Autor Thema: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt  (Gelesen 99230 mal)

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Offline Leonidas

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #600 am: 29.07.2018 | 16:43 »
Und was wäre das Deiner Meinung nach genau? Im Wesentlichen beschränkt sich doch der Unterschied darauf, dass im Kampf immer konkurrierende Proben geworfen werden und die Erfolgsgrade anstelle eines Würfels den Schaden modifizieren. Der wesentliche Unterschied bei der Magie liegt darin, dass anstelle von xW10 die einen Zielwert erreichen müssen, eine w100-Zauberprobe geworfen wird und die Erfolge einen Zielwert erreichen müssen.

Ein paar Sachen aus dem Kopf, man findet sicher mehr, wenn man das im Detail vergleicht:

Am deutlichsten wird das am Career&Advancement-System, das ist komplett neu aufgestellt, bietet größere Gestaltungsfreiheit bei der Charakterentwicklung, bringt Standesunterschiede stärker rein. Characteristics und Fertigkeitswerte sind nicht mehr gedeckelt.

Es gibt kein Attacke-Attribut und damit keinen Schnellangriff mehr(auch wenn das durch Talente eingeschränkt wiederkommt), es wird im Kampf nicht mehr klein unterschieden zwischen verschiedenen Aktionsarten (Major/Minor oder wie die hießen), dazu kommt der neue Advantage-Mechanismus. Conditions sind auch neu, wenn ich das recht erinnere.

Magie habe ich bisher nur überblättert, aber ich meine, Zauberer haben Zugriff auf eine größere und potentere Auswahl an Sprüchen außerhalb ihrer Farbe.


Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #601 am: 29.07.2018 | 17:00 »
Am meisten ärgert mich, dass ich das Buch (dem ja die PDF beigefügt ist) bestellt habe, und bis heute noch nicht mal einen Blick hinein werfen kann...
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Offline Der Unhold

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #602 am: 29.07.2018 | 17:36 »
Seid gegrüßt!

Kurze Frage zu dieser neuen Edition: Wird es das auch auf Deutsch geben? Und wenn ja, weiß man wann und bei welchem Verlag das rauskommen wird?

Mit grimmigen Grüßen,

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Online schneeland (N/A)

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #603 am: 29.07.2018 | 17:40 »
Soweit ich weiß ist bisher keine Übersetzung angekündigt. Ich hatte auf Facebook vor ein paar Wochen nochmal nachgefragt und da hieß es seitens Cubicle 7, dass sie die Frage häufiger bekämen, aber derzeit noch nichts konkretes anzukündigen hätten.
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Offline Turning Wheel

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #604 am: 29.07.2018 | 18:17 »
https://drive.google.com/file/d/1XRV8rp_q4Ie89Ulj6ZcRnQw08CLANzr_/view

Danke für den Link. Ich finde den Bogen eigentlich ziemlich gut.
Das Design ist stimmungsvoll, ohne der Übersichtlichkeit im Weg zu stehen. Ich würde ihn von der Gestaltung als sehr solide bezeichnen.
Vorteilhaft finde ich auch, dass offenbar auch für Magier zwei Seiten gut ausreichen, ohne dass man so einen erweiterten Bogen braucht wie bei der 2nd.
Die Sparte für die Party finde ich auch gut. Kann mich nicht erinnern, dass es das beim doppelseitigen Bogen der 2nd gab.
Regeltechnisch positiv finde ich auch, dass man sich von SB und TB verabschiedet hat, die mir schon immer lächerlich redundant vorkamen.

Der Bogen wirft bei mir vor allem die Frage auf, wo die A hingekommen sind. Wie sind im neuen System die Attacken geregelt? Würde mich brennend interessieren.

Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #605 am: 29.07.2018 | 18:30 »
Ui, ich muss sagen, ich bin vom Charakterbogen mehr als überrascht.
Hätte nicht gedacht, dass er mir so gut gefallen kann.

Sehr aufgeräumt, sehr übersichtlich. Schön.
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Offline YY

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #606 am: 29.07.2018 | 18:31 »
Wie sind im neuen System die Attacken geregelt? Würde mich brennend interessieren.

AFAIK über Talente, ziemlich analog zu Dark Heresy 2nd.

Die Spielmechanik rund um mehrere Attacken ist in WH 2nd ziemlich misslungen, von daher bin ich da auch gespannt, wie das hier ausfällt.
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Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #607 am: 29.07.2018 | 19:04 »
AFAIK über Talente, ziemlich analog zu Dark Heresy 2nd.

Für jemand, der Dark Heresy 2nd nicht kennt, ist das ne unbefriedigende Antwort. :(
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Offline KyoshiroKami

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #608 am: 29.07.2018 | 19:18 »
kurze Off Topic Frage dazu: die Kampagne ist ja für die 1. Edition gedacht...Muss man da für Zweihänder was anpassen?

Off Topic Antwort:
Die NPCs müssen konvertiert werden, da es ja einige Änderungen zwischen erster und zweiter Edition gab. Ansonsten heißen einige Fertigkeiten und Talente anders. Ich habe hier schon ein paar Sachen zu unserer Kampagne und der Konvertierung geschrieben.

Samael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #609 am: 29.07.2018 | 19:21 »
Bei Dark Heresy 2nd gibt es mehrere Talente die Zusatzattacken verleihen. Entweder über bestimmte Manöver (Bonusangriff nach erfolgreicher all-out-attack), über zweihändigen Kampf (hier machen die Talente die Abzüge weg) oder durch die Generation von Zusatztreffern nach einem einzelnen mit Malus belegten Angriffswurf (Swift attack, Lightning Attack).

Das System funktioniert gut.

Offline Lasercleric

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #610 am: 29.07.2018 | 19:34 »
Bisher habe ich keinen zweiten Angriff gefunden (beim Zwei-Waffen-Kampf gibt es per Talent die Möglichkeit, mit beiden Waffen anzugreifen).

Offline YY

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #611 am: 29.07.2018 | 19:35 »
Für jemand, der Dark Heresy 2nd nicht kennt, ist das ne unbefriedigende Antwort. :(

Siehe Samaels Beitrag:
Die Hauptvariante sind Talente, welche die Manöver Swift Attack und Lightning Attack (im Grunde das Gleiche, Letzteres ist nur die höhere Stufe) freischalten.
Die generieren über Erfolgsgrade zusätzliche Treffer, unterliegen aber einem kleinen Malus und können nicht von bestimmten anderen Talenten oder Kampfoptionen profitieren (angesagter Angriff auf bestimmte Lokation, erschwerte Verteidigung).
Der Hauptunterschied zu den zusätzlichen Angriffen von WH 2nd oder auch Dark Heresy 1st ist der, dass man die zusätzlichen Treffer auch mit ausreichend Erfolgsgraden einer einzelnen Verteidigung abwehren kann und eben keine X Reaktionen braucht bzw. bräuchte und so von jemandem mit 3 Attacken ziemlich sicher überrannt wird.

In WH 2nd war das dagegen eine enorm starke Option, die man eigentlich immer genutzt hat, sobald man 2 Attacken hatte - und der einzige Nachteil hat dazu geführt, dass alle den selben Weg genommen haben, um ihn zu umgehen (Nutzung einer Paradewaffe). Unterm Strich "mussten" alle hochkompetenten Kämpfer mit ähnlicher Ausrüstung rumlaufen und alle stets das selbe Manöver nutzen. Oder eben weit unter ihren Möglichkeiten bleiben.
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Offline Lasercleric

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #612 am: 29.07.2018 | 19:55 »
Am deutlichsten wird das am Career&Advancement-System, das ist komplett neu aufgestellt, bietet größere Gestaltungsfreiheit bei der Charakterentwicklung, bringt Standesunterschiede stärker rein. Characteristics und Fertigkeitswerte sind nicht mehr gedeckelt.
Tut es das wirklich? Mein Eindruck ist, dass da eher Augenwischerei mit Micromanagement betrieben wird. Will ich denn ernsthaft XP zählen und ausgeben um Fertigkeitswerte in 1%-Schritten (!) zu steigern? Ein "mehr" an Gestaltungsfreiheit sehe ich ehrlich gesagt auch nicht. In der 2nd bekam man einfach alles, in der 4th darf ich auswählen aus den Dingen die man in der 2nd "einfach" bekam. Die Talent- und Skilllisten sind im Übrigen im Wesentlichen dieselben.

Welchen Unterschied bringen denn die Standesunterschiede, außer eine +10/-10 auf Fellowship hier und dort? Dafür braucht niemand zwei Seiten vollzupinseln.

Die Characteristics sind in der Tat nicht gedeckelt, aber man sollte auch dazu sagen, was das bedeutet. Sobald man eine final ermittelte Erfolgschance über 94% hätte, wirft man immer gegen den Zielwert 95%. Der Vorteil des höheren Werts ist schlicht, dass höhere Erfolgsgrade möglich sind. Erfolgsgrade bestimmen sich nämlich durch 10er/100er-Stelle abzüglich gewürfelte Zehner-Stelle. Was ist das anderes, als eine simple Hausregel zu WFRP2?

Zitat
Es gibt kein Attacke-Attribut und damit keinen Schnellangriff mehr(auch wenn das durch Talente eingeschränkt wiederkommt), es wird im Kampf nicht mehr klein unterschieden zwischen verschiedenen Aktionsarten (Major/Minor oder wie die hießen), dazu kommt der neue Advantage-Mechanismus. Conditions sind auch neu, wenn ich das recht erinnere.

Das, was wirklich neu ist, sind der Advantage-Mechanismus und die Downtime-Regeln.

Ersterer besagt, dass man jedes Mal wenn man eine vergleichende Angriffsprobe gewinnt (die Erfolgsgrade von Angreifer und Verteidiger werden verglichen), man kumulativ +10 auf den Zielwert für die nächste Angriffsprobe erhält. Verliert man eine vergleichende Angriffsprobe, verliert man die gesamte Advantage.Natürlich kann man mit dem entsprechenden Talent mehr aus Advantage machen. Für Freunde der gamistischen Spielweise, ist die Advantage-Ressource tatsächlich eine nette Idee. Für das eigentlich aus der simulationistischen Ecke kommende WFRP finde ich das nicht sonderlich passend.

Die Downtime-Regeln finde ich ehrlich gesagt recht uninspiriert. Das habe ich anderswo (z.B. SotDL oder sogar D&D 5) schon  besser gesehen.

Für mich bleiben alle Neuerungen Stückwerk und wirklich sehr weit hinter meinen Erwartungen zurück. Gerade die "Ambition" hätten doch die Möglichkeit eröffnet, ein paar Worte mehr zum Setting zu verlieren, oder die beliebtem und bewährten Zufallstabellen zu implementieren. Der "denkt-es-Euch-doch-einfach-selbst-aus"-Ansatz, der nun sogar auch beim "Dooming" Anwendung findet, wird WFRP einfach nicht gerecht.

Momentan bin ich einfach nur enttäuscht, ehrlich gesagt.

EDIT.: Das Furious Assault Talent gewährt einen extra attack, wenn man Advantage oder Move dafür ausgibt.
« Letzte Änderung: 29.07.2018 | 20:01 von Lasercleric »

Offline Leonidas

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #613 am: 29.07.2018 | 20:01 »
@lasercleric: schade, dass es Dir nicht gefällt.

@ Mehrfachangriffe:

Grundsätzlich hat man nur eine Attacke pro Runde, kann aber durch Talente unter gewissen Umständen weitere bekommen:

Dual Wielder gibt einen zweiten Angriff, der abgehandelt wird, indem man Zehner- und Einerwürfel des ersten Angriffs vertauscht.

Fast Shot kann einem Fernkämpfer u.U mehrere Angriffe geben.

Furious Assault kann u.U einen zweiten Angriff im Tausch gegen Advantage oder die Bewegung geben.

Reaction Strike kann eine zusätzliche freie Attacke gegen einen chargenden Angreifer geben.

Riposte kann bei Verwendung einer schnellen Waffe Gegenangriffe bringen

Offline foolcat

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #614 am: 29.07.2018 | 20:08 »
Am meisten ärgert mich, dass ich das Buch (dem ja die PDF beigefügt ist) bestellt habe, und bis heute noch nicht mal einen Blick hinein werfen kann...
Wenn du Vorbesteller bei Cubicle 7 bist, dann hast du in den vergangenen Tagen Anweisungen und Links per E-Mail bekommen, womit du dir die Preorder-Version auf DriveThruRPG kostenlos freischalten kannst.

Falls du diese Preorder-Version schon hast (egal, ob über C7 oder DTRPG), dann kannst du aktuell die Vorschau (preliminary) des fast kompletten Regelbuchs (ohne Seitenverweise, Index und ein paar Karten) herunterladen.

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Offline Turning Wheel

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #615 am: 30.07.2018 | 05:58 »
Der "denkt-es-Euch-doch-einfach-selbst-aus"-Ansatz...

Ist das wirklich so in der neuen Edition?
Der Sinn eines Buches ist ja, dass man Informationen bekommt, nicht dass man sie sich selbst ausdenken muss. Ich hab keine Ahnung, warum im Rollenspielbereich immer wieder irgendwelche Armleuchter damit durchkommen. Man stelle sich mal einen Roman vor, in dem auf irgendeiner Seite steht, dass man sich hier selber was ausdenken soll. WTF?

Offline Lasercleric

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #616 am: 30.07.2018 | 08:54 »
Insbesondere deshalb rege ich mich die ganze Zeit so auf.

- Dooming => DIY
- Namen (ok, die Elfen haben einen (vergleichsweise langweiligen) Namensgenerator) => DIY
- Herkunft/Hintergrund => DIY
- Ambition => DIY
- Ausrüstungsbeschreibungen => DIY
- Zauberkomponenten => DIY
- Monster => nur mit rudimentärsten Beschreibungen
...

Sieht man es positiv, würde man sagen, das gibt's ja alles in den alten Büchern - nimm die. Vielleicht wollen sie ja auch den ganzen Fluff in einem gesonderten Band veröffentlichen. Aber so wirkt es im Vergleich zur 2nd und 1st einfach unfertig. Es ist mir ein Rätsel, wieso man dafür ein 3/4-Jahr länger brauchen kann und dann den avisierten VÖ-Termin reißt.

Mir wäre es lieber gewesen, sie hätten die 2nd einfach ordentlich geupdated, in dieser Form finde ich den Band in der Tradition der anderen Grundregelwerke merkwürdig.

Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #617 am: 30.07.2018 | 09:22 »
Sorry, aber was soll DIY bedeuten?
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Offline Tantalos

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #618 am: 30.07.2018 | 09:24 »
Do it yourself, sprich steht nix dazu drin.

Ich weiß dafür nicht, was dooming bedeutet
Rebellion? Läuft gut!

Offline Leonidas

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #619 am: 30.07.2018 | 10:04 »
Insbesondere deshalb rege ich mich die ganze Zeit so auf.

- Dooming => DIY
- Namen (ok, die Elfen haben einen (vergleichsweise langweiligen) Namensgenerator) => DIY
- Herkunft/Hintergrund => DIY
- Ambition => DIY
- Ausrüstungsbeschreibungen => DIY
- Zauberkomponenten => DIY
- Monster => nur mit rudimentärsten Beschreibungen
...


Echt jetzt?  :o

Zu allen von Dir genannten Punkten steht was drin, für meine Begriffe auch echt genug. Der Leser wird nicht allein gelassen, sondern bekommt reichlich Anregungen und Beispiele um allein mit dem GRW loszuspielen, ohne sich das halbe Spiel selber ausdenken zu müssen. Fehlt eigentlich nur ein Einführungsabenteuer, das soll es irgendwann online geben.

Dr. Clownerie

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #620 am: 30.07.2018 | 10:58 »
Fehlt eigentlich nur ein Einführungsabenteuer, das soll es irgendwann online geben.

Das ist wirklich schade und ist mir sofort aufgefallen, aber wenn es rasch kommt bin ich zufrieden :)

Offline Lasercleric

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #621 am: 30.07.2018 | 12:46 »
Echt jetzt?  :o

Zu allen von Dir genannten Punkten steht was drin, für meine Begriffe auch echt genug. Der Leser wird nicht allein gelassen, sondern bekommt reichlich Anregungen und Beispiele um allein mit dem GRW loszuspielen, ohne sich das halbe Spiel selber ausdenken zu müssen. Fehlt eigentlich nur ein Einführungsabenteuer, das soll es irgendwann online geben.

... es geht um einen Vergleich zu den Vorauflagen. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass sich die Anregungen und Beispiele qualitativ oder quantitativ mit z.B. der 2nd messen können. Es geht auch nicht um Anregungen und Beispiele - das Besondere waren eben die Tabellen die einem zufällig unendlich viele Anregungen gegeben haben. Genau diese Besonderheit wurde von C7 aber offenbar aufgegeben.

Offline Leonidas

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #622 am: 30.07.2018 | 14:58 »
Eigentlich will ich gar nichts behaupten. Ich finde nur, dass sich insgesamt aus Deinen Beiträgen ein verzerrtes Bild der neuen Edition ergibt und möchte dem eine andere Sicht entgegenhalten.

Offline Lasercleric

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #623 am: 30.07.2018 | 18:37 »
Wir reden hier aneinander vorbei. Mein Thema ist, das C7 die berechtigten, selbst geschürten Erwartungen nicht erfüllt hat. Es gibt ja mit WFRP 1 und 2 klare Referenzen, an den man mE die 4 durchaus messen sollte.

Mein Eindruck ist, dass Du die Diskussion aber nicht unter dieser Prämisse führst, sondern unabhängig von diesem Referenzrahmen. Davon losgelöst ist natürlich alles schon irgendwie in Ordnung, wenn die derzeitigen Mängel der Vorabversion behoben sind. Kann man alles so machen und auch spielenswert, wenn man 1 oder 2  oder Zweihänder nicht hat.

Offline Leonidas

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #624 am: 30.07.2018 | 18:53 »
Kann man alles so machen und auch spielenswert, wenn man 1 oder 2  oder Zweihänder nicht hat.

  ~;D Die habe ich alle drei und freue mich trotzdem auf eine Runde mit der 4.