Thema: Sammlung: SC-Tod verhindern

[Weltengeist]

Erstaunlich viele Spieler möchten entweder gar nicht, dass ihr SC stirbt, oder sie möchten, dass das nur in dramaturgisch besonderen Situationen geschieht. Und wie so häufig bleibt es dem Spielleiter überlassen, sich dann was einfallen zu lassen, um diesem Wunsch Rechnung zu tragen.

In diesem Thread will ich nicht der Frage nachgehen, ob das nun richtig^TM oder falsch^TM ist. Nehmen wir einfach mal als gegeben an, dass der Tod eines SC in einer bestimmten Spielsituation aus irgendeinem Grund verhindert werden soll. Ich würde hier gerne mal alle Techniken sammeln, die dem Tanelorn einfallen, um dieses Ziel zu erreichen. Den Anfangspost werde ich im Laufe der Zeit um Ideen aus dem Thread ergänzen.

Tricks zum Verhindern eines SC-Todes, der aufgrund der Situation oder der Regeln an dieser Stelle eigentlich passieren müsste:

• Würfeldrehen: Der Spielleiter würfelt ohnehin immer verdeckt und kann so natürlich die kritischen Würfelwürfe umbiegen.
• Deus ex machina: Jemand (möglicherweise sogar ein Dämon oder Gott), der vorher gar nicht anwesend war, greift ein und rettet den SC.
• Wiederauferstehung: Aus irgendeinem Grund kann der SC, der tatsächlich gestorben ist, unter die Lebenden zurückkehren.
• Planung: Alle Situationen, in denen ein SC nicht sterben soll, werden schlicht so konzipiert, dass ihm nichts passieren kann.
• Fail Forward: Man verwendet ein Regelwerk, in dem ein Charaktertod in einen gravierenden Nachteil für später umgewandelt werden kann.
• Gummipunkte: Man verwendet ein Regelwerk, in dem irgendwelche Glückspunkte einen Charaktertod verhindern können.

So, und jetzt kommt ihr...

[D. Athair]

Noch ein Klassiker:

Entscheidung der Spielenden (Person): Die Person, welche den SC spielt entscheidet, was mit de SC passiert (und erzählt warum sie doch nicht umkommt). SL und/oder Gruppe haben ein Veto-Recht in Bezug auf die Erählung/die Details aber nicht auf das Ergebnis.

Edit:
... eine Mischform wäre noch das Reinkarnationsprinzip oder "Ein-Seelen-Prinzip". Der SC stirbt, aber der neue SC beerbt den alten bzgl. Erinnerungen, Stärken und Schwächen, ... Damit ist der originale SC zwar tot - lebt aber gleichzeitig im neuen SC fort. Wie sehr der neue SC dem alten gleichen darf/kann/soll muss in der Runde abgesprochen sein. (Das TSR-Spiel Amazing Engine hatte sowas in der Art in den Regeln verankert.)

[Ucalegon]

> ob ihre Figur stibt oder verletzt weitermacht, entscheidet grds. die Spielerin (z.B. Hollowpoint).

> Figuren können nur in bestimmten Szenen sterben (z.B. Lovecraftesque) - ähnelt Planung.

[alexandro]

Skill Challenges: Ein einzelner Fehlschlag hat noch keine finalen Auswirkungen - erst wenn eine bestimmte Anzahl von Fehlschlägen angesammelt wurden, gibt es Konsequenzen. Die Spieler können jederzeit aussteigen (und die Handlung abbrechen), wenn ihnen die Sache zu heiß wird.

[Maarzan]

Wenn das wirklich klar und einvernehmlich ist, dass das so nicht passieren soll:
Ganz offen erklären "Uups, das war Mist. Ich schlage vor es passiert statt dessen ... ".
Das muss dann auch nicht der SL sein, der das vorschlägt.

[D. Athair]

Wenn das wirklich klar und einvernehmlich ist, dass das so nicht passieren soll:
Ganz offen erklären "Uups, das war Mist. Ich schlage vor es passiert statt dessen ... ".
Das muss dann auch nicht der SL sein, der das vorschlägt.

Das wäre die Methode "Retcon" (Retroactive continuity).

... neben "Entscheidung der Spielenden" und "Gummipunkte" eine Lösung, die ich für sinnvoll halte.
"Fail Forward" ist mMn auch nur ne Variante von "Retcon" und keine eigenständige Methode.

[1of3]

Man nehme ein Regelwerk, dass keinen Gesundheitszustand an Charakteren kennt?

[D. Athair]

Man nehme ein Regelwerk, dass keinen Gesundheitszustand an Charakteren kennt?

Das hilft mMn überhaupt nicht. Lebensbedrohliche oder auch nur gefährliche Situationen lassen sich damit regeltechnisch nicht gestalten. Die Regeln verweisen letztlich nur auf die Fiktion zurück. Und da muss die Runde/die SL dann doch wieder auf ne passende Auflösungs-Methode zrückgreifen.

[Ucalegon]

Man nehme ein Regelwerk, dass keinen Gesundheitszustand an Charakteren kennt?

Gerade wenn das der Fall ist, ist der Tod in allen Szenen explizit auf dem Tisch, würde ich sagen. Ein Gesundheitssystem ist eher dazu da, zu verhindern, dass Figuren sterben.

[chad vader]

Der Preis: Der Spieler handelt mit dem SL aus, wie das Opfer eines wichtigen, besonderen Ausrüstungsgegenstandes das Überleben des Charakters ermöglicht.

Als Variante sind auch beliebige andere Spielressourcen wie z.B. Verbündete denkbar.

[YY]

Ein Gesundheitssystem ist eher dazu da, zu verhindern, dass Figuren sterben.

Es kann verhindern oder begründen.

Wenn es nicht vorhanden ist, muss das auf andere Weise bearbeitet werden.
Aber zu sagen: "Steht hier nicht drin, gibts also gar nicht" schafft beste Voraussetzungen für riesige Brüche in der Fiktion.

[nobody@home]

Die Option "SC-Tod ist in den Regeln gar nicht vorgesehen". Gibt's beispielsweise bei TOON, wo der Spieler beim "Umfallen" seines Charakters nur drei Minuten lang aussetzen muß.

[Issi]

In diesem Thread will ich nicht der Frage nachgehen, ob das nun richtigTM oder falschTM ist. Nehmen wir einfach mal als gegeben an, dass der Tod eines SC in einer bestimmten Spielsituation aus irgendeinem Grund verhindert werden soll. Ich würde hier gerne mal alle Techniken sammeln, die dem Tanelorn einfallen, um dieses Ziel zu erreichen. Den Anfangspost werde ich im Laufe der Zeit um Ideen aus dem Thread ergänzen

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Zur Wiederauferstehung- Die kann auch durch bestimmte Pflanzen möglich werden- Wiederbelebungskraut.-(Das muß nicht sicher funktionieren-ist nur eine Chance, es können auch Schäden zurück bleiben)
Oder durch ein Stoßgebet an die Götter. (z.B. Göttliche Gnade bei Midgard-Auch eine Chance).
Und Wiederbelebungszauber.

Für eine 100% sichere Wiederbelebung ist das natürlich nichts. Aber für eine Chance.

Will man das 100% sicher haben, dann könnte man auch einfach bestimmen, dass die Figur unter dem Schutz der Götter steht, die quasi rettend eingreifen ähnlich wie Schutzengel.
Und den Tod verhindern weil die Figur noch eine wichtige Aufgabe zu erfüllen hat.

Oder man gibt jeder  Figur einfach pauschal mehrere Leben, so wie bei einer Katze. Die sie dann nacheinander einsetzen darf, bis sie weg sind. *

* So nach dem Motto "Helden" sind Günstlinge des Schicksals, also haben sie 9 Leben.

Nur so als Idee

[Hellstorm]

In Curse of Strahd verhindern dunkele Mächte das Ableben. Dafür binden sie das neue Leben an etwas und es ist eine schreckliche Erfahrung  (Wahnsinnstabelle)

[Chiarina]

Man nehme ein Regelwerk, dass keinen Gesundheitszustand an Charakteren kennt?

Am meisten Erfahrung habe ich in dieser Hinsicht mit Itras By. Dort wird nicht ausgeschlossen, dass ein Charakter stirbt, aber es gibt einfach keine Regeln dazu.

Lebensbedrohliche oder auch nur gefährliche Situationen lassen sich damit regeltechnisch nicht gestalten.

Ist ´was dran, aber da sich das regeltechnisch nicht gestalten lässt, wäre doch der SC-Tod in einem solchen System verhindert...

Gerade wenn das der Fall ist, ist der Tod in allen Szenen explizit auf dem Tisch, würde ich sagen.

Ist auch ´was dran. Bei uns konnten die Spieler nie ganz sicher sein, wie gefährdet oder kaputt ihre Charaktere gegenwärtig sind. Gab ja keine HPs, anhand derer man das ablesen könnte.

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Fiasco fällt mir dazu auch noch ein. Da sind die Charaktere bei uns hin und wieder schneller gestorben. Liegt dort wohl eher an der Thematik, als an den (fehlenden) Gesundheitsregeln.

[Isegrim]

Der SC ist nicht tot, sondern schwer verwundet/vergiftet/whatever, und kann später durch medizinische Maßnahmen (oder Heilmagie etc) gerettet werden. Funzt natürlich nicht, wenn eine Situation nach logischen Maßstäben nicht zu überleben ist (steht neben ner explodierenden Atombombe, wird in 10.000 m Höhe aus dem Flugzeug geworfen, landet unter der Guillotine oä), aber das sind ja wirklich eher selten Ausnahmen. Ansonsten kann man ohne allzu große Probleme mit der IG-Logik fast immer sagen "0 Lebenspunkt? Na gut, du brichst zusammen, aber deine Kumpel* können dich später wieder zusammenflicken/entgiften/whatever".

So wird das von vielen im LARP gehandhabt ("Opferregel"), oft mit der Forderung an die Mitspieler, konkrete Tötungshandlungen zu unterlassen, um diesen Ausweg nicht zu versperren bzw unnötige Logikbrüche zu vermeiden.

* oder auch die Feinde, wenn die gewinnen. Dann gehts halt im Gefängniskrankenhaus weiter.

[TaintedMirror]

Es gab mal in einem alten DSA-Soloabenteuer (Borbarads Fluch) einen Spiegel, der einem die Zukunft vorhersagen konnte. Spiel-technisch wurde das dann so abgebildet, dass, wenn man eine eine miese Situation kommt (Zum Beispiel stirbt), man einfach sagen konnte, dass dies die Vision war und man die Szene wiederholt.

[KhornedBeef]

Es gab mal in einem alten DSA-Soloabenteuer (Borbarads Fluch) einen Spiegel, der einem die Zukunft vorhersagen konnte. Spiel-technisch wurde das dann so abgebildet, dass, wenn man eine eine miese Situation kommt (Zum Beispiel stirbt), man einfach sagen konnte, dass dies die Vision war und man die Szene wiederholt.

Quasi die Viele-Welten-Theorie-Methode * ?
Mich wundert das ausgerechnet D&D 3.5 nicht als Beispiel kam. Da gibt es Wiedergeburt als Druidenzauber. Eigentlich viel toller und günstiger als Wiederbelebung, aber man bekommt einen zufälligen Humanoiden Körper. Fällt also auch unter Preis.

Ich persönlich würde das auch durch "aber eigentlich passiert x" oder durch pures FIAT a la "Superman lebt" machen, wenn man sich geeinigt hat. Regelkonstrukte sind dafür da, nach den Regeln zu spielen.

*

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Uh kennt jemand Next mit Nicolas Cage? Da ist quasi der SL-Retcon der Trick der Hauptfigur  

[Feuersänger]

Gerade gestern so einen Fall gehabt:

Der SL "vergisst" eine Regel, die eigentlich zum Tode des SCs führen würde.

(Der betroffene Spieler hätte auch nicht gemerkt. Nur ein anderer Spieler musste freilich in die Parade fahren: "Was ist mit dem Rend?". Worauf der SL "Pssst" gemacht hat.)

[KhornedBeef]

Gerade gestern so einen Fall gehabt:

Der SL "vergisst" eine Regel, die eigentlich zum Tode des SCs führen würde.

(Der betroffene Spieler hätte auch nicht gemerkt. Nur ein anderer Spieler musste freilich in die Parade fahren: "Was ist mit dem Rend?". Worauf der SL "Pssst" gemacht hat.)

Erklärt ja mit, warum das nicht die beste Methode ist: Spieler könnten sich hintergangen fühlen. Lieber offene Bevormundung als gönnerhaftes "Vergessen".
Wenn man als einziger die Regeln kennt (Monsterfähigkeiten) dann geht es

[D. Athair]

Oder man gibt jeder  Figur einfach pauschal mehrere Leben, so wie bei einer Katze. Die sie dann nacheinander einsetzen darf, bis sie weg sind. *

* So nach dem Motto "Helden" sind Günstlinge des Schicksals, also haben sie 9 Leben.

Stimmt gibts auch. Das ist die Continue-Version, die es schon an Video-Spiel-Automaten gab.
Ist mMn was Eigenständiges, auch wenn sie der Retcon-Version sehr nahe kommt.

Ist ´was dran, aber da sich das regeltechnisch nicht gestalten lässt, wäre doch der SC-Tod in einem solchen System verhindert...

Genau genommen sagt ein Spiel ohne Regeln für Gesundheit & Tod entweder: "Figuren (auch NSC) können nicht sterben" - dann hat man den Tom-&-Jerry/Itchy-&-Scratchy-Effekt - und alle Figuren können beliebig oft wieder auftauchen. Die andere Möglichkeit wäre, das Spiel sagt: "ham wir uns nichts zu überlegt - macht mal selber."

Beides ist keine Lösungen für das "Problem". Nämlich dass SC prinzipiell sterben können, aber es oft/manchmal nicht sollen.
Variante 1 macht den Tod grundsätzlich nicht möglich. Variante 2 verweist auf die Spielrunde zurück,

[Tigerbunny]

Die Harrowed aus Deadlands: Der tote SC wird von einem bösen Geist beseelt, wird für ein Abenteuer(oder länger) zum Schurken und erhält danach, quasi als Belohnung, eine Reihe von Kräften und Schwächen.

[TaintedMirror]

Apropos Geist: Es gibt natürlich auch die Methode, dass der SC das Spiel weiter als Geist oder Untoter bestreitet oder man spielt halt von Anfang an Geister oder KIs, die ihren Körper nur "geliehen" haben, da ist dann der Tod quasi nur ein Aussetzen der physischen Form.

[Issi]

Em, ich hab auch schon mal ein Abenteuerangebot gelesen..."Das letzte Hemd hat keine Taschen".........da durften nur tote Charaktere teilnehmen. Das Abenteuer fing in der Unterwelt an und man konnte sich durch Lösen des Abenteuers wieder ins Leben zurückspielen..



Mir fällt trotzdem noch "Highlander "ein. (Solange der Kopf noch auf den Schultern sitzt, ist man nicht zu töten)
Oder Wulverin (Unglaubliche Selbstheilungskräfte) ......


Oder Voldemort.-Eine Figur hat mehrere Seelenanteile. Immer wenn sie getötet wird stirbt ein Seelenanteil. Der restliche Körper regeneriert sich. Erst wenn der letzte Seelenanteil weg ist, ist sie ganz tot.
Es bestände auch die Möglichkeit, dass der Spieler die Figur fortan als Geist weiterführt. Und es seine Aufgabe ist, sich einen neuen Körper zu suchen und den gegewärtigen Besitzer daraus zu vertreiben...

[Sir Markfest]

Regeln verwenden wie z.B. im "Song of Ice and Fire" Regelwerk: wenn die Trefferpunkte/Lebenpunkte in den Bereich fallen, dass man tot wäre, kann man entscheiden ob mana)  tatsächlich ablebt oder b) lediglich bewußtlos oder ins Koma fällt.