Thema: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition

[tartex]

Ehrlich gesagt, finde ich die "So-geht-Old-School-wirklich"-Polizei mehr als anstrengend, um es nett auszudrucken.

Obwohl wenn mich besonders Mhaires Kommentare besonders zu Beginn auch sehr genervt haben. Aber es denken wohl tatsächlich viele in eurem Lande: "Wenn man keine 70 Skills hat, kann man kein Charakterspiel betreiben." 

[Grubentroll]

Puh, also ich frag mich echt wer diese neuen Illus braucht.
Das ist ja grässlich.

Und ansonsten, mir reicht das Hardcover was es zu 25 Jahren DSA damals gab.
Da ist auch der "SM-Goblin" drin.

Das einzige was mich dran interessieren täte wären die Randnotizen von Werner Fuchs.

[rillenmanni]

@Teichi: Vielen Dank! Und mit 4 Euro pro Abenteuer-PDF liegt man auch unter dem Normalpreis (5) für DSA1-Abenteuer. Das ist schick.

Puh, also ich frag mich echt wer diese neuen Illus braucht.
Das ist ja grässlich.

Und ansonsten, mir reicht das Hardcover was es zu 25 Jahren DSA damals gab.
Da ist auch der "SM-Goblin" drin.

Das einzige was mich dran interessieren täte wären die Randnotizen von Werner Fuchs.

Ja, um den Comic-Style mache ich auch einen großen Bogen. Wobei bei mir im Zweifel immer die Inhalte zählen. Aber da gefällt mir die Verballhornung des Ganzen nicht wirklich.
Aber letztlich bestätige ich: Wer DSA1 im Schrank hat, bekommt als Mehrwert die gesammelten Wernersprüche. Das neue Layout ist bestenfalls nützlicher als das originale, mit dem ich eigtl nie Schwierigkeiten hatte.

[Boba Fett]

Ehrlich gesagt, finde ich die "So-geht-Old-School-wirklich"-Polizei mehr als anstrengend, um es nett auszudrucken.

plus eine Trillion...

Und ich finde, Ulisses macht alles richtig!

Die DSA 1 Retro Ausgabe ist nicht für OSR Jünger und -Gurus, sondern für DSA Nostalgiker.
Ich glaube, die allerwenigsten werden diese nehmen und DSA 1 wieder spielen - vielleicht ein paar, die 1-2 Abenteuer von damals ausprobieren, bevor sie zum üblichen Spiel zurückkehren.
Das Ding ist gemacht, um es ins Regal zu stellen und um Ulisses Geld einzubringen (und das finde ich gut, dann hat Ulisses mehr Geld, um andere, für mich interessantere Produkte zu bringen).

Und die DSA1 Lets Plays finde ich wirklich gut, weil sie einen Unterhaltungswert mitbringen, weil sie die Leute, die hinter den Produkten stehen, greifbar und sympatisch machen
(es sei denn natürlich, man will die Leute nicht mögen) und weil das präsentierte nicht so weit weg von dem Rollenspiel war, das wir damals mit DSA 1 gemacht haben (weswegen wir irgendwann auch von DSA weggingen).
Wer meint, man könne es besser machen, darf sich eine Kamera und ein Mikro kaufen und sich und seine Gruppe davor setzen...
Ich könnte es nicht.

[Fezzik]

Puh, also ich frag mich echt wer diese neuen Illus braucht.
Das ist ja grässlich

Stimm ich dir voll und ganz zu. Das hat mich eben echt abgeschreckt, denn das Ausbau Spiel hab ich nicht und ich war echt in Versuchung mich zu beteiligen.

[Engor]

Die meisten scheinen ja auch das alte Design zu bevorzugen, von knapp 200 Unterstützern haben sich über 160 für die Retro- Box entschieden. Aber immer ist über 50 mal auch die Lets Play- Variante schon weggegangen, dazu noch 19 Leute, die für schlappe 300 Euro ihren Charakter als Chibi einbauen lassen wollen.
Ich finde das Vorgehen von Ulisses hier wirklich gut, man kann individuell zusammenstellen, was man will, sogar auf weitere Wünsche ist reagiert worden. Wer die Lets play- Sache nicht braucht (wie ich), der lässt es eben. Es scheint sich für den Verlag ja trotzdem zu lohnen.

[Raindrop]

Stimm ich dir voll und ganz zu. Das hat mich eben echt abgeschreckt, denn das Ausbau Spiel hab ich nicht und ich war echt in Versuchung mich zu beteiligen.

Hallo Fezzik, das Ausbau-Spiel wird es im authentischen Layout geben, ohne neue Comic-Grafiken - lese ich zumindest so aus der Crowdfunding-Seite raus.

[TeichDragon]

Hallo Fezzik, das Ausbau-Spiel wird es im authentischen Layout geben, ohne neue Comic-Grafiken - lese ich zumindest so aus der Crowdfunding-Seite raus.

Richtig.
Neu da drin sind einzig Werner Fuchs Kommentare.

[Nebula]

sind die Kommentare so toll?

ich habe nie DSA gespielt oder gesammelt, aber wenn ich mir denke, die bringen jetzt AD&D raus, ne Kaiser Retro Edition, dann brächte es mir keinen Mehrwert, da ich ja 5e spiele, auch wenn ich vielleicht vor 25 Jahren riesen Spaß mit dem alten Krempel hatte.

[Engor]

Die Kommentare müssen erst noch geschrieben werden, von daher muss sich erst noch zeigen, wie interessant die wirklich sind.
Wer das alte Zeug schon hat oder DSA1 nicht spielen will, der wird sich das eben schlicht nicht kaufen. Einzig die Kommentare würde ich nicht als Kaufgrund ansehen, es sei denn, man ist Hardcore- Sammler.

[korknadel]

Kommen die Sachen dann eigentlich auch in den Handel, oder gibt's die nur per CF?

Irgendwo habe ich inzwischen aufgeschnappt, dass es den Kram, so lange Vorrat reicht, dann hinterher auch im Shop gibt. Aber kommt das auch in den Handel? Oder ist das wieder so eine Ulisses-Shop-Exklusiv-Kiste?

[TeichDragon]

Irgendwo habe ich inzwischen aufgeschnappt, dass es den Kram, so lange Vorrat reicht, dann hinterher auch im Shop gibt. Aber kommt das auch in den Handel? Oder ist das wieder so eine Ulisses-Shop-Exklusiv-Kiste?

Bisher ist nur der F-Shop angedacht.
ABER: Ulisses hat keine Händler-Pledges eingebaut, weil die Resonanz in den letzten CFs da mau bis gar nicht vorhanden war.

Wer als Händler ein Kontingent haben möchte, möge sich bitte direkt mit Ulisses in Verbindung setzen.
Das ist nicht böse gemeint, hat aber in vergangenen CFs den Aufwand Null gelohnt, das direkt einzubauen.
Wer Händler ist und sich einen Teil des CFs sichern möchte für Kunden, sollte damit die direkte und bessere Kommunikation haben.

[TeichDragon]

Und da die 30K inzwischen auch geknackt wurden:

Es gibt nun das "Schiff der verlorenen Seelen" in der Chibi-Version als zubuchbare Option.
(Die Würfel, die auch dazu gebaut wurden, hatten keinen Pledge Lvl.)

Für 10 Euro also mehr Würfel, für 15 Euro das "Schiff" mit den Kommentaren der Spielrunde.
(Ich bin gespannt wie Michael einen bestimten Raum kommentiert, den er bestimmt *GANZ* tolll fand als Spieler... )

[Kreggen]

Bernd, werden die PDFs auch später noch über den Digital-Schuppen erhältlich sein? Sowohl die Werner- als auch die Chibi-Versionen?

[tartex]

das Ausbau-Spiel wird es im authentischen Layout geben, ohne neue Comic-Grafiken - lese ich zumindest so aus der Crowdfunding-Seite raus.

Wobei natürlich das Ausbau-Spiel, oder zumindest das Buch der Regeln II, schon einen deutlicher Abstieg in Sachen Illustrationsqualität bot.

Teilweise hat Jochen Fortmann eigentlich sonst gute Sachen gemacht, aber hier ist es hauptsächlich als Bruch mit dem Stil aus der ersten Box und aus den frühen Abenteuern bemerkbar.

Vor allem aber einfach grau in grau zugepampft.

[Bildpunkt]

Das Problem ist halt, dass es nicht wenige (mich zum Beispiel) geben dürfte, die mit DSA5 aber so überhaupt nichts anfangen können. Und der Vergleich hinkt auch: DSA5 ist - für Laien - keine Verbesserung/Vereinfachung gegenüber DSA4. D&D5 hingegen ist eine deutliche "Abspeckung" von 4 bzw 3.X .

(...)

Da hinkt gar nix. WotC hat dieses Jahr alte Abenteuer vergangener Regelwerke unter dem nun aktuellen Regelwerk inkl. neuer Illus neu aufgelegt. Ich äußerte den Wunsch Ulisses hätte für so eine Retroaktion lieber alte Abenteuer vergangener Regelwerke unter dem nun aktuellen Regelwerk inkl. neuer Illus neu aufgelegt. Liest sich für mich ziemlich kongruent.

[D. Athair]

Ehrlich gesagt, finde ich die "So-geht-Old-School-wirklich"-Polizei mehr als anstrengend, um es nett auszudrucken.

Ach, die Rollenspiel-Polizei ist unterwegs, wenn man sich beschwert,
dass ein Spiel/eine Spielweise in seinen/ihren Eigenschaften und sehr variantenreichen "Best Practices" nicht ernst genommen werden
und wenn stattdessen inkompatible Bedürfnisse daran herangetragen werden und die daraus entstehende Kognitive Dissonanz durch Nostalgie und Belächelung gelöst wird.

Das hat auf jeden Fall Unterhaltungswert ... aber ich bin mir sicher, dass DSA5-Fans auch angesäuert wären, wenn ihr Verlag ihr Spiel als "eher nur comedy-tauglich" und als "zum Schwelgen in vergangenen Rollenspielmoden" präsentieren würde. Das wäre durchaus möglich und es gäbe genug (rsp-designtheoretische) Gründe genau das zu tun.


Kaufmännisch macht das, was Ulisses anbietet durchaus Sinn. Nicht zuletzt, weil jede.r ihre bzw. seine Urteile und Vorurteile gern bestätigt sehen mag. Sowas verkauft sich gut.
Die Message, die da mitschwingt finde ich halt ziemlich blöd.

Liest sich für mich ziemlich kongruent.

Den Wunsch kann ich nachvollziehen. Die Wiederveröffentlichung von DSA1 ist nichtdestotrotz kein bißchen weniger valide. Was mir etwas unverständlich ist: Warum sollte die D&D-Situation ein Argument dafür sein es bei DSA genauso zu machen? Gerade in Anbetracht der Tatsache, dass die DSA5-Regeln designtechnisch - anders als die D&D5-Regeln - keinen Bezug zu ihren frühen und ganz frühen Versionen haben.

[Coramur]

Ich finde ja immer interessant wie sehr solche Themen hier künstlich hochtheoretisiert werden. 

Meine persönlicher Tipp dazu : Wenn es in Deutschland eine OSR Bewegung gibt die den Namen verdient, dann stinkt sie trotzdem gegen die ganz normalen 0815 DSA5-Standardmenge ganz gewaltig ab (rein von den zahlenmengen her)
Ich glaube auch nicht daran, dass sich bei Ulisses irgendjemand darüber gedanken macht, ob DSA1 im Vergleich zu DSA5 andere Designziele hatte, und das bei (O)D&D und D&D5 vielleicht nicht so ist.

Ulisses wird auch nicht Vorhaben sich mit dem DSA1 Remake eine OSR ranzuziehen. Ulisses will einfach DSA1 nochmal raushauen und damit ne schlanke Mark fuffzich verdienen. Über 30.000 Öcken hamse schon im Sack.

Ende - Aus - Mickey Maus  It's really not that complicated.

P.S. Außerdem erwirtschaften die DSA Fanboys die Rente für die Rollenspielpolizei, also schön brav sein 

[Bildpunkt]

 Den Wunsch kann ich nachvollziehen. Die Wiederveröffentlichung von DSA1 ist nichtdestotrotz kein bißchen weniger valide. Was mir etwas unverständlich ist: Warum sollte die D&D-Situation ein Argument dafür sein es bei DSA genauso zu machen? Gerade in Anbetracht der Tatsache, dass die DSA5-Regeln designtechnisch - anders als die D&D5-Regeln - keinen Bezug zu ihren frühen und ganz frühen Versionen haben.

keine Ahnung. dieser andere user und du haben viel mehr in mein Ursprungs post rein interpretiert sls ich intendiert habe. due dnd neuauflage alter abenteuer mit neuen regel inkl neue illus hab ich lediglich als bsp genommen ("vergleichbar") . awie ich mir es fuer dsa gewünscht haette. alles weitere vergleiche etc kommen von euch

[korknadel]

Da hinkt gar nix. WotC hat dieses Jahr alte Abenteuer vergangener Regelwerke unter dem nun aktuellen Regelwerk inkl. neuer Illus neu aufgelegt. Ich äußerte den Wunsch Ulisses hätte für so eine Retroaktion lieber alte Abenteuer vergangener Regelwerke unter dem nun aktuellen Regelwerk inkl. neuer Illus neu aufgelegt. Liest sich für mich ziemlich kongruent.

Ich finde auch, dass der Vergleich ein wenig hinkt. DSA5 ist doch ein Spiel, das noch immer sehr den Geist der 90er atmet: ein Haufen Regeln, die Fluff und Charakter und derlei Kram abbilden sollen. Mit Wissens- und Umhörfähigkeiten, deren Ergebnisse nach Qualitätsstufen gestaffelt werden etc. Natürlich könnte man jetzt hergehen und die alten Abenteuer entsprechend umschreiben, aber das Ergebnis hätte nicht mehr viel mit den alten Abenteuern zu tun, denn die wollten ja noch etwas ganz anderes. Die wollten weniger Charakterspiel und Fertigkeiteneinsatz, sondern Herausforderungen für die Spieler. Meinem Gefühl nach ist D&D5 tatsächlich nicht so weit weg von früheren Varianten des Spiels als alles ab DSA3 von DSA1. Und wie gesagt, man könnte das schon machen, aber damit würde man meiner Meinung nach den Wert dieser ollen Kamellen herabsetzen. (Und optisch könnte es nur ein Verlust sein, würde man die Teile neu illustrieren).

Übrigens versundert mich der Wunsch, diese alten Sachen “spielbar“ zu machen, denn die sind doch geradezu das Urbild von “Spielbarkeit“. Halbe Stunde unterhaltsame Regellektüre, und los geht's. Ohne Taschenrechner.

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[korknadel]

Okay, da ich bei Tapatalk gerade auf die Schnelle die Bearbeiten-Funktion nicht finde, kein Edit, sondern Doppelpost. Sorry.

Nicht “Spielbarkeit“ war ursprünglich gemeint, sondern “weiterverwendung am eigenen Spieltisch“, aber da gilt für mich eigentlich dasselbe.

@Teichi: Danke für die Info!

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[tartex]

Die wollten weniger Charakterspiel und Fertigkeiteneinsatz, sondern Herausforderungen für die Spieler.

Da kann ich halt nie folgen. Alle Leute (oder besser gesagt Kinder),  die ich kannte, die in den 1980igern DSA1 gespielt haben - mit genau dem Zeug, das jetzt neu publiziert wird, haben genauso viel Charakterspiel gemacht, wie die DSA5-Runden, die ich heute verfolge (im echten Leben oder vom Streamschauen). Wahrscheinlich sogar mehr, weil deutlich weniger Zeit für Talentwerte nachschlagen und 3W20-Interpretation draufgegangen ist. Aber wir hatten genausoviele Proben. Halt einfach auf die 5 Grundwerte.

[korknadel]

Ja, das stimmt schon. Vielleicht sollte man eher sagen “Charakterspiel durch Fertigkeiteneinsatz“. Jedenfalls ist dieses Char-Hintergrundsgedöns eben seit den 90ern als eigenes Spielziel irgendwie im Design verankert, und davor war das nicht explizit ein Feature, sondern ist halt einfach am Spieltisch so passiert. Oder auch nicht, und das war auch nicht schlimm (während es dann zu Zeiten von DSA3 schon eine schwere Sünde war, wenn man seine Pflicht als superimmersiver method actor nicht erfüllt hat).

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[TeichDragon]

Bernd, werden die PDFs auch später noch über den Digital-Schuppen erhältlich sein? Sowohl die Werner- als auch die Chibi-Versionen?

Davon gehe ich mal ganz, ganz stark aus. Ulisses möchte ja eigentlich alles auch als PDFs anbieten (So es die Lizenzgeber erlauben... *Star Wars - hust*).
Ich frage aber vorsichtshalber noch einmal nach.

[TeichDragon]

Die Antwort kam schnell: Ja, die PDFs werden auch im Digital-Schuppen von Ulisses landen.