Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 303015 mal)

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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1900 am: 4.06.2018 | 12:09 »
Hmm.
Ich denke es gibt 4 Faktoren (mindestens), oops, kam auf sieben.

8 Recasting legendärer Charaktere ist immer problematisch
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1901 am: 4.06.2018 | 12:47 »
Zitat
Trotzdem würde man üblicherweise annehmen das Deadpool im Vergleich zu Solo ehr der kleinere Film ist und genau so unter infinity War zu leiden hat (oder sogar mehr, da das beides mehr oder weniger die selbe Fanbase sein dürfte).
Wie kommst Du zu dieser Annahme?
Deadpool soll kleiner sein?
Das würde ja nur im direkten Vergleich funktionieren.
Und der funktioniert mMn. nicht.(Andere Erwartungen)

Mein Tipp- Der Solo Trailer hat so ziemlich das gehalten, was versprochen wurde.
Was man halt normalerweise zu erwarten hat, wenn man sich einen Actionfilm anschaut.

Deadpool verspricht was anderes und spricht deshalb halt vielleicht mehr Leute an.


Edit.  Jetzt wo die "Star Wars Film Maschinerie" ähnlich viel auswirft wie "Marvel&Co", fällt das vielleicht etwas mehr auf.
Muß man sich jeden Marvel-Film, im Kino anschauen?- Nein(Thor 2 habe ich auf nicht gesehen)
Muß man sich jeden Star Wars Streifen im Kino ansehen?- Mittlerweile sagen da vermutlich auch viele-Nein.

Man kann sich jetzt vielleicht generell erlauben mehr Prioritäten zu setzen.
Man kuckt halt das was einen wirklich anspricht im Kino, und den Rest dann Zuhause.
« Letzte Änderung: 4.06.2018 | 12:57 von Issi »

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1902 am: 4.06.2018 | 15:37 »
Wie kommst Du zu dieser Annahme?
Deadpool soll kleiner sein?
Star Wars und Han Solo dürften deutlich bekannter sein als Deadpool.
Und vergleich einfach mal die Bugets der beiden Filme, Deadpool hat nicht mal die Hälfte von Solo gekostet.

Und guck einfach mal was Rogue One damals eingenommen hat ganz ohne irgendwelche bekannten Star was Charactetere.
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Offline Runenstahl

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1903 am: 4.06.2018 | 17:54 »
Mal abgesehen von den sogenannten "Fans"* ist das größte Problem von Star Wars wohl seine Geschichte bzw der Hype. Die Filme müssen halt große Fußstapfen ausfüllen. Und so wird bei jedem neuen Teil halt ein Überhammer wie bei den Klassikern erwartet. Das das jedoch nur schwer zu liefern ist sollte klar sein. Ist es aber scheinbar nicht und hat auch George selbst nicht hinbekommen (ich fand I-III nicht so grottenschlecht wie andere, aber die Reaktionen vieler "Fans"* waren auch dort schon sehr vernichtend).

Solo will halt die Hintergrundgeschichte (oder zumindest einen Teil davon) eines Schmugglers erzählen. Trotzdem erwarten wir unterbewußt einen Film der so episch wird wie die Befreiung der Galaxis von der Schreckensherrschaft eines bösen galaktischen Imperiums.

*Fans
Heutzutage oft ein Wort für Leute die ihre (angebliche) Lieblingssache zerstören und für Tot erklären wollen weil man XY nicht genau so gemacht hat wie die Fans es wollten. Natürlich haben 10 Fans einer Sache meist 11 verschiedene Ansichten wie das genau auszusehen hat. Völlig unverständlich also, das man das nicht unter einen Hut bekommt. Das Irrwitzige dabei: Wenn Film XY floppt interessiert es keinen. Aber handelt es sich um Reihe die "Fans" hat, so wird ein Flop halt mit völlig anderen Augen gesehen. Derartige Fans begegnen einem heutzutage vor allem bei Onlinespielen und Filmreihen.
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1904 am: 4.06.2018 | 17:58 »
Star Wars und Han Solo dürften deutlich bekannter sein als Deadpool.
Und vergleich einfach mal die Bugets der beiden Filme, Deadpool hat nicht mal die Hälfte von Solo gekostet.

Und guck einfach mal was Rogue One damals eingenommen hat ganz ohne irgendwelche bekannten Star was Charactetere.
Hier wird gerne vergessen, dass der Großteil der Kinogänger nicht zu den  Star Wars-Alt-Fans gehören.
Und die meisten Filme(abgesehen von den Neuen) nicht im Kino gesehen haben.

Wieviel ein Film gekostet hat, ist dem Besucher idR. egal, solange er gefällt.
Ein Budget sagt auch noch nichts über die Schauspielerische Leistung und das Drehbuch aus.


Ich denke Solo lief auch nicht, weil Solo eben in 7 so unrühmlich draufging.
Wer hat Lust mit einem jungen Helden mitzubiebern, der dann so ein unsagbar dummes Ende findet?
(Eben in 6 war er noch voll happy und in 7 dann plötzlich: Ehe kaputt, Familie zerstört, Sohn Erzbösewicht- der ihn einfach abmurkst)
Ist das noch eine coole Identikationsfigur?
(Deadpool wird da trotz seinem etwas zweifelhaften Charme vermutlich als der wesentlich coolere Held wahrgenommen)

(Das war auch einer der Gründe warum ich eigentlich gar nicht erst rein wollte)
Ich würde sagen:
Da kann man sich bei J.J. Abrams für bedanken.
« Letzte Änderung: 4.06.2018 | 18:18 von Issi »

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1905 am: 4.06.2018 | 18:23 »
Ich denke Solo lief auch nicht, weil Solo eben in 7 so unrühmlich draufging.
Wer hat Lust mit einem jungen Helden mitzubiebern, der dann so ein unsagbar dummes Ende findet?
(Eben in 6 war er noch voll happy und in 7 dann plötzlich: Ehe kaputt, Familie zerstört, Sohn Erzbösewicht- der ihn einfach abmurkst)
Ist das noch eine coole Identikationsfigur?
(Deadpool wird da trotz seinem etwas zweifelhaften Charme vermutlich als der wesentlich coolere Held wahrgenommen)

(Das war auch einer der Gründe warum ich eigentlich gar nicht erst rein wollte)
Ich würde sagen:
Da kann man sich bei J.J. Abrams für bedanken.
Wow, was für ein Bullshit.   :o :gaga:
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1906 am: 4.06.2018 | 18:28 »
Wow, was für ein Bullshit.   :o :gaga:
Tja, da kann ich nur zustimmen. ;)
Das war Bullshit - in 7  >;D

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1907 am: 4.06.2018 | 18:34 »
Tja, da kann ich nur zustimmen. ;)
Das war Bullshit - in 7  >;D
Naja, man kann VII mögen (was ich und viele andere tun) oder hassen (wie du und viele andere).

Aber den Mißerfolg von Solo bei dem vorvorletzten Star Wars Film zu suchen macht schon einen echt verzweifelten Eindruck. ;)
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1908 am: 4.06.2018 | 18:40 »
Auch nicht bescheuerter, als den Grund bei VIII zu suchen. Aber einige Leute haben den Kopf halt sehr tief im eigenen Arsch.

Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1909 am: 4.06.2018 | 18:41 »
Zitat
Aber den Mißerfolg von Solo bei dem vorvorletzten Star Wars Film zu suchen macht schon einen echt verzweifelten Eindruck. ;)
Naja kuck mal Solo ist nunmal die Hauptfigur in Solo.
Den letzten Film den die "New-Star Wars Fans" im Kino gesehen haben war 7.
Da ist das dann halt der Alte (mit den Familienproblemen)der etwas unrühmlich abkratzt.

Das muss jetzt ja nicht jedem verständlich sein. ;)

Ich hasse 7 übrigens nicht. Wieso sollte ich? Es ist nur ein Film.
Nur weil ich bestimmte Kritikpunkte nenne, heißt das nicht, dass mir gar nichts gefallen hat.

Offline Kowalski

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1910 am: 4.06.2018 | 18:41 »
Mal abgesehen von den sogenannten "Fans"* ist das größte Problem von Star Wars wohl seine Geschichte bzw der Hype. Die Filme müssen halt große Fußstapfen ausfüllen. Und so wird bei jedem neuen Teil halt ein Überhammer wie bei den Klassikern erwartet. Das das jedoch nur schwer zu liefern ist sollte klar sein. Ist es aber scheinbar nicht und hat auch George selbst nicht hinbekommen (ich fand I-III nicht so grottenschlecht wie andere, aber die Reaktionen vieler "Fans"* waren auch dort schon sehr vernichtend).

Solo will halt die Hintergrundgeschichte (oder zumindest einen Teil davon) eines Schmugglers erzählen. Trotzdem erwarten wir unterbewußt einen Film der so episch wird wie die Befreiung der Galaxis von der Schreckensherrschaft eines bösen galaktischen Imperiums.

Umm.
Einspruch.

Ich hatte eben kein Superduper Galaxiserschütterndes Abenteuer erwartet.
Eher etwas das in den Polizeiberichten erwähnt wird und vom Imperium unter der Käseglocke des Schweigens versteckt wird.

Stattdessen wird wieder ein Supertreibstoff eingeführt. Wer braucht das?
Und Proto-Rebellen werden damit gefüttert. Wer hat das verlangt?

Es wurden Verknüpfungen gemacht die keiner erwartet, die noch nicht mal logisch oder zwingen sind und schon gar nicht den Charakter von Solo passend beschreiben (ausser man will das Solo ein Idiot ist, dann passt das)

Action: Check
Drama: Check
interessante Charaktere: Check
interessante Locations: Check

passende Motivationen bei Solo: Nope
passende Entwicklung bei Solo: Nope
für einen Heist-Movie passende Story: Nope

Das war so ein wenig wie Rango in Space, nur mit weniger emotional passenden Momenten.
2-3 Szenen geändert und der Film wäre gut.
Dialoge von 10 Minuten des Films geändert und der Film wäre toll.

so aber
 :q

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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1911 am: 4.06.2018 | 18:46 »
Auch nicht bescheuerter, als den Grund bei VIII zu suchen. Aber einige Leute haben den Kopf halt sehr tief im eigenen Arsch.
Fäkalsprache macht aber auch nur Deadpool sexy ;)

Edit: Die Tatsache, dass Solo in 8 gar nicht mehr lebt, sondern nur in 7, kann man natürlich versuchen auszublenden, wenn man möchte.
Vielleicht auch die Tatsache, dass es im Film Solo tatsächlich um den Charakter Han Solo und seine Entwicklung geht.
Deren Ende man durch 7 bereits kennt. (In 8 ist er nicht mehr dabei)
Alles ist möglich, man muss es nur wollen. ~;D


« Letzte Änderung: 4.06.2018 | 22:37 von Issi »

Offline Teylen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1912 am: 8.06.2018 | 16:59 »
Star Wars scheint wohl, zynisch betrachtet, als Therapie gegen Instagram geeignet zu sein:
‘Star Wars’ Actor Kelly Marie Tran Deletes Instagram After Months Of Harassment

Nachdem sich Daisey Ridley von Instagram verkrümelte da hasserfüllte Fans zur Notwendigkeit von Therapie Sitzungen führten, hat sich nun auch die Schauspielerin Kelly Marie Tran zurück gezogen. Allerdings ohne eine Angabe von Gründen.
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Offline Lyonesse

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1913 am: 8.06.2018 | 18:18 »
Naja, Kritiken gegen die Schauspielkünste der Darsteller gab es eigentlich von Anfang an.
Es waren halt nur völlig andere und viel weniger virale Zeiten. Was heute an Vitriolspritzen
zu Tausenden durch das Internet geistert, geht auf keine Kuhhaut mehr. Da die Präsenz
zu beenden, ist nur konsequent.
Heute leben wir in Zeiten, wo eine Trollkönigin wie etwa Anne Coulter von einigen Medien
sogar noch gefeiert wird für das Gift, das sie verspritzt und den Blödsinn, den sie verzapft.
Und ihre Machwerke finden sich regelmäßig auf der Bestsellerliste wieder.
« Letzte Änderung: 9.06.2018 | 09:09 von Lyonesse »
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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1914 am: 8.06.2018 | 18:29 »
Heute leben wir in Zeiten, wo eine Trollkönigin wie etwa Anne Coulter von einigen Medien
sogar noch gefeiert wird für das Gift, das sie verspritzt und den Blödsinn, den sie verzapft.
Und ihre Machwerke finden sich regelmäßig auf der Bestsellerliste wieder.
:Ironie: Das muss man verstehen, die trauen sich was und sind mutig Dinge aus zu sprechen.
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Offline Megavolt

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1915 am: 8.06.2018 | 18:34 »
Star Wars scheint wohl, zynisch betrachtet, als Therapie gegen Instagram geeignet zu sein:
‘Star Wars’ Actor Kelly Marie Tran Deletes Instagram After Months Of Harassment

Bemerkenswert. Ich stelle fest, dass ich nach wie vor den Wert, bzw. den Stellenwert, bzw. das Wesen von Social Media kaum einschätzen kann. Ist Social Media jetzt eine gigantische Dreckschleuder, ein eingezäunter Spielplatz, der von Konzernen bewacht wird, ist es Dauerwerbung, ist es die Befreiung derjenigen, die sonst niemand hört, ist es die Weltseele? Ich habe keine Ahnung.

Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1916 am: 8.06.2018 | 18:40 »
Bemerkenswert. Ich stelle fest, dass ich nach wie vor den Wert, bzw. den Stellenwert, bzw. das Wesen von Social Media kaum einschätzen kann. Ist Social Media jetzt eine gigantische Dreckschleuder, ein eingezäunter Spielplatz, der von Konzernen bewacht wird, ist es Dauerwerbung, ist es die Befreiung derjenigen, die sonst niemand hört, ist es die Weltseele?

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Samael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1917 am: 8.06.2018 | 18:54 »
Einfach nicht mitmachen.

Offline Kowalski

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1918 am: 8.06.2018 | 20:09 »
Bemerkenswert. Ich stelle fest, dass ich nach wie vor den Wert, bzw. den Stellenwert, bzw. das Wesen von Social Media kaum einschätzen kann. Ist Social Media jetzt eine gigantische Dreckschleuder, ein eingezäunter Spielplatz, der von Konzernen bewacht wird, ist es Dauerwerbung, ist es die Befreiung derjenigen, die sonst niemand hört, ist es die Weltseele? Ich habe keine Ahnung.

Social Media ist ein Werkzeug.
Dieses Forum ist Social Media.
Halt mit weniger Reichweite als Facebook oder Youtube oder Twitter oder Instagram.
Nach den Idealisten und Pr0n hat die Werbewirtschaft und die Wirtschaft Social Media entdeckt.

Statt der sauber eingeteilten Welt der wenigen institutionellen Sender und Verlagshäuser haben wir jetzt die Möglichkeit das jeder seinen Senf dazu gibt.

Und das bedeutet das wir eine Mischung aus interessierten Zirkeln wie hier im Forum, wo man selten aufeinander einschreit (jaja, ich Schrei auch mal rum, keine Frage) und die Diskussionsbeiträge mal banal, mal witzig, mal gut und mal wirklich voller Einsichten sind.
Und man sich gegenseitig die Einsichten zeigt und am Ende mehr versteht.

Oder man ist in einem Medium wie Facebook oder Twitter wo die Reichweite so groß ist das nicht nur ein, zwei nervige Gesellen unterwegs sind, sondern hunderte oder gar tausende.
Und da jeder seinen Senf dazu gibt können harmlose Diskussionen auf das Niveau von Klowandschmierereien rutschen, innerhalb von Minuten.

Und je kontroverser das Thema, desto lauter und ekliger kann es werden.

Man ignoriert Klowände in der Regel, wir haben noch nicht gelernt Leute zu ignorieren die laut und anstößig sind in Social Media.

Social Media ist toll, nur fehlt uns ein einfacherer Mechanismus für Relevanz, Respekt. so das man Stimmen die nur trollen ignorieren lernt.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1919 am: 8.06.2018 | 20:25 »
Vielleicht irre ich mich auch-aber gibt es sonst noch irgendeinen Film bei dem die Gemüter ähnlich hochkochen wie bei Star Wars?
Ich meine, es gibt so viele Fantasy SCiFi- Filme-aber dass da Schauspieler/Regisseure auf so einem "unter der Gürtellinie Niveau" angegriffen werden ist schon selten, oder?

Man gewinnt fast den Eindruck, das ist für manche keine Fiktion mehr sondern fast schon eine Art -"Religion".

Dass man sagt: "das fand ich inhaltlich doof", oder "hier fand ich die Geschichte blöd", ist ja vollkommen, Ok-aber sowas?

Ach doch, jetzt wo ich es schreibe,-ich glaube bei GoT wurde der Schauspieler von "King Joffrey" auch privat fertig gemacht. Manche Leute sind davon ausgegangen-so böse kann man nicht spielen, das muss man schon sein. ::)

Das wirft schon teilweise ein schlechtes Bild auf den Fantasy Bereich. Und  bestätigt ein wenig das doofe Vorurteil, das Fantasy was für Spinner ist..... :P

Edit. Ist halt schade für die vielen umgänglichen Nerds,die einfach nur uns Kino gehen um einen Film zu sehen.
« Letzte Änderung: 8.06.2018 | 21:15 von Issi »

Offline Kowalski

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1920 am: 8.06.2018 | 23:34 »
Vielleicht irre ich mich auch-aber gibt es sonst noch irgendeinen Film bei dem die Gemüter ähnlich hochkochen wie bei Star Wars?

Ghostbusters?
Ein wenig weniger ausgeprägt (schien mir zumindest so) die Star Trek Franchise.
Aber ich glaube man verändert Star Trek weniger als man im Moment Star Wars verändert.

Ich meine, es gibt so viele Fantasy SCiFi- Filme-aber dass da Schauspieler/Regisseure auf so einem "unter der Gürtellinie Niveau" angegriffen werden ist schon selten, oder?

Man gewinnt fast den Eindruck, das ist für manche keine Fiktion mehr sondern fast schon eine Art -"Religion".

Fan kommt von Fanatic.
Ist bei Fussball-Fans auch so.
Und ja, es ist stark mit religiösen Glaubenswelten verwandt.

Dass man sagt: "das fand ich inhaltlich doof", oder "hier fand ich die Geschichte blöd", ist ja vollkommen, Ok-aber sowas?

Ich finde die Angriffe auf Personen absolut deplaziert.
Die denken sie machen das "richtige", aber das liegt halt an ihrer Weltsicht.
Wenn sie sich von der Weltsicht der Fans entfernen sieht man die Abkehr vieler Fans vom Franchise, oder wenigstens Shitstorms.

Angriffe auf ihre Werke oder Machwerke, das ist dagegen legitim.

Ach doch, jetzt wo ich es schreibe,-ich glaube bei GoT wurde der Schauspieler von "King Joffrey" auch privat fertig gemacht. Manche Leute sind davon ausgegangen-so böse kann man nicht spielen, das muss man schon sein. ::)

Das wirft schon teilweise ein schlechtes Bild auf den Fantasy Bereich. Und  bestätigt ein wenig das doofe Vorurteil, das Fantasy was für Spinner ist..... :P

Edit. Ist halt schade für die vielen umgänglichen Nerds,die einfach nur uns Kino gehen um einen Film zu sehen.

Ja, wenn ein paar Ultra-Fans Pyro im Stadion abbrennen und alle anderen leiden müssen weiss man das Menschen einfach egoistische Ärsche und Ärschinnen sein können.
Verbale pyrotechnik ist hier mit einbezogen.
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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1921 am: 8.06.2018 | 23:44 »
Ein wenig weniger ausgeprägt (schien mir zumindest so) die Star Trek Franchise.
Aber ich glaube man verändert Star Trek weniger als man im Moment Star Wars verändert.

Nach Generations gab es auch Morddrohungen gegen den Regisseur und sogar ein paar kleinere zum Glück eher witzige Anschläge(Klopapier am Haus usw.))
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Offline Teylen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1922 am: 9.06.2018 | 09:50 »
Vielleicht irre ich mich auch-aber gibt es sonst noch irgendeinen Film bei dem die Gemüter ähnlich hochkochen wie bei Star Wars?
In dieser Form ist es mir nicht bekannt. Das heißt im Bereich von Filmen sticht Star Wars deutlich gegenüber anderen phantastischen Filmen, egal ob Science Fiction, Fantasy oder Superhelden-Filmen herraus.
Es gibt im Bereich von Serien sehr vereinzelte Meldungen, wie beispielsweise bei dem Schauspieler von Joeffrey in Game of Thrones, allerdings scheinen die Angriffe dort eher auf der Rolle zu basieren, anstelle auf Vorbehalten gegenüber seinem Geschlecht oder Ethnie - was es nicht besser macht, aber was etwas anderes ist.
Schließlich kann man den Charakteren Rey wie Rose viel vorwerfen, allerdings werden sie noch als die Helden bzw. positiven Protagonisten dargestellt.

Heißt, das Star Wars Fandom sticht in meinen Augen negativ raus.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1923 am: 9.06.2018 | 10:18 »
Wieso denn die Einschränkung auf "phantastische" Filme? Und nicht zu vergessen: der Internet-Mob, der gegen Ghostbusters 2 anging.
"These things are romanticized, but in the end they're only colorful lies." - This Is Hell, Polygraph Cheaters

alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1924 am: 9.06.2018 | 10:23 »
Und nicht zu vergessen die jüngsten Protestaktionen gegen die Ausrichtung der Marvel-Comics, welche auch sehr unschöne Ausmaße angenommen haben.