Nicht lustig? Tee&Kuchen-Crawling
Ich bin in letzter Zeit 3x (!) auf Spielleiter gestoßen, die es nicht auf die Reihe gekriegt haben, sich vorzubereiten und deshalb völlig belangloses Vorgeplänkel auf Stunden gestreckt haben, damit der Abend vergeht, ohne dass die Charaktere mit dem (nicht) geplanten Abenteuer interagieren.
(...)
Gibt es da einen Namen dafür?
(...)
Coffee&Cake-Crawling!
scnr
p^^
Der Spielleiter sagt übrigens er leitet öfters auf Cons......etwa ein Implo(t)sion ...?
Ich bin in letzter Zeit 3x (!) auf Spielleiter gestoßen, die es nicht auf die Reihe gekriegt haben, sich vorzubereiten und deshalb völlig belangloses Vorgeplänkel auf Stunden gestreckt haben, damit der Abend vergeht, ohne dass die Charaktere mit dem (nicht) geplanten Abenteuer interagieren.
(...)
Ich kenne eine Variante. Der SL zögert das Vorgeplänkel ewig hinaus, weil er Angst hat, zu wenig vorbereitet zu haben, was immer(!) dazu führt, dass wir für den Showdown zu wenig Zeit haben. Seufz. :-\
Ich kenne eine Variante. Der SL zögert das Vorgeplänkel ewig hinaus, weil er Angst hat, zu wenig vorbereitet zu haben, was immer(!) dazu führt, dass wir für den Showdown zu wenig Zeit haben. Seufz. :-\
Interessanter Gedanke... ich frage mich, ob ich mich dessen in der Vergangenheit auch schon (unbewusst) schuldig gemacht habe. Denn wann ist man schon wirklich gut genug vorbereitet... :-\
Bei mir ist es schon mal so das die SCs sich ewig unterhalten und fluffen wenn ich mal zum Plot kommen möchte. ~;D
Ich bin in letzter Zeit 3x (!) auf Spielleiter gestoßen, die es nicht auf die Reihe gekriegt haben, sich vorzubereiten und deshalb völlig belangloses Vorgeplänkel auf Stunden gestreckt haben, damit der Abend vergeht, ohne dass die Charaktere mit dem (nicht) geplanten Abenteuer interagieren.
Unser alter Midgard-SL hat zu solchen Gelegenheiten immer gesagt: "Ihr habt jetzt Gelegenheit, eure Charaktere zu steigern!" Damit war der Abend dann auch rum. >;DYMMD ;D :d
Unser alter Midgard-SL hat zu solchen Gelegenheiten immer gesagt: "Ihr habt jetzt Gelegenheit, eure Charaktere zu steigern!" Damit war der Abend dann auch rum. >;DDas gibt sich dann in höheren Graden.
Übliche Gesprächsregeln helfen da natürlich wie. Ich "empfinde es aktuell langweilig weil wir auf der Stelle treten" ist was ganz anders als "Du GM machst das so langweilig das ich jedes mal fast einschlafe". Sprich Ich bezogen und nicht anklagend.
Ich stimme voll und ganz zu, dass hier, wie so oft, nur noch darüber reden hilft. Aussitzen oder Abhauen sind für mich nicht wirkliche Optionen, dazu hänge ich zu sehr am Großteil der Leute. Doch für das Konfrontieren brauche ich mal die Energie um mich dem zu stellen, weil ich fürchte dass das nicht besonders angenehm wird. Noch überlege ich wie ich das richtig angehe und worin ich die eigentlichen Probleme sehe (daher ja auch der Post um mal die Gedanken richtig zu ordnen).Sie es nicht als Konfrontation. Es gibt hier keine Gegner. Ihr seid eine Gruppe, es gibt ein Problem, und das könnt ihr gemeinsam lösen!
Ich habe schon oft genug das Gefühl, dass sich auch der SL eher quält, aber eben mit der Ambition doch noch das Ruder rumzureißen und weiter zu machen.Das ist doch ein super Aufhänger: "Hey, ich hab in letzter Zeit das Gefühl, dass du dich als SL eher quälst. Ist das so? Woran liegt denn das? Was kann ICH tun, damit es DIR wieder mehr Spaß macht?" Das kann man auch mal abseits des Rollenspiels unter vier Augen ansprechen.
Es ist übrigens das erste mal, dass er diese Runde leitet, davor war er die letzten zwei-drei Jahre als Spieler dabei.Rollenspiel ist mEn. wie Ping Pong. Das gegenseitige Zuspielen muss funktionieren.
Ich stimme voll und ganz zu, dass hier, wie so oft, nur noch darüber reden hilft. Aussitzen oder Abhauen sind für mich nicht wirkliche Optionen, dazu hänge ich zu sehr am Großteil der Leute. Doch für das Konfrontieren brauche ich mal die Energie um mich dem zu stellen, weil ich fürchte dass das nicht besonders angenehm wird. Noch überlege ich wie ich das richtig angehe und worin ich die eigentlichen Probleme sehe (daher ja auch der Post um mal die Gedanken richtig zu ordnen). Und die Weihnachtsfeiertage über ist das für mich eh nicht wirklich Thema, weil ich da ohnehin verhindert sein werde, da will ich nicht davor noch Zoff machen, der dann Wochenlang im Raum stehen bleibt.
Ich denke auch jemand von euch (Tip: du.) sollte das mal offen ansprechen. Wenn euer SL eh der zweifelnde Typ ist, auch gerne mit Rücksichtnahme. Also ohne direkte Adressaten "Ich habe das Gefühl wir sind alle nicht ganz happy mit der Runde, und das ist doch doof, wir wollen ja alle Freude daran haben." Dann ziehen vermutlich alle erstmal den Kopf ein, und lassen den Boten sich um Kopf und Kragen reden. Wenn du dann für jeden ein Beispiel findest, wo du glaubst, dass es ihn dauerhaft das Spiel vermiest (keine Belohnungen, wenige Fortschritte) und dass auch nicht nur auf den SL schiebst (viele Frustaktionen, OOC-Gerede, unglaubwürdige SC) dann kommt ja vielleicht doch etwas in Gang.
Wobei es da ja (gerade auch im Zeitalter von Social Media) die Möglichkeit gibt, die Leute erst einmal einzeln anzusprechen, um herauszufinden, ob es ihnen wirklich so geht oder ob man der einzige ist, der genervt ist. In Fall 1 kann man die von dir angesprochene Diskussion starten, in Fall 2 hilft für gewöhnlich nur, zu gehen.Dem möchte ich mich anschließen.
Puh. Aber hey, ihr seid nicht alleine. Gibt ja allerlei Rollenspiele die sich explizit gegen alle möglichen dysfunktionalen Verhaltensweisen richten wollen.Mit welchem Ziel ?
Mit welchem Ziel ?
Dass man mit Menschen, die dysfunktionale Verhaltensweisen an den Tag legen besser zusammen spielen kann ?
Das kann doch nur ein schlechter Scherz sein.
Als ob solche Probleme auf menschlicher Ebene mit den passenden Spielregeln zu korrigieren wären. Kann kaum glauben, dass das jmd. ernsthaft.propagiert.
Puh. Aber hey, ihr seid nicht alleine. Gibt ja allerlei Rollenspiele die sich explizit gegen alle möglichen dysfunktionalen Verhaltensweisen richten wollen.Ich würde mich Issi anschließen und sagen: Regeln lösen solche Probleme nicht (sie können gegebenenfalls die Ursache sein).
Kommt mit auf den Grad der Dysfunktionalität an, denke ich. Zwischen "von Anfang an gleich perfekt und gruppengerecht rundgeschliffen" und "also, mit dem in der Gruppe geht nun wirklich gar nichts" soll's ja Gerüchten zufolge noch ein paar Zwischenstufen geben.Natürlich, aber die Idee, dass das die Regeln lösen können sollen, halte ich für....ich.versuche es mal positiv auszudrücken: äußerst gewagt.
Natürlich, aber die Idee, dass das die Regeln lösen können sollen, halte ich für....ich.versuche es mal positiv auszudrücken: äußerst gewagt.Ich glaub du fährst nen Film, oder ich habe den Ausgangspost sehr missverstanden. Zum Glück war ich so vorrausschauend habe erläutert was welches Problem ich am deutlichsten ausmachen kann und für wichtig halte: Der SL schreibt sich nen Setting-Wolf, geht davon aus, dass die Spieler das aus ihm herausquetschen oder im Spiel finden, oder sonstwie genauso geil finden, und hat dann ein Brett vorm Kopf wenn keiner so richtig drauf einsteigt, und wartet dass jemand anderes die Initiative ergreift.
Fehlendes Vertrauen, und fehlende Rücksichtnahme sind Probleme im sozialen, menschlichen Bereich, die auch dort am besten geklärt gehören. Durch Feedback, Gespräche etc.
(Was bei handfesten Problemen auch nicht immer möglich ist).
Aber das dann in die Spielebene zu verschieben, mit dem Versprechen: Wir können das dort lösen ! (Finde ich schon recht gewagt)
Ich glaub du fährst nen Film, oder ich habe den Ausgangspost sehr missverstanden. Zum Glück war ich so vorrausschauend habe erläutert was welches Problem ich am deutlichsten ausmachen kann und für wichtig halte: Der SL schreibt sich nen Setting-Wolf, geht davon aus, dass die Spieler das aus ihm herausquetschen oder im Spiel finden, oder sonstwie genauso geil finden, und hat dann ein Brett vorm Kopf wenn keiner so richtig drauf einsteigt, und wartet dass jemand anderes die Initiative ergreift.Worauf wollte ich hinaus: Empathie hat man oder man hat sie nicht.
Meintest du wirklich, dass man da nicht regelseitig eingreifen kann? Weil, ja, ist aber so. Indem man zum Beispiel von Planungsorgien in den GM-Kapiteln abrät, indem man Rückblendemechaniken propagiert, statt ewig zu planen, automatischen Hinweisketten a la GUMSHOE als Abentuergerüste nimmt, Spieler Fakten erschaffen lässt, wenn zu lange nichts passiert ist, etc.
Oder meintest du jetzt, ihn grober Missachtung meines Posts, mit dysfunktionalem Verhalten ein solches auf generell persönlicher Ebene? Ich meinte jedenfalls nur Verhalten, das das Spiel unerquicklich macht.
Worauf wollte ich hinaus: Empathie hat man oder man hat sie nicht.Ok, ich sehe worauf die hinaus willst. Ich stimme nicht notwendigerweise zu, und denke schon, dass da ein Gespräch zu mehr Einsicht führen kann, aber zumindest sehe ich, warum man das Problem nicht gut mit dem Regelbuch löst. Entschuldige, falls ich dir dann zu nahe getreten bin. Ich hatte einfach nicht das Gefühl, dass der harte Axthieb die beste Idee für so eine Runde ist, die schon so lange zusammen ist, und es nach meinem Eindruck gerade eher am Handwerk scheiterte. Naja, vielleicht nicht nur, aber mit Fehlern in Freunden muss man halt leben.
Wie kann man ernsthaft davon ausgehen, dass etwas den Spielern Spaß macht, wenn das offensichtlich nicht der Fall ist ?
Doch nur wenn ich es nicht wahrnehme oder nicht wahrnehmen will.
Solche Hinweise für SL sind toll (wie z.B.man den Spielfluss am Laufen hält, wie man sich richtig vorbereitet etc.)
Aber was nützt das alles, wenn der SL von sich aus gar nicht wahrnehmen kann oder will, das etwas nicht rund läuft ?
Nur wenn ich mich in meine Spieler einfühlen kann, bekomme ich überhaupt ein Problembewusstsein.
Und dieses fehlende Einfühlungsvermögen ersetzen Regeln nicht.
Sie geben vielleicht Hinweise wie man bestimmte, häufiger auftauchende Probleme gar nicht erst aufkommen lässt.
Aber solche Ratschläge machen halt noch keinen empathischen SL. Bzw. ersetzen ihn nicht.
(Nur meine Meinung)
Nur wenn ich mich in meine Spieler einfühlen kann, bekomme ich überhaupt ein Problembewusstsein.
Ok, ich sehe worauf die hinaus willst. Ich stimme nicht notwendigerweise zu, und denke schon, dass da ein Gespräch zu mehr Einsicht führen kann, aber zumindest sehe ich, warum man das Problem nicht gut mit dem Regelbuch löst. Entschuldige, falls ich dir dann zu nahe getreten bin. Ich hatte einfach nicht das Gefühl, dass der harte Axthieb die beste Idee für so eine Runde ist, die schon so lange zusammen ist, und es nach meinem Eindruck gerade eher am Handwerk scheiterte. Naja, vielleicht nicht nur, aber mit Fehlern in Freunden muss man halt leben.Was ich rauslesen konnte ist besagter SL erst seit 2-3 Jahren dabei gewesen (als SPL). Keine 14 Jahre.
Was ich rauslesen konnte ist besagter SL erst seit 2-3 Jahren dabei gewesen (als SPL). Keine 14 Jahre.Oh, cool, dann sind wir uns eigentlich einig. Ich wollte auch weniger die sozialen Blindheit kurieren, sondern hatte eher vor Augen dass der SL nur in seine Notizen starrt und deswegen nichts merkt, überspitzt. Ansprechen war ja auch mein Ansatz, und danach kann man gucken, ob er mal Pause macht oder n andres Spiel den Druck rausnimmt.
Und jetzt ist er zum ersten Mal SL, der nun gleich über Jahre seine Kampagne leiten will.
Die Angst davor Freunde zu verlieren, durch ein ehrliches Wort, ist durchaus nachvollziehbar, aber gute Freunde sollten ein ehrliches Wort vertragen können, gerade wenn sonst genug Wertschätzung vorhanden ist, ohne, dass damit die persönliche Beziehung gefährdet ist.
Und es gibt nichts zu verzeihen. Ich habe das gar nicht auf dich persönlich bezogen,(tut mir Leid, wenn ich das nicht klar genug gemacht habe), sondern mich macht es einfach wütend wenn da per Regelbuch soziale Allheilmittel verkauft werden.
Das Problembewusstsein kannst du auch dadurch bekommen, dass dich ein Spieler darauf hinweist, dass es ein Problem gibt. Und gerade (aber nicht nur) Anfänger-Spielleiter sind oft so mit ALLEM ANDEREN beschäftigt, was mit dem Spielleiten zu tun hat, dass sie gar keine geistigen Kapazitäten dafür frei haben, mal abzuchecken, wie das eigentlich bei den Spielern ankommt. Das wird einfacher, wenn man Routine bekommt, aber manchmal braucht auch der "Profi" einen Anstoß von außen, um sich Dinge bewusst zu machen.Ich wusste, dass das kommt. Wollte es im letzten Post vorbeugend schon erwähnen, habe es aber vergessen.
Ich wusste, dass das kommt. Wollte es im letzten Post vorbeugend schon erwähnen, habe es aber vergessen.
These: Nur was ich dem SL verbal sage, kann er auch wahrnehmen, ist zwar ein vertretbarer Standpunkt.
Nur zur Klarstellung (Issi, bitte nicht darauf antworten): Das ist NICHT die These, die ich vertrete.Warum sollte ich nicht darauf antworten?
Also ich bin dieser Meinung. Meiner Erfahrung nach merken viele Menschen die einfachsten Dinge nur wenn man sie ihnen höflich und explizit sagt.Ok. Aber angenommen, du fängst an zu leiten, und bist Dir nicht sicher wie es ankam, dann würdest Du doch bei den SPL nachfragen: Wie war's ? Was hat euch gefallen, was nicht?
Sonst werden viele Dinge falsch interpretiert oder falschen Gründen und Auslösern zugeschrieben.
Bei all dem bin ich darauf angewiesen das mir die Spieler wenigstens halbwegs auf ihre Emotionen und mögliche Lösungen treffendes Feedback gebenJa volle Zustimmung.
Ok. Aber angenommen, du fängst an zu leiten, und bist Dir nicht sicher wie es ankam, dann würdest Du doch bei den SPL nachfragen: Wie war's ? Was hat euch gefallen, was nicht?
Und wenn man schon ( wie erwähnt) ein paar Mal die Sitzung abbrechen musste, würdest Du dich vielleicht fragen, woran das Problem liegt, und was Du als SL Neuling besser machen kannst.
(Also ich würde das)
Und genau das ist dein Denkfehler hier: DU würdest das vielleicht. Die überwältigende Mehrheit der Menschen tut das nicht.Wenn das stimmt, dann habe ich wohl Glück , und spiele
Die meisten Menschen hinterfragen sich selten oder nie. Sie finden einfach Gründe, warum alles, was sie tun / empfinden, richtig ist und warum alle anderen keine Ahnung haben. Das nennt sich "Rationalisieren" und ist für das Gehirn deutlich einfacher, als sich selbst in Frage zu stellen, mit Selbstzweifeln zu leben oder gar Verhaltensweisen zu ändern.
Ich hatte schon Spielrunden wo mir der ganze Abend schleppend und träge vorgekommen ist und trotzdem hatten alle ihren Spaß. Da tickt dann aber wieder mein Perfektionismus mit der sich sagt, das hätte viel besser sein können. Aber ohne Feetback wird das nichts.
Ich frage öfter nach wie etwas ankommt und wie XYZ gefallen hat. Meist ist die Antwort in der Form das sie nicht weiter hilft: "Alles gut".
Hmpf wie soll man da besser werden.
Ich hatte schon Spielrunden wo mir der ganze Abend schleppend und träge vorgekommen ist und trotzdem hatten alle ihren Spaß.
Also bei dem, der es zugegeben hat, war ich auch gut unterhalten, und habe es selbst gar nicht gemerkt. (Wir spielen ein DSA-Kaufabenteuer.)
Beim Schreckens-One-Shot, bin ich so flott wie möglich der scheinbaren Plotspur gefolgt, um endlich auf die anderen Charaktere zu treffen. Mit Hin- und Herschalten zwischen den Charakteren waren halt 4 Stunden vergangen, bis ich die getroffen habe. Der Spielleiter sagt übrigens er leitet öfters auf Cons...
Kannte den SL von einigen Cons (da allerdings als Spieler, in eine der von ihm geleiteten Runden habe ich mich nie verirrt) und hatte vor kurzem seinen YT-Kanal entdeckt und wollte mal schauen, wie er denn so drauf ist, wenn er SL ist... und bin prompt über die Runde mit tartex gestolpert. Danach musste ich gleich mal hier in den Thread schauen und meine Erwartungen wurden erfüllt.
Ich wäre übrigens in der Feedback-Runde nicht so ruhig und sachlich geblieben, wie du. Der SL ist (meiner Erfahrung nach und dort schien es genauso zu sein) absolut unfähig mit Kritik umzugehen, während er selbige gerne an andere austeilt (auch als Spieler: ständig redet er den anderen Spielern (und manchmal sogar dem SL) rein, wie sie "richtig" zu spielen haben - in einem recht penetranten Tonfall) und ist überzeugt, dass seine Art zu spielen (welche im wesentlichen aus "Ich sondere mich von der Gruppe ab und mache etwas Solo-Stimmungsspiel" besteht - was bei Conrunden natürlich extrem gut kommt /ironie) das größte Geschenk an seine Runde wäre.
Bitte um einen Link! Geht's um ihn (https://www.youtube.com/channel/UCZ38MXEovcLRtqAhzbBb1Sw) oder einen anderen?
Hat hier eigentlich mal jemand unter einem Spielleiter gespielt und gelitten, der der permanent einen eigenen Charakter hat mitlaufen lassen, dessen vornehmste Aufgabe es war, den Rest der Gruppe zu überflügeln?
*cringe*Oh, in der Tat.
Oh, in der Tat.
Besagter Spielleiter hat übrigens um diese Zeit herum seinen Weg zum Liverollenspiel gefunden, was irgendwie ins Rollenspiel herüberschwappte. Plötzlich befanden wir uns bei Starwars in einer Taverne, die ausschließlich von Lederrüstungstragenden Bogenschützen und Großschwertkämpfern frequentiert wurde. In Shadowrun öffnete eine ähnliche Taverne in den Barrens ihre Pforten.
Der Kerl ist außerdem mindestens einmal in voller LARP-Montur in die Schule gekommen (12. Klasse, es war Freitag, und er wollte direkt nach dem Ende des Schultages zu irgendeinem LARP fahren). Es ist möglich, dass er mit zwei Schaumstoffschwertern auf dem Rücken nicht ganz so cool ausgesehen hat, wie er sich erhofft hatte. Zumindest aber hat er damit die Aufmerksamkeit der ganzen Schule, Jahrgangsstufen 5 bis 13, auf sich gezogen.
Naja, das, und er konnte es absolut nicht verknusen, wenn mal einer seiner selbsterfundenen NSCs irgendwie ausgestochen oder durch den Kakao gezogen zu werden drohte... dann entpuppte sich auch schonmal das hilfsbedürftige 9jährige Mädchen als hochstufige seelengewanderte Druidin. ::)
Es kommt der Heiler-SC des SL vorbei, "verpatzt" grinsend und schnell abgeräumt hnter dem Schirm schon die Diagnose, erklärt alle für tot und sackt den Schatz ein ... .Hahahaha! Das ist auch nicht schlecht. Was haben solche Typen davon, so zu spielen? Unser DSA-Meister hat damals seinen eigenen Charakter unermesslich reich gemacht, was allerdings nie irgendwelche Auswirkungen auf das Spiel hatte, da der Charakter außerdem so knauserig war, dass er lieber in einem Stall geschlafen hat als in einem Gasthausbett. Quasi der aventurische Dagobert Duck, mit dem Unterschied, dass ihm sein Geld vom Allmächtigen in den Schoß gelegt worden war.
Zu deiner Frage jedoch: in meiner Anfangszeit war es relativ üblich, einen "SLC" mitlaufen zu lassen, und das war nichtmal so tragisch wenn diese SLC regelkonform erstellt waren.Ja, so haben wir das auch mal gehandhabt. Bei uns wechselte der Spieleleiter innerhalb einer Gruppe häufig, da hat sich der entsprechende Charakter dann aber meist im Hintergrund gehalten, solange sein Spieler geleitet hat. Gelegentlich war mal einer der SLSC Stichwortgeber, wenn die Gruppe irgendwo partout nicht mehr weiterwusste.
Naja, das, und er konnte es absolut nicht verknusen, wenn mal einer seiner selbsterfundenen NSCs irgendwie ausgestochen oder durch den Kakao gezogen zu werden drohte... dann entpuppte sich auch schonmal das hilfsbedürftige 9jährige Mädchen als hochstufige seelengewanderte Druidin. ::)Urgh. Es gibt unzählige Wege, seine Spieler zu vergraulen. Solche Nummern hat unser SW-SL auch gelegentlich abgezogen. Auch immer für ein Augenrollen gut sind Situationen, in denen Kanonenfutter-NSC plötzlich übermächtig werden, weil es ja sonst "zu leicht" für die Gruppe wäre. Jeder Wachmann muss einen Willenskraftwert aus der Hölle haben, damit der Betäubungsblitz des Kampfmagiers auch ja nicht effektiv eingesetzt werden kann.
Pet-NSCs sind immer noch die besten Gegner. Nichts ist so befriedigend als einer solchen Gestalt früher oder später die Fresse zu polieren.Absolut.
Der Kerl ist außerdem mindestens einmal in voller LARP-Montur in die Schule gekommen (12. Klasse, es war Freitag, und er wollte direkt nach dem Ende des Schultages zu irgendeinem LARP fahren).
Ja, eine fehlende Figur kann da teils einen erheblichen Unterschied machen - zuletzt in WH4 erlebt, wenn kein Schütze die Advantageansammlung des Gegners verhindert.Übrigens spielt auch die Gruppenzusammenstellung eine sehr massive Rolle. In der WHFRP Runde, in der ich mitspiele, haben wir weder einen Heiler, noch einen Priester, noch einen Magier. Wenn der Spieler unseres Kampfzwerges nicht mitspielen kann, können wir nicht spielen. Denn der ist der einzige, der im Nahkampf was reissen kann. Die übrigen drei Charakter sind alles Fernkämpfer mit nicht optimalen Nahkampfwerten. In jedem Kampf wird in der Regel einer der SCs bis auf den Krit-Level runtergeprügelt.
der hatte als SL (bzw "Meister") halt oft irgendwelche Pet-NSCs, bei denen er sich eben nicht an die Spieler-Regeln gebunden sah. Da war es zwar trotzdem nicht so, dass diese "NSCs" von vornherein so als dicke-Hose-Held aufgemacht waren wie in deiner Anekdote, aber früher oder später kam es halt schon dazu, dass der den Spielern unbedingt zeigen musste wo der Hammer hängt.
Übrigens spielt auch die Gruppenzusammenstellung eine sehr massive Rolle. In der WHFRP Runde, in der ich mitspiele, haben wir weder einen Heiler, noch einen Priester, noch einen Magier. Wenn der Spieler unseres Kampfzwerges nicht mitspielen kann, können wir nicht spielen. Denn der ist der einzige, der im Nahkampf was reissen kann. Die übrigen drei Charakter sind alles Fernkämpfer mit nicht optimalen Nahkampfwerten. In jedem Kampf wird in der Regel einer der SCs bis auf den Krit-Level runtergeprügelt.
Kicken könnte ich auch einen SL, der in einer L6-L7 AD&D 2-Kampagne nach dem Ableben meines SC darauf bestand, dass ich einen L1 SC auswürfle. Dieser SC hat weniger lang gelebt, als das Auswürfeln dauerte. War übrigens die gleiche Gruppe, in der später der SC2 den SC1 des anderen Spielers abmurkste.
Oder mal ein Warhammer Abenteuer spielen ohne Kampf ~;DWarhammer ohne Kampf ist wie Kojak ohne Lollypop oder Fernsehen ohne Tele (Zeitschrift) oder Elfen ohne Spitzohren. ~;D
Warhammer ohne Kampf ist wie Kojak ohne Lollypop oder Fernsehen ohne Tele (Zeitschrift) oder Elfen ohne Spitzohren. ~;D
Zu Midgard, als ich dabei war, in die Gruppe einzusteigen: hatte den SL gefragt, was in der Gruppe fehlen würde.
Er: Krieger oder Söldner. Ok.
Ich mache mir eine Zwergenkriegerin.
Zwei Runden später fällt erst auf, dass niemand Sprüche der Kategorie Wundertaten machen kann. Man beachte, dass es die Gruppe schon fast ein Jahr lang gibt und die jede 2. Woche spielen. :o
Eine Lösung hätte es in Form eines Ordenkriegers gegeben. Der hätte beides gekonnt. Problem Zwerge können das normalerweise nicht werden. Jetzt sind wir am Überlegen, wie wir meinen SC mit der Möglichkeit ausstatten können, Wundertaten zu wirken.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/d89y04/the_pixie_the_bucket_and_the_8hour_argument_that/Da frage ich mich immer wieder, auch bei ähnlichen Begebnissen in deutschen Landen, wieso die Gruppe derart lange zusammenbleibt, wenn das alles so dermaßen sozial disfunktional ist. Alle Gruppen, die ich habe zerbrechen sehen, sind an VIEL weniger kaputt gegangen. Bei nicht wenigen haben sich die Zurückgebliebenen vollkommen irritiert gefragt, wieso denn jetzt die Runde zerstört ist und warum man über die Lappalien nicht mal reden und dann weiterspielen kann. wtf?
Der Hammer! :wf:
In letzter Zeit erlebe ich es öfters, dass jemand ein (kurzes) Abenteuer anbietet das dann allerdings ungefragt zu einer Endlos-Kampagne ausgewalzt wird. ich habe ja auch selber solche Tendenzen. Ist das üblich? Mir scheint es dauernd unterzukommen.
Hallo zusammen,
weil ich das, online, gerade auch mache. Wo ist das Problem?
Wobei ich sagen muss das ich natürlich erst Mal das angekündigte Abenteuer zuende bringe und schon Ansatzpunkte für das was ich vorhabe einbringe.
Was mir öfters passiert ist das One-Shots doch etwas zu langer dauern. Respektive habe ich morgen und übermorgen den jeweils zweiten Teil eines One-Shots. Aber ich denke nicht das daraus irgendwann ein dritter oder vierter Termin wird. Zumindest das am Sonntag wird in der Zeit welche gespielt werden soll abgeschlossen werden.
Mich stören Endlos Kampagnen mittlerweile. Denn diese sind ja auch nicht endlos, sondern es wird einfach weiter gezockt bis genug Leute keine Lust mehr haben oder gefrustet sind oder sich ein SL Burnout anbahnt und die Kampagne ohne Auflösung im Sande verläuft.
Ich habe mir daher angewöhnt schon bei Kampagnenstart ein Kampagnenende festzulegen und dies auch offen zu kommunizieren. Ich bin sehr zufrieden damit.
Wenn ich als SL dagegen fast schon grundsätzlich nur von einer Sitzung zur jeweils nächsten und nicht weiter plane, dann mache ich es mir ggf. gerade dadurch zusätzlich schwer, überhaupt irgendwann einmal zu einem Ende zu kommen und dann auch mal wieder etwas anderes zu machen...
Der Vorteil nur kurzfristig zu planen ist halt, dass es viel freieres Spiel ermöglicht, was mich persönlich auch mehr anspricht als ein vorgefertigtes Abenteuer durchzudrücken.
Ich will halt alles - und das sofort. ~;D
In letzter Zeit erlebe ich es öfters, dass jemand ein (kurzes) Abenteuer anbietet das dann allerdings ungefragt zu einer Endlos-Kampagne ausgewalzt wird. ich habe ja auch selber solche Tendenzen. Ist das üblich? Mir scheint es dauernd unterzukommen.
Gerade bei unserer derzeitigen D&D5-Runde (ich glaube, das ist die, auf die tartex anspricht) habe ich aber auch den Eindruck, dass wir Spieler immer wesentlich weniger schnell vorankommen als der SL gedacht hat. Was ja schon fast normal ist.
Hatte ich auch gerade. Ein One-Shot-Abenteuer wurde immer weiter ausgewalzt, irgendwann hat einer der Spieler (der auch vorher klar kommuniziert hatte, dass er momentan keine Zeit für eine Kampagne hat), dass er erstmal aussteigt und wiederkommt, wenn es bei ihm besser aussieht.Ich behaupte da war das Problem nicht die Länge der Sitzung. Also, schon, weil man beim Oneshot vielleicht nicht gemerkt hätte, dass der Spielleiter in Wirklichkeit ein 12jähriger mit angeklebtem Schnurrbart und Schulterpolstern ist ~;D
Darauf der SL: "OK, dann bring ich aber deinen Charakter um."
Spieler: *Shrug-Emoji*
SL: ...
SL: "Vielleicht spiele ich den Charakter auch als DMPC weiter."
*Grillenzirpen*
Andere Spielerin: "Wie lange soll dieser One-Shot denn eigentlich noch gehen?"
SL: "Das hängt allein von euch ab!"
Spielerin: "Grobe Schätzung?"
SL: "Vielleicht 4-5 Spielsitzungen?" (wir hatten zu diesem Zeitpunkt bereits 3 Sitzungen gespielt)
Spielerin: "Woah, das ist mir etwas zuviel. Würde dann eher auch aussteigen."
SL: "Kannst du das nicht nach dem Abenteuer machen, jetzt den Charakter rauszuschreiben wird voll stressig und mehr als einen DMPC will ich nicht führen müssen."
Ich: "Was ist daran schwierig: sie verlässt einfach die Gruppe und gut ist."
SL: "Das würde der Charakter nie machen, weil..." (das war nicht das erste Mal, dass der SL ein "das würde dein Charakter nie machen"-Argument gebracht hat - ich hatte mich bisher damit zurückgehalten, ihn deswegen zu kritisieren, weil das sein erstes Mal als SL ist - vorsichtig angesprochen hatte ich es aber schon).
Ich: "Wenn du besser weißt, was die Charaktere tun würden, dann brauchst du vielleicht gar keine Spieler. ;) "
SL: "Ich brauche vor allem GUTE Spieler. Ich habe in der letzten Runde [die ich geleitet hatte] gedacht, ihr wärt gute Spieler, aber ohne meinen Charakter, der alles am Laufen hält, funktioniert ihr als Gruppe anscheinend nicht." (als Spieler war er nicht wirklich schlecht, aber auch sehr ich-fixiert - er redet ständig anderen Charakteren rein, was diese tun können und wenn sein Charakter gerade mal nicht anwesend ist (weil ein anderer Charakter etwas am Rand ausbaldowert) fragt er ständig, wann sein Charakter da jetzt dazukommen kann).
Ich: "Wenn du meinst... ich wäre dann auch raus. Die Runde ist mir das Drama nicht wert."
SL: "WAS SOLL DIE SCHEISSE!!!"
SL: "Wenn du das machst, dann ist dein Charakter tot."
An dem Punkt habe ich die WApp-Gruppe verlassen, weiß daher nicht, wie der SL-Meltdown dann weitergegangen ist.
An dem Punkt habe ich die WApp-Gruppe verlassen, weiß daher nicht, wie der SL-Meltdown dann weitergegangen ist.
Gerade bei unserer derzeitigen D&D5-Runde (ich glaube, das ist die, auf die tartex anspricht) habe ich aber auch den Eindruck, dass wir Spieler immer wesentlich weniger schnell vorankommen als der SL gedacht hat. Was ja schon fast normal ist.Ist zwar nicht meine Gruppe. Aber die Symptome gleichen sich sehr. ~;D Auch wir kommen nicht so gut voran wie geplant.
Der Vorteil nur kurzfristig zu planen ist halt, dass es viel freieres Spiel ermöglicht,...Tut es das wirklich ?
... was mich persönlich auch mehr anspricht als ein vorgefertigtes Abenteuer durchzudrücken.
Für euch nicht schön, aber ich bin grad gut am Lachen. >;D
Ich: "Kann bitte noch mal jemand rekapitulieren? Ich hab' gerade überhaupt keinen Überblick über den Plot."
SL: "Ich auch nicht."
Welche Kampagne ist es?Schon was älter: die Midgard-Kampagne "Smaskrifter", wobei unser SL sie für Arcane Codex adaptiert hat.
Schon was älter: die Midgard-Kampagne "Smaskrifter", wobei unser SL sie für Arcane Codex adaptiert hat.
Schon was älter: die Midgard-Kampagne "Smaskrifter", wobei unser SL sie für Arcane Codex adaptiert hat.Ich habe mir die Kampagne vor einiger Zeit geholt, weil es da schon mal drüber Diskussionen gegeben hat. Und wollte sie auch mal für ein anderes Fantasy-System adaptieren (denn mit/nach Midgard-Regeln werde ich sie garantiert nicht spielen).
Gibts da nicht vielleicht hier irgendwo nen Thread dazu? Würd ich gern mal reinspitzen ^^
Gibts da nicht vielleicht hier irgendwo nen Thread dazu? Würd ich gern mal reinspitzen ^^Guckst du hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,73540.0.html) und hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,95552.msg134603697.html#msg134603697).
Es scheint, dass der Band aber auch günstig zu haben ist :
https://branwensbasar.de/produkte/midgard/abenteuer/smaskrifter-pdf.html
:-D bitte einen Thread dafür. Das Abenteuer klingt ja so dermaßen schrecklich das es schon wieder gut sein muss.
Es ist weniger schrecklich als einfach sehr verwirrend und kompliziert vorzubereiten. Tatsächlich ist es eigentlich sogar recht gut, wenn man es vorbereitet bekommt und die richtige Gruppe dafür hat. Es arbeitet halt recht viel mit Träumen und Symboliken und ist daher sehr komplex.Ich wünschte, bis zu den Träumen und Symboliken kämen wir endlich mal. Aktuell latschen wir einfach planlos durch die Stadt und haben skurrile Begegnungen, die hinterher nirgendwo hinführen.