Autor Thema: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...  (Gelesen 3042 mal)

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Offline Galiban Uthmatar

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Moin!

Meine Freundin hat früher viel und gerne Foren-RPG´s gespielt. Vorrangig böses und fieses Zeuchs wie Dämonen, Teufel oder Psychopathen...
Gibt es PnPRPG´s, die Ihr mir in der Richtung empfehlen könnt? Um es noch etwas schwieriger zu machen.... wenn´s geht in deutsch.... 

Danke und CU

Offline DaveInc

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #1 am: 14.08.2017 | 11:49 »
D&D5? Eine Gruppe Tieflinge mit Rechtschaffend Böser oder Chaotisch Neutral/Böser Gesinnung die kleinere Dörfer terrorisieren?
Eine DCC Gruppe, die vielleicht nicht böse, aber zumindest egoistisch ihre Gier nach Gold und Macht befriedigt? (Wobei es leider nur englisch gibt - also wahrscheinlich draußen)
Und ansonsten sollten die ganzen Story-Teller Systeme doch gut funktionieren ... Ich glaube, Niemand sagt, dass man Vampires mit guten Charakteren spielen sollte ...

Es kommt wohl eher darauf an, wie gespielt werden soll ... Ich würde persönlich vielleicht zu D&D 3.5 greifen. Dort kann man regelgerecht Teufel und Dämonen spielen. Aber wie ich Freundinen so kenne, sollte es vielleicht etwas weniger Crunchy sein ...
« Letzte Änderung: 14.08.2017 | 12:15 von DaveInc »
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Offline KhornedBeef

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #2 am: 14.08.2017 | 12:04 »
D&D3.5 in böse hat aber auch absurde Züge. Am Anfang bekommt man nur auf die Fresse, und später weiß man nicht wohin mit seiner bösen Macht :)
Schwarzer Kreuzzug (Warhammer40k) hat das als Konzept, man spielt von Anfang an Hexenmeister, Chaos-Krieger usw. Setting muss man aber mögen, und strahlende "Gute" gibt es auch wenige ;)
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Offline Feuersänger

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #3 am: 14.08.2017 | 12:20 »
Also prinzipiell ist sowas wohl weniger eine Frage des Systems... kommt halt nur drauf an, passende Abenteuer zu schreiben. Denn vorgefertigt gibt es da für die üblichen Verdächtigen nicht viel.

D&D 3.X hat bekanntlich das Gesinnungssystem, wo man also schon direkt auf seinen Charbogen schreiben darf: Psychopath wäre beispielsweise Chaotic Evil.
(Da sieht man mal, wie verschieden die Geschmäcker sind: für mich wäre eine Psychopathenrunde absolut nichts. Nichtmal als Oneshot.) Die spielbarste und gruppenkompatibelste Böse Gesinnung ist Lawful Evil.
Der Nachteil dabei ist, dass in vorgefertigten Abenteuern ca 80% der zu bekämpfenden Kreaturen Böse sind und der Rest Neutral. Das wirkt sich auch direkt mechanisch aus, weil viele Effekte gesinnungsgebunden sind, und wenn man z.B. eine Heilige Waffe oder einen [Guten] Zauberspruch braucht um einen Gegner zu besiegen, hat man Pech gehabt.
Es gibt für Pathfinder (was zur D&D3-Familie gehört) eine Kampagne speziell für Böse Charaktere - die hat aber iirc nicht so supertolle Kritiken bekommen. Pathfinder hat auch gegenüber 3.5 den Vorteil, dass man die Bücher frisch kaufen kann _und_ die Regeln frei verfügbar im Netz sind (auch auf deutsch), und man nicht den Gebrauchtmarkt abgrasen muss.

In 5E gibt es Gesinnung nur noch nominell und hat keinerlei mechanischen Effekt mehr aufs Spiel. Technisch gesehen kannst da sogar einen Bösen Paladin spielen, ABER er muss gemäß Klassenbeschreibung immer noch Gute Ziele verfolgen (am ehesten funzt das mit einem Lawful Evil Vengeance Pala).
Gibt es auch auf deutsch, ist aber wesentlich teurer als Pathfinder und nur die rudimentärsten Grundregeln sind online abrufbar.

Mal von D&D weg:

- Shadowrun geht als Default davon aus, dass die Spieler die "Guten" spielen. Es geht aber auch anders. Man muss halt uU das Karma (=XP, Erfahrungspunkte etc) nach anderen Kriterien verteilen. In klassischen SR-Abenteuern bekommen die Spieler Gutes Karma für gute Taten. Ich hab mal in einem Zusatzbuch ein paar Hinweise gelesen, wie man das bei einer "amoralischen" Kampagne umändern könnte.

- Warhammer dürfte auch problemlos gehen. So wie ich das Setting kennengelernt habe, fühlen geistesgestörte Psychopathen sich da pudelwohl.

- Star Wars -- spielst eben Sith und Imperiale Hardliner, why not.

- DSA -- auch wenn ich niemandem empfehlen würde, DSA zu spielen ;) aber da dürfte es für eine Böse Kampagne (Borbaradanier und so) auch einiges an Spielraum geben.

Soviel für den Moment. Das wären jetzt einige sehr bekannte Mainstream-Systeme. In den Nischen gibt es garantiert noch viel mehr, ohne sich auf das indiskutable FATAL berufen zu müssen.
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Offline Galiban Uthmatar

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #4 am: 14.08.2017 | 12:25 »
Ja danke schon mal für die Tipps!
Hatte vergessen zu erwähnen, das sie weniger auf Fantasie steht.
Also eher sowas wie Supernatural reverse...


Offline DaveInc

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #5 am: 14.08.2017 | 12:29 »
Wie sieht es denn mit der Vorbereitung aus, dass würde noch helfen.
Mit etwas Aufwand kann man so ziemlich in Allem böse Sachen spielen. Oder willst Du eben genau ein System, das darauf ausgelegt ist böse zu sein und Du wenig Zeit reinstecken willst?
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Offline Sethomancer

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #6 am: 14.08.2017 | 13:10 »
Wenn es ernsthaft Psychopatisch sein soll kann einem KULT weiterhelfen, da kann man leicht "böse" Charaktere generieren und vor allem in einer bösen Welt. Ein wenig parodistischer, aber auch sehr unterhaltsam, ist In Nomine Satanis (INS), wo man direkt Dämonen im auftrag Satans spielt. Ansonsten vielleicht Serials, obwohl man das wahrlich nicht empfehlen kann...
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Offline KhornedBeef

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #7 am: 14.08.2017 | 13:22 »
Oh, hey, wenn ihr Savage Worlds abkönnt, "Necessary Evil" ist ein Kampagnensetting, bei dem die Erde und ihre Superhelden von Aliens überrannt wurden und jetzt die Superschurken den Widerstand bilden  :d
Ansonsten bietet sich vielleicht noch Unknown Armies an, aber das ist sehr eigen mit der Magie
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Offline LUCKY_Seb

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #8 am: 14.08.2017 | 13:23 »
Schließe mich Seth an.

KULT - Bitterböse, finster und dreckig. Habe das nur als One Shots gespielt
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Offline Galiban Uthmatar

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #9 am: 14.08.2017 | 13:34 »
Unknown Armies und Savage Worlds hab ich da...
Von KULT hab ich schon einiges gehört, aber es ist wohl nicht so einfach zu bekommen.
In nomine Satanis ist auch schon auf meiner Liste.

Was haltet ihr von "Dämonen - die Gefallenen"?

Wenn das System gut ist, würde ich auch gerne entsprechend Zeit und Geld investieren. Möchte nicht nur einen Oneshot leiten sondern schon was aufwändigeres.

Offline Tante Petunia

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #10 am: 14.08.2017 | 13:44 »
In Nomine Satanis/Magna Veritas macht richtig Spaß! Und es ist deutschsprachig...
https://de.wikipedia.org/wiki/In_Nomine_Satanis/Magna_Veritas

Das Problem könnte die Verfügbarkeit sein.... :-\
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Offline D. Athair

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #11 am: 14.08.2017 | 14:08 »
... das Konzept "die Bösen" scheitert meist daran, dass Spieler.innen keine gemeinsame Lösung finden.
Die Grundschwierigkeit ist mMn einen sinnvollen Gruppenzusammenhalt und eine gemeinsame "böse Motivation" zu finden.
Bei "strahlenden Helden" ist das grundsätzlich ähnlich schwierig, allerdings hat man da den Vorteil, dass es hier viele Vorbilder aus anderen Medien (v.a. der Literatur) hat.

Klassiker sind:
Vampire: die Maskerade - Sabbatrunde. (Wir hatten enorme Schwierigkeiten die Gruppe als solches zusammenzuhalten.)
Warhammer 40K RSP: Schwarzer Kreuzzug. (Hab ich nie gespielt.)

Bald wird sich wohl
Unaussprechlichen Kulten (Cthulhu-Kultisten) dazugesellen. Hier sehe ich auch gute Möglichkeiten für funktionierendes Zusammenspiel.


Hunde im Garten des Herrn - kann man "böse" spielen. Man muss nur eine manipulativ-rigoristische Moral zu Grunde legen.
 
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Offline Evil Batwolf

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #12 am: 14.08.2017 | 14:18 »
Ich kenne ihn selbst nicht, habe es aber mal bei drivethru gesehen:

Der "Way of the Wicked" Adventure-Path, beispielhaft mal der 1. Teil http://www.drivethrurpg.com/product/97640/Way-of-the-Wicked-Book-One-Knot-of-Thorns

Offline KhornedBeef

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #13 am: 14.08.2017 | 14:23 »
... das Konzept "die Bösen" scheitert meist daran, dass Spieler.innen keine gemeinsame Lösung finden.
Die Grundschwierigkeit ist mMn einen sinnvollen Gruppenzusammenhalt und eine gemeinsame "böse Motivation" zu finden.
Bei "strahlenden Helden" ist das grundsätzlich ähnlich schwierig, allerdings hat man da den Vorteil, dass es hier viele Vorbilder aus anderen Medien (v.a. der Literatur) hat.

[...]
Schwarzer Kreuzzug führt dafür "compacts" ein: Ein Art Vertrag, bei dem sich die Teilnehmer auf ein gemeinsames Ziel einschwören, dass sie bis zum Erreichen über ihre anderen, möglicherweise gegenläufigen, Interessen stellen. Eine Art Starthilfe, bis die gegenseitige Nützlichkeit vielleicht allgemein akzeptiert ist.
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Offline Quaint

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #14 am: 14.08.2017 | 14:30 »
Ich finde für so Sachen wie "reverse supernatural" kann man mit diversen Verdächtigen aus der urban fantasy sparte ganz gut arbeiten. Ich hab beispielsweise gerade eine Vampire the Requiem Runde, die zugegebenermaßen eine kleine Gruppengröße hat, aber dafür kann man halt super auf die einzelnen Leute eingehen. Und die Charaktere sind halt gut befreundet, aber irgendwie auch so Nichtsnutze am unteren Rand der Vampirgesellschaft, und eine wichtige Motivation für alle ist der gesellschaftliche Aufstieg. Und manchmal werden da dann Aufträge für höhere Tiere ausgeführt, manchmal wird im großen Stil mit Drogen gehandelt und jetzt letztens haben sie sich mehr oder weniger mit einem okkulten Blutkult angefreundet. Die Charaktere selbst würden sich nicht unbedingt als böse bezeichnen, wenn auch vielleicht nicht als "Boyscout", aber de facto machen die einige Sachen, die bei Licht betrachtet schon übel sind. Unter anderem haben wir letztens tatsächlich auch mal Vampirjäger gejagt.

Allerdings muss man bei diesen ganzen Sachen, egal ob classic Word of Darkness, New World of Darkness oder Chronicles of Darkness halt wegen Moralregeln schauen. Von Haus aus bringen die alle oder fast alle irgendwelche Regeln mit, die einen bestrafen, wenn man sich daneben benimmt. Aber ich finde, dass man das auch ganz gut überarbeiten oder gleich weglassen kann.

Es gibt natürlich auch sowas wie Witchcraft oder das Dresden Files Rollenspiel, und ich würd mir denken, dass da mit etwas Arbeit auch "reverse Supernatural" drin ist, und insbesondere dürften die auch leichter eine größere Vielfalt von SC-Wesen ermöglichen, aber ich hab auch viel viel weniger Ahnung von denen und kann daher nicht so sehr viel dazu sagen.
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Offline nobody@home

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #15 am: 14.08.2017 | 14:33 »
Ist so ein bißchen die Frage, was man sich vom "die Bösen spielen" eigentlich verspricht. Mir fällt spontan gerade kein System ein, das beispielsweise gezielt und bewußt zum Begehen von fiktiven Greueltaten aufruft und diese dann auch tatsächlich als solche bejubelt und belohnt (a la "ja, schlitz der nutzlosen Göre den Bauch auf, das gibt XP!") -- und ich würde mich in so einer Runde wahrscheinlich auch gar nicht besonders wohl fühlen.

Wenn ich dagegen "nur" dramatisch-dunkle Gestalten wie Kriminelle oder mehr oder weniger unter Menschen lebende "Monster" spielen können will, die durchaus auch schnell in unschöne Sachen verwickelt werden können, ohne daß das System die notwendigerweise glorifiziert...dann gibt's dafür durchaus ein paar Möglichkeiten, und speziell so was wie "Supernatural mit umgedrehten Vorzeichen" sollte sich mit diversen Urban Fantasy-Spielen (und sei's die World of Darkness, auch wenn ich persönlich kein Fan davon bin) einigermaßen leicht realisieren lassen. Urban Shadows könnte das beispielsweise recht gut -- das ist in typischer pbtA-Manier auf die "ihr seid diverse Monster und Menschen, die in einer angemessen verdorbenen Stadt leben und in ihre Intrigen verwickelt sind"-Idee hin ja schon geradezu maßgeschneidert. Gibt's allerdings meines Wissens bisher nur auf Englisch...

Offline Teylen

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #16 am: 14.08.2017 | 14:41 »
Meine Freundin hat früher viel und gerne Foren-RPG´s gespielt. Vorrangig böses und fieses Zeuchs wie Dämonen, Teufel oder Psychopathen...
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Man spielt Vampire, die in ihrer Natur schon nicht gut sind.

Ansonsten gibt es mit "Stets zu Diensten, Meister" ein narratives Rollenspiel bzw. Story Game bei denen man die Diener eines bösen spielt.

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Ich glaube Violence gibt dir auch XP und Loot-Drop für das killen von Babies.
Nun, oder Kill Puppies for Satan?
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Offline Maarzan

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #17 am: 14.08.2017 | 14:47 »
Wie soll sich das "Böse" denn überhaupt ausdrücken?

Im Standardabenteuer scheinbar durch einen festen Wohnsitz, wo die Guten dann mal marodierend vorbeischauen können.

Ansonsten sind es dann wohl neben den letztlich nicht gruppen- und damit spieltauglichen Vollzeitpsychopathen die Methoden beim Erreichen beliebiger anderer Ziele, ggf garniert mit einer persönlichen Portion Hass auf Person oder Gruppe Z.

Am Ende ist das dann also lediglich eine Frage einer sich auf ein gemeinsames Vorgehen einigen könnenden Charaktergruppe, welche sich keine Beschränkungen bei der Mittelwahl auferlegt (inkl. dem sponsorn von Waisenhäusern.)
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Offline nobody@home

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #18 am: 14.08.2017 | 15:00 »
@Teylen: Wenn ich mich recht entsinne, gibt's auch noch "Kobolds Ate My Baby", das sogar tatsächlich ins Deutsche übersetzt worden ist. Natürlich spielt man da keine besonders kompetenten "Bösen", und auch sonst ist das Spiel eher nicht ganz so ernst gemeint...mag also auch nicht unbedingt gerade das sein, was hier gesucht wird. ;)

Offline D. Athair

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #19 am: 14.08.2017 | 15:55 »
Allerdings muss man bei diesen ganzen Sachen, egal ob classic Word of Darkness, New World of Darkness oder Chronicles of Darkness halt wegen Moralregeln schauen. Von Haus aus bringen die alle oder fast alle irgendwelche Regeln mit, die einen bestrafen, wenn man sich daneben benimmt. Aber ich finde, dass man das auch ganz gut überarbeiten oder gleich weglassen kann.

Danke für den Beitrag ... Urban Shadows und Undying dürften da tatsächlich noch besser passen als der olle WoD-Kram.

Poison'D drückt ebenfalls massiv in die "Sei bööööööse Sparte".
Stimmt. Das ist auch sehr häßlich. Sex, Torture, Pain 'n Violence sind Themen, die fest in dem Piraten-Spiel verankert sind.
Wie kampagnen-tauglich das ist, weiß ich nicht mehr. Habs selbst noch nicht spielen können und dass ich die Berichte von Georgios gelesen habe, ist schon ne Weile her.
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Offline Teylen

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #20 am: 14.08.2017 | 16:04 »
Da ich es gerade erst sehe.
Allerdings muss man bei diesen ganzen Sachen, egal ob classic Word of Darkness, New World of Darkness oder Chronicles of Darkness halt wegen Moralregeln schauen.
Bei der V20 hat man alle Pfade gleich mit drin.
Mit denen es möglich ist noch monströsere Vampire zu spielen als eh schon.
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Offline felixs

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #21 am: 14.08.2017 | 16:58 »
- und ich würde mich in so einer Runde wahrscheinlich auch gar nicht besonders wohl fühlen.

Das finde ich seit dem ersten Beitrag dieses Fadens so.
Ich glaube, ich würde sogar soweit gehen, dass ich mit Menschen, die sowas spielen wollen, auch auf anderen Ebenen Probleme haben könnte.
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Pyromancer

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #22 am: 14.08.2017 | 17:13 »
Mit Savage Worlds kann man auch gut böse Gruppen spielen. Nachteile wie "fies", "blutrünstig", "Außenseiter" oder "gesucht" passen da gut. Und das Regelwerk gibt's auf deutsch.

Supersöldner

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #23 am: 14.08.2017 | 17:16 »
nachsehen welche Pen and Paper man hat dann überlegen welches sich am besten Umdrehen/Korrumpieren kann. Indem man die Leute spielt die man dort eigentlich zu Klumpen Hauten tut ^^.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [Gib mir einen Tipp] Lass uns mal die Bösen spielen...
« Antwort #24 am: 14.08.2017 | 19:03 »
Ich glaube, ich würde sogar soweit gehen, dass ich mit Menschen, die sowas spielen wollen, auch auf anderen Ebenen Probleme haben könnte.
Dann ist es ja gut dass du bei dieser Runde nicht mitspielen musst und wenn das Thema nix fuer dich ist sollte es noch massenweise andere Threads im Forum geben bei denen du dich beteiligen kannst.

Wenn jemand sowas spielen will und dabei sonst niemanden stoert (so eine Runde an einem oeffentlichen Platz direkt neben einem Kindergeburtstag zu spielen waere dann doch eher unpassend >;D ) soll er doch...

Aber trotzdem nochmal die Anfrage: Was will sie denn so fuer "Abenteuer" spielen? Denn je nachdem was sie genau machen will macht das System doch schon einen Unterschied...
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."