Autor Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen  (Gelesen 912618 mal)

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Offline Grospolian

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #350 am: 6.06.2017 | 18:30 »
Laut FB sind die Symb Bände in der Auslieferung.
Besucht den Spielwelten Youtube Kanal :D
https://www.youtube.com/channel/UCz4TBDBYY2vUE2sX_MPWG0w

Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #351 am: 6.06.2017 | 18:53 »
Jo, habe nen Versandmitteilung vom Versanddienstleister erhalten. Hätte ich nicht gedacht...
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #352 am: 6.06.2017 | 19:34 »
Jo, habe nen Versandmitteilung vom Versanddienstleister erhalten. Hätte ich nicht gedacht...

Ich denke schon, dass sie gerade ernsthaft versuchen, ihren Verpflichtungen so gut wie möglich nachzukommen. Ansonsten hätten sie auch gleich dichtmachen können...

Kannst du den Namen des Versanddienstleisters nennen?
« Letzte Änderung: 6.06.2017 | 20:03 von Teerabe »

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #353 am: 6.06.2017 | 20:04 »
Die Info über den Versanddienstleister hat schon den Weg zu mir gefunden.  :)

Offline Tante Petunia

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #354 am: 6.06.2017 | 20:08 »
Die Info über den Versanddienstleister hat schon den Weg zu mir gefunden.  :)
Na, da hat Dein "freundlich-bestimmter-rein-verbaler Tritt in den Allerwertesten" jetzt wohl erste Wirkung gezeitigt.... ~;D
Slüschwampf

Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #355 am: 6.06.2017 | 20:58 »
Die Info über den Versanddienstleister hat schon den Weg zu mir gefunden.  :)

Ah okay, nun habe ich es mühsam wieder herausgesucht. Und dann das :D
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #356 am: 6.06.2017 | 21:13 »
Na, da hat Dein "freundlich-bestimmter-rein-verbaler Tritt in den Allerwertesten" jetzt wohl erste Wirkung gezeitigt.... ~;D

Na ja, die Information war bei Facebook zu lesen, weil sie ein dortiger Poster von sich aus mitgeteilt hat.

Ich weiß also nicht, ob er bei Prometheus Games gewirkt hat. Allerdings bin ich da auch eher pessimistisch, da sie bislang selbst bei den für sie eher unschädlichen Punkten (Nachbesserung der fehlenden Infos hinsichtlich der verlagsseitig 'vergessenen' weiteren Stretchgoasl) noch keine Reaktion gezeigt haben.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #357 am: 6.06.2017 | 21:14 »
Ah okay, nun habe ich es mühsam wieder herausgesucht. Und dann das :D

Trotzdem Danke! :)

Offline Memnoch

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #358 am: 8.06.2017 | 16:47 »
Mein Symbaroum kam heute pünktlich an.  :d

Offline sir_paul

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #359 am: 8.06.2017 | 17:26 »
Jau, meins ist jetzt auch da...


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Offline Niniane

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #360 am: 8.06.2017 | 18:27 »
Also ich habe weder eine Mail von einem Versanddienstleister bekommen noch ein GRW...

Vielleicht liegt es daran, dass ich mich beim Abfragen der Goodies etc. nicht mehr einloggen konnte. Aber ich war mir sicher, dass ich die Adresse schon vorher eingegeben hatte... Na, mal abwarten. So wichtig ist es mir auch nicht (mehr).
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Offline Greifenklaue

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #361 am: 8.06.2017 | 18:45 »
Also ich habe weder eine Mail von einem Versanddienstleister bekommen noch ein GRW...

Vielleicht liegt es daran, dass ich mich beim Abfragen der Goodies etc. nicht mehr einloggen konnte. Aber ich war mir sicher, dass ich die Adresse schon vorher eingegeben hatte... Na, mal abwarten. So wichtig ist es mir auch nicht (mehr).

Ggf. Christian anschreiben? Schick Dir ggf. Mailadresse.
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Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #362 am: 8.06.2017 | 19:00 »
Ich habe meins immernoch nicht...Grrr ;-)
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Offline Viral

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #363 am: 8.06.2017 | 19:17 »
meins war heute auch in der Post

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #364 am: 8.06.2017 | 22:10 »
Meine Standardfrage an Prometheus: War die Lieferung vollständig bzw. wie vereinbart?

Laut Roadmap sollten mit der Lieferung ankommen:
- Printasugabe normal des GRW und/oder Finsterbann-Edition jeweils nebst 2 Lesebändchen und Lesezeichen (Stretchgoal € 14.000,00)
- A1 Posterkarte des Davokar (Stretchgoal € 9.000,00)
- A1 Posterkarte Distelfeste (Stretchgoal € 12.000,00)
- A1 Poster des Coverartworks (Stretchgoal € 18.000,00)
- T-Shirt, falls bestellt
- Universal-SL-Schirm-Einleger plus Schnellstartregeln inkl. Abenteuer, falls bestellt
- Abenteuerband 1, falls bestellt

Die Werte der A1 Poster sind ja netterweise im hauseigenen Crowdfunding mit jeweils € 10,00 festgeschrieben... Also nur so für den Fall, das jemand noch nach Erhalt der Bücher vom restlichen Vertrag zurücktreten möchte... ;)

Von dem Würfelbeutel (Stretchgoal € 20.000,00) sehe ich in der Roadmap nichts mehr, aber vielleicht hat den auch einfach keiner bestellt.  :)

Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #365 am: 8.06.2017 | 22:23 »
Die "Standardfrage" wurde am 29. Mai von Prometheus beantwortet:

http://www.prometheusgames.de/verlag/2017/05/29/symbaroum-die-expedition-in-den-davokar-bricht-auf-montag/

Für die Klick-Unwilligen: Finsterbann kommt 2 Wochen später (weil das Cover bei einer anderen Druckerei bedruckt wird), T-Shirts und das, was es nicht mehr in das Regelwerk-Paket geschafft hat, kommen Ende Juni.
« Letzte Änderung: 8.06.2017 | 22:35 von Der Narr »
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #366 am: 8.06.2017 | 23:21 »
Du meinst also ernsthaft, es sollte nichts und an niemanden ausgeliefert werden, bevor nicht ALL diese Sachen verfügbar sind?

Ich bin mir nicht sicher, dass das alle Backer genauso sehen.

Nein, aber das habe ich auch nicht geschrieben. ;-) Schaut halt - bei all der begreiflichen Freunde darüber, dass da Lieferungen ankommen - darauf, ob ihr alles bekommt, was der Verlag euch zugesagt hat.
Hmm, vielleicht hätte ich jeweils 'sofern bestellt' statt 'falls bestellt' schreiben sollen...

Tatsächlich habe ich nur auf die Zusagen der Roadmap geschaut, was - worauf Der Narr ja schon zutreffenderweise hingewiesen hat - in diesem Fall schon nicht mehr das letzte Mass der Selbstverpflichtung war. Aber Ende Juni sind ja auch nur noch 22 Tage. ;-)


Offline sir_paul

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #367 am: 9.06.2017 | 09:07 »
Aber sowas von +1


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Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #368 am: 9.06.2017 | 09:23 »
Klar, ich bin auch kein Backer, aber wer Symbaroum gebackt hat, wusste nun wirklich, worauf er/sie sich einlässt.

Tut mir leid, aber ich wusste nicht worauf ich mich einlasse. Muss auch dazu sagen, dass es mein allererstes Mal war, dass ich backe.
Bin mir nun nicht sicher, ob ich das nochmals tun werde...Frühestens bei Warhammer 4th ;)

Aber mal eine andere Frage:
Ich habe im Rahmen des "Frühen Abenteurers unterstützt".
PDF habe ich
Hardcover ist noch immer mit DHL unterwegs.
Gibt es eine Aussage/Info zu "kostenlos ein Exemplar der A3­-Stoffkarte"? Irgendwie habe ich nichts gefunden dazu...Gibt es die noch? :)
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Offline Galiban Uthmatar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #369 am: 9.06.2017 | 09:26 »
Ich hab mich gestern sehr über das GRW gefreut. Ich finde es sehr gut gelungen und meiner Meinung nach hat sich das Warten gelohnt.
Wollen wir hoffen, das Symbaroum sich gut verkauft und so vielleicht noch andere Bücher übersetzt werden.

Und das PG wieder auf die Füße kommt. Mir gefallen, trotz allem, ihre Produkte sehr gut und es wäre schade, wenn der Verlag es nicht schaffen würde.

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #370 am: 9.06.2017 | 19:11 »
Doch, für mich liest sich dein Posting genau so: Als Mahnung, dass ja noch nicht alles da ist. Den Leuten, die sich freuen, dass mal was kommt, gleich mal wieder einen vor den Bug schießen.

Ich denke, das ist eine Frage, wie man PG sieht. Dein Posting würde ich für nachvollziehbar halten, wenn es sich um einen funktionierenden Verlag handeln würde oder um Backer, die überhaupt nichts davon ahnen, dass es in der Vergangenheit schon mal Probleme gegeben hätte. Ich denke, nichts davon ist der Fall. Für mich ist der Verlag schwer krank (um es geradeheraus zu sagen: an der Schwelle des Todes), und bei Schwerkranken freut man sich, wenn sie überhaupt mal wieder aufstehen und ein paar Schritte machen. Und man sagt nicht gleich als erstes: "Hey, dass du jetzt wieder ein bisschen rumläufst, hat ja noch gar nichts zu sagen - auf der Checkliste steht auch noch das, das und das".

Ich für meinen Teil bin im Moment schon froh, wenn PG anfängt, wieder rumzulaufen. Wenn mal Produkte kommen und nicht immer nur Durchhalteparolen. Klar, ich bin auch kein Backer, aber wer Symbaroum gebackt hat, wusste nun wirklich, worauf er/sie sich einlässt. Ich plädiere daher dafür, sich wenigstens mal für einen Augenblick zu freuen, dass sich etwas Positives tut, statt sofort wieder zu nörgeln, zu mahnen und zu kritisieren. Klar, der Prozess, bis PG sich wirklich wieder so etwas wie Vertrauen in der Community erarbeitet, wird ein längerer sein, aber was wir hier haben, ist zumindest ein Lebenszeichen. Ist doch auch schon mal was.

Ich sehe das weitgehend genauso, kann aber auch Teerabe gut verstehen. Der Verlag hat jahrelang von Leuten Geld gesammelt und nun schon sehr sehr lange nichts mehr dafür geliefert. Da bautsich über einen langen Zeitraum Frust auf, der erst mal tief sitzt. Und nun ein endlich und mit großer Verspätung ausgeliefertes Buch ist ein erster Schritt, nicht mehr. Aber ein erster Schritt, an den ich zeitweise nicht mehr geglaubt habe. Und daher finde ich das trotz aller Einschränkungen gut.

Was bei mir aber immer noch nachhallt und auch nicht weggehen wird ist der Frust über die Art, wie wir behandelt werden. Dass wir jahrelang erklärt bekommen, dass man die Fehler insbesondere im Umgang mit uns erkannt hätte und doch nichts ändert. Bei mir sitzt da noch der Frust der Dresden Files sehr tief.

Und ich finde, man kann uns nicht mit so einem miesen Umgang immer wieder mit Anlauf in die Eier treten und dann meinen, mit einem verschickten Buch wäre wieder Jubel und Sonnenschein.

Mag sein, dass ich da besonders empfindlich bin, aber ich habe im Moment gar keinen Bock mehr auf das System und werde es sicher für einige Zeit erstmal ungelesen wegstellen.

Und egal wie gut deren Sachen sind: Die Wahrscheinlichkeit, dass die von mir auch nur einen einzigen weiteren Penny für irgendwas bekommen, die kann ich heute schon sehr konkret einschätzen.

Offline D. Athair

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #371 am: 9.06.2017 | 20:51 »
Und das PG wieder auf die Füße kommt. Mir gefallen, trotz allem, ihre Produkte sehr gut und es wäre schade, wenn der Verlag es nicht schaffen würde.
Sehe ich ähnlich. Andererseits sehe ich auch, dass PG in puncto Vertrauensbasis und Kundenbindung quasi wieder bei Null anfangen muss. Im Lauf der Zeit ist da ziemlich viel kaputt gegangen.
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Viral

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #372 am: 9.06.2017 | 21:03 »
ich würde da sogar noch weiter gehen und sagen, dass sie nicht bei null, sondern im negativ-Bereich sind. Sie müssen erstmal die Kredite zurückzahlen ...

Just_Flo

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #373 am: 9.06.2017 | 22:28 »
bezüglich des Vertrauens.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #374 am: 9.06.2017 | 23:52 »
Doch, für mich liest sich dein Posting genau so: Als Mahnung, dass ja noch nicht alles da ist. Den Leuten, die sich freuen, dass mal was kommt, gleich mal wieder einen vor den Bug schießen.

Ich denke, das ist eine Frage, wie man PG sieht. Dein Posting würde ich für nachvollziehbar halten, wenn es sich um einen funktionierenden Verlag handeln würde oder um Backer, die überhaupt nichts davon ahnen, dass es in der Vergangenheit schon mal Probleme gegeben hätte. Ich denke, nichts davon ist der Fall. Für mich ist der Verlag schwer krank (um es geradeheraus zu sagen: an der Schwelle des Todes), und bei Schwerkranken freut man sich, wenn sie überhaupt mal wieder aufstehen und ein paar Schritte machen. Und man sagt nicht gleich als erstes: "Hey, dass du jetzt wieder ein bisschen rumläufst, hat ja noch gar nichts zu sagen - auf der Checkliste steht auch noch das, das und das".

Ich für meinen Teil bin im Moment schon froh, wenn PG anfängt, wieder rumzulaufen. Wenn mal Produkte kommen und nicht immer nur Durchhalteparolen. Klar, ich bin auch kein Backer, aber wer Symbaroum gebackt hat, wusste nun wirklich, worauf er/sie sich einlässt. Ich plädiere daher dafür, sich wenigstens mal für einen Augenblick zu freuen, dass sich etwas Positives tut, statt sofort wieder zu nörgeln, zu mahnen und zu kritisieren. Klar, der Prozess, bis PG sich wirklich wieder so etwas wie Vertrauen in der Community erarbeitet, wird ein längerer sein, aber was wir hier haben, ist zumindest ein Lebenszeichen. Ist doch auch schon mal was.

OK, du hast sicherlich recht, dass das eine Menge damit zu tun hat, wie man (oder genauer: wie du und ich) den Verlag und sein Verhalten sieht.

Ich tu mich mit deinem Sprachbild in zweierlei Hinsicht echt schwer:
Prometheus Games ist in meinen Augen eben kein waidwundes Tier, das durch unglückliche äußere Umstände (=Krankheit) unversehens in die Situation gebracht wurde. Sondern das sind zwei maßgeblich Verantwortliche, die eine Reihe von Entscheidungen getroffen, die jetzt dazu führen, dass die bereits bezahlten Produkte allermindestens Monate oder sogar Jahre später als ursprünglich kommen. Wenn sie denn kommen, ich glaube es erst, wenn alle Produkte dann auch da sind.

Zugegeben, ich bin nur im Dresden-Files-Kickstarter wirklich tief in der Materie. Aber gerade da muss ich sehen, dass es immer noch keine konkreten Aussagen zu allen Produkten gibt. Also auch zu solchen, die in der bisherigen Diskussion durchaus erwähnt wurden. Geliefert wurden bislang nur solche Sachen, die ich anderweitig hätte erwerben können: Die CD bei Erdenstern direkt und die Bücher im Buchhandel.

Versuch einfach mal, diese angenommene Krankheit näher zu beschreiben. Also: Wenn PG ein Organismus wäre: Was hätte er dann? Was ist der Erreger? Wer hat das Bein gebrochen? Woher rühren die aufgetretenen Lähmungserscheinungen? Ist es vielleicht eine Suchterkrankung (und wenn ja: Was ist dann das Suchtmittel? Geld vielleicht?)?

Der andere Punkt ist, dass nun mal niemand stirbt, wenn es da in eine Insolvenz gehen sollte. Das durch dein Todesbild angestoßene Empfinden von großer Dramatik überdeckt da einfach, dass sie es jetzt gerade mal geschafft haben, geschätzt ca.1% ihrer augenblicklichen Verpflichtungen zu begleichen und das mit einer Verspätung von 8-9 Monaten.

Und hey, nach ihren eigenen Worten ist das Erscheinen aller Produkte garantiert, also sagen sie selbst, dass es ihnen wirtschaftlich gar nicht so schlecht geht. Sie also – um in deinem Bild zu bleiben – gar nicht krank sind. Oder glaubst du ihnen das nicht? ;)

Das hat natürlich auch irgendwo mit Frust meinerseits zu tun. Das hat aber auch damit zu tun, dass ich schaue, welche Zusagen gemacht wurden und welche davon eingehalten wurden. Wie das bei Verträgen nun mal so ist…

Du hast von funktionierenden Verlagen gespochen. Nun, hier scheint es so zu sein, dass Prometheus Games nur auf massiven Druck von außen überhaupt noch funktioniert, Jedes Mal, wenn der Druck nachlässt, funktioniert es dann wieder nicht mehr. Das spricht jetzt nicht wirklich dafür, diesen Druck zu reduzieren, zumal ich vor neuen Projekten erst einmal möchte, dass sie ihre alten Zusagen einhalten…

Was die Erwartungen bezüglich der Realisierung der Versprechen betrifft: Lass uns mal ein paar Zahlen jonglieren, die – was meine Annahmen betrifft - recht willkürlich aber IMHO auch sehr vorsichtig geschätzt sind.

Wie hoch war noch mal die Gesamtsumme, die sie über Crowdfundings eingesammelt haben? Stefan Matthias Aust (https://plus.google.com/+StefanMatthiasAust/posts/djqh6L97CuF) ist seinerzeit auf € 118.616,00 gekommen, tatsächlich ist zumindest bei den Kickstartern (also Dresden Files und Packs) weniger angekommen, da Kickstarter halt Gebühren nimmt.

Jetzt setz einfach mal dagegen, dass jeder Gesellschafter monatlich € 1.500,00 brutto (!) aus der GbR entnimmt. Was jetzt noch weniger ist, als es klingt, da davon ja noch Einkommenssteuer und andere Kosten wie Krankenversicherung abgehen, aber irgend eine Annahme muss man ja treffen. Das sind € 3.000,00 monatlich oder 36.000,00 jährlich. Das Crowdfunding für Elyrion war im Mai 2014, also reden wir über jetzt 3 Jahre oder €108.000,00. und schon bleiben von der ganzen beeindruckenden Summe gerade mal 10.616,00 übrig.
Da ist noch kein weiterer Mitarbeiter von bezahlt, kein Versanddienstleister, kein Autor, kein Übersetzer, kein Grafiker, kein Layouter, kein Korrektor, kein Drucker, kein Spediteur, kein Finanzamt, keine Lizenzgebühr…

OK, dafür kommen dann noch die Einnahmen aus dem Handelsbereich dazu, also da, wo sie Waren ein- und wieder verkaufen, aber so richtig groß ist das Angebot in deren Shop auch nicht, etliches ist als 'nicht lieferbar' gelistet. Und die Einnahmen aus dem Verkauf von pdf und den eigenen Büchern.
Dafür gehen aber auch jeden Monat wieder € 3.000,00 runter. Die letzte Lieferung laut Roadmap (Elyrion Welle 2) soll im Mai 2018 kommen, das sind dann noch einmal € 36.000,00...

Also sieh es mir nach, wenn ich nicht allzu viel Vertrauen darin habe, dass da noch alles oder auch nur ein wesentlicher Teil kommt.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich denke, ich werde mich auch über jede Lieferung freuen, die im Rahmen des Dresden-Files-Kickstarters kommt, was anderes habe ich nicht unterstützt. Und hey, ich will sicher niemandem seine Freude vermiesen, zumal Symbaroum optisch echt was hermacht. Aber ich rechne halt nicht mehr damit, freue mich dann also letztlich, weil ich mich geirrt habe.

Jeder so, wie er mag und kann…

Und nein, nicht jeder wusste, auf was er sich da einließ, zumal da ja noch Ende Juni 2016 vollmundig Versprechungen gemacht wurden:

Zitat
Das deutsche Grundregelwerk ist bereits lektoriert und auf dem Weg ins Layout. Sofern dort keine unerwarteten Probleme auftreten, bekommt ihr zum Ende der Kampagne schon das fertige PDF. Unterstützer der Crowdfunding­-Kampagne erhalten zudem das gedruckte Grundregelwerk bereits im September, einen Monat vor dem offiziellen Veröffentlichungstermin.