Autor Thema: Racheaktionen und Alleingänge von Johnsons (war: Letzte Worte und Anekdoten)  (Gelesen 8094 mal)

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Offline Floki

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Hi Folks.

Ich bin grundsätzlich dafür, dass der Johnson die Runner bescheissen darf, die Welt grausam ist und der average runner nichts wert ist.

Hast du grundsätzlich nicht ganz unrecht.

Wenn wir aber jetzt wieder von der inneren Logik der Spielwelt ausgehen muss ich mich fragen wer dann als Runner arbeiten würde wenn die Chance über den Tisch gezogen und dabei auch noch getötet zu werden unterm strich größer ist als beim Run an sich drauf zu gehen oder mal tatsächlich bezahlt zu werden?

Für Runner sollte immer die realistische Chancen bestehen auch tatsächlich bezahlt zu werden. Klar können sie mal beschissen werden aber das sollte meiner Meinung  nach immer einen Sinn haben der den Plot des Spiels weiterbringt und nicht einfach deswegen sein weil der Johnson (bzw. Der SL) es kann.

In diesem Sinne.
Spendet Blut. Spielt Rugby.
Das ganze Leben ist ein Spiel.
Das Problem dabei ist nur.
Man hat nur 2 Würfel und um zu gewinnen braucht man eine...
13!

Offline Lichtschwerttänzer

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Naja... Bei Möglichkeit A wäre er reichlich unprofessionell und nicht für seinen Job geeignet. Denn wer arbeitet noch für einen solchen Psycho? Und die Reputation lässt sich anders schützen als mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.  Die sichere (und für seine Reputation sicherlich zuträglichere) Variante
das kommt ganz umstände, Blickwinkel  darauf an.

Zitat
Das kann dann den Charakter schnell eine oder zwei Connections kosten, zerlegt aber nicht die ganze Gruppe.
warum sollte es da für die Gruppe ein Problem geben

Zitat
Und der Spieler lernt was dabei...
das tut er mit nem exekutierten Char nicht
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline YY

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Und der Spieler lernt was dabei...

Ja: "Mach dir gefälligst einen gesichts- und profillosen Teflonbilly wie alle anderen auch"  :P ;)

Solche Verwerfungen sind OOC-Thema und gehören auch dort geklärt.
Solange da irgendeiner was lernen "muss" oder soll, kann man das nicht im Spiel klären.

Insgesamt nervt mich dass weil ich die Welt gerne tödlicher hätte aber das wirklich für MEINE runden ein K.O. Kriterium ist.

Dir ist aber klar, dass man RAW einen Charakter mit Edge > 0 nicht umbringen kann?
Sprich, SR ist dafür im default-Zustand nicht gedacht und nicht gemacht - und wird es auch nicht, wenn man die bewusste Edge-Regel weglässt.


Wenn man so spielen will, muss man sich mMn an einigen Stellen Gedanken machen und nicht nur die Charaktererschaffung beschleunigen (was über übliche Builds vom Abreißblock ja durchaus in den Griff zu kriegen wäre...).
Ich mag das auch, aber ich habe in über 20 Jahren Rollenspiel nur eine Handvoll Sitzungen gehabt, in denen das wirklich rund gelaufen ist - und keine davon war mit/in SR, was aus meiner Perspektive ganz entschieden kein Zufall ist. SR hat da nämlich einige "traditionelle" Denkfallen, Vorstellungen und Eigenheiten, die dem deutlich zuwider laufen.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Flamebeard

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Ja: "Mach dir gefälligst einen gesichts- und profillosen Teflonbilly wie alle anderen auch"  :P ;)

Solche Verwerfungen sind OOC-Thema und gehören auch dort geklärt.
Solange da irgendeiner was lernen "muss" oder soll, kann man das nicht im Spiel klären.

Das ist doch wunderschön... vorbeiverstanden. Wenn ich dem Spieler 'nen Teflonbilly aufdrücken wollte, würde ich seine Chars so lange umlegen, bis er spurt... Wenn der Johnson aber auf andere Mittel als Zack-Bumm-Nächster zurückgreift, hat der Spieler die Gelegenheit, seinen Charakter zu entwickeln und er erkennt, dass es im Spiel durchaus auch andere Konsequenzen haben kann, sich mit Mächtigeren anzulegen, als sich dann mal eben einen neuen Charakter bauen zu dürfen.

 Und ja, in meinen Runden gibt es kein "MiMiMi, ohne die Connection und die x Karma, die mich das gekostet hat, ist der Charakter aber unspielbar für mich, ich bau' mir 'nen neuen Charakter!" Der Spieler hat ja immer die Möglichkeit, über RP den Kontakt zu seinen alten Connections zu suchen und herauszufinden, wie er das wieder gerade biegen kann. Im Zweifel kostet ihn das halt 1-2 Gratis-Runs oder eine Stange Gefallen, aber es gibt bei mir auch immer (mehr als) einen Weg zurück. Den muss man nur finden und dann auch gehen wollen. Oder eben nicht das Beinchen am Drachen heben.
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Mein Biete-Thread

Online Irian

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SR hat da nämlich einige "traditionelle" Denkfallen, Vorstellungen und Eigenheiten, die dem deutlich zuwider laufen.

Die da wären?
Hinweis: Wenn ich schreibe "X ist toll" oder "Y ist Mist", dann ist das meine persönliche Meinung und beinhaltet keinerlei Aufforderung, X zu kaufen oder Y zu boykottieren. Im Zweifelsfall denkt euch einfach vor jeden Satz "Meiner Meinung nach..." dazu. Und nur weil ihr X für schlecht und Y für toll findet, bedeutet das nicht, dass wir uns nun hassen müssen. Jedem das seine. Ansonsten stehe ich für Duell-Forderungen (oder auch "drüber reden") jederzeit per PM zur Verfügung.

Offline Deep One

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"In einem Gesunden System würde jemand wie du Öffentlich erschossen werden als Abschreckung für die anderen."

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Wenn einer disst, disst man zurück, aber bringt den doch nicht gleich um.

Offline YY

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Der Spieler hat ja immer die Möglichkeit, über RP den Kontakt zu seinen alten Connections zu suchen und herauszufinden, wie er das wieder gerade biegen kann. Im Zweifel kostet ihn das halt 1-2 Gratis-Runs oder eine Stange Gefallen, aber es gibt bei mir auch immer (mehr als) einen Weg zurück. Den muss man nur finden und dann auch gehen wollen.

Das ist erfahrungsgemäß ganz schnell die SL-Variante von "Mein Charakter Mein Setting ist halt so."
Wenn das bei euch nicht so ist oder auch nur alle damit einverstanden sind, haut rein.


Die da wären?

SR hat mMn eine ziemlich seltsame Einstellung dazu, was wie wo einen Profi ausmacht und wie sich beide Seiten dann so verhalten.
Dazu kommen noch ein paar Sachen wie die Gestaltung des Astralraums und die spielmechanische Herangehensweise an Sicherheitstechnik u.Ä.
Wenn du mich fragst, ist das oft eine ganz wirre Mischung aus gamistischen und simulationistischen Ansätzen, welche zu ziemlich dysfunktionalen Rüstungsspiralen und Intrigen führen, die vielleicht in einen leicht mindfuckigen, absurden Gangsterfilm gehören, aber nicht in ein bodenständiges Setting, das ohne Netz und doppelten Boden bespielt wird.

Freilich muss das keineswegs so sein, es ist aber meiner Erfahrung nach in den allermeisten Fällen so.
Um das nachhaltig anders zu machen, musste ich bisher immer System und Setting wechseln, obwohl oft genug einige Spieler hinterher gesagt haben:
"Das hätte man auch mit SR machen können" - aber eben nur theoretisch.

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Eulenspiegel

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Und der Spieler lernt was dabei...
Ich finde, das RPG ist nicht dazu da, um seine Mitspieler zu erziehen.

Wenn man jedoch unbedingt will, dass ein Spieler etwas lernt, dann sollte man das OT ansprechen. Da ist der Lerneffekt wesentlich sicherer.

Lord Kagrenac

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Wenn du mich fragst, ist das oft eine ganz wirre Mischung aus gamistischen und simulationistischen Ansätzen, welche zu ziemlich dysfunktionalen Rüstungsspiralen und Intrigen führen, die vielleicht in einen leicht mindfuckigen, absurden Gangsterfilm gehören, aber nicht in ein bodenständiges Setting, das ohne Netz und doppelten Boden bespielt wird.

Dem würde ich zustimmen. Ich kenn Shadowrun allerdings auch fast nur als leicht mindfuckigen, absurden Gangsterfilm, der weit von einem bodenständigen Setting entfernt ist, deswegen hat mich das Setting vermutlich nie groß enttäuscht.  ~;D

Offline YY

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Geht auch weniger um das Setting als um den Spielstil.
Wenn man sich da irgendwo in der Mitte bewegt, geht das ohne Probleme, aber an den jeweiligen Enden des Spektrums steht das System einem zunehmend im Weg.

SR "muss" - ähnlich wie DSA - eben zusehen, dass es die große Spielerschaft abdeckt, bei der es ja u.A. gerade wegen dieser Vielseitigkeit so erfolgreich war und ist.
Nur tut man sich schwer damit, das an bestimmten Stellen strukturiert anzugehen. Da würde man mMn allen Beteiligten einen großen Gefallen tun, wenn man das deutlicher ansprechen und passend aufteilen würde, anstatt immer nur einen Berg Optionen hinzuwerfen, die alle in verschiedene Richtungen zerren.


Und als Randbemerkung:
Früher (wo alles besser war, ihr erinnert euch ;)) gab es für das bodenständige, hartwurstige Ende des Spektrums wenigstens ein paar kleine Nischensysteme (die ein Freund liebevoll-ironisch unter "ballistischer Realismus" zusammenfasst  ;D).
Seit die ausgestorben sind, bastelt man entweder selbst oder landet mit recht hoher Wahrscheinlichkeit bei SR, weil man da a) Mitspieler findet und b) bei oberflächlicher Betrachtung den Eindruck gewinnen kann, es wäre dafür geeignet.
Das stößt dann aber recht flott an gewisse Grenzen.
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Offline Wandler

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YY du kennst manche meiner Spieler nicht. Die hätten soviel Edge notwendig, soviel Karma kann ich gar nicht vergeben um das positiv zu halten.

Offline YY

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;D

Dann gibts halt kein Karma mehr, sondern nur noch Edge zurück  ~;D



Aber mit solchen Voraussetzungen kann man den besagten Spielstil eh abhaken :(

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Offline Shihan

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Früher (wo alles besser war, ihr erinnert euch ;)) gab es für das bodenständige, hartwurstige Ende des Spektrums wenigstens ein paar kleine Nischensysteme (die ein Freund liebevoll-ironisch unter "ballistischer Realismus" zusammenfasst  ;D).
Schönes Wort!  ;D
Welche Systeme denn?

Offline Medizinmann

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....oooO( Twilight 2000 , The Morrow Project....)

mit Tanz in Gedanken
Medizinmann

Offline YY

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Twilight 2000 war damals eins der großen, Phoenix Command dagegen das wohl bekannteste Negativbeispiel  ;)

Richtig gut gelungen ist/war mMn Millennium's End und das völlig aus der Zeit gefallene (und deswegen entsprechend kurzlebige) Twilight 2013. Letzteres war der jüngste ernstzunehmende Versuch in der Richtung und setzt das Konzept regelseitig ziemlich clever und modern um,  aber damit ist dann halt nur um so eindrücklicher der Beweis geführt, dass kein Mensch so was spielen will.

Deswegen hat sich da seit ca. 10 Jahren abseits von kleinen privaten Basteleien keiner mehr dran versucht - und davor war ja auch schon 15 Jahre Funkstille.

Das eine oder andere System bekommt man natürlich so weit, dass man es für so was nutzen kann.
Da muss man aber schon wieder recht genau wissen, was man tut.
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Offline nobody@home

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Twilight 2000 war damals eins der großen, Phoenix Command dagegen das wohl bekannteste Negativbeispiel  ;) [...]

Na ja, bei aller Liebe zur Technik: wenn ich schon eine liebevoll detaillierte Ausrüstungsliste rollenspielen soll, die irgend so ein nicht weiter relevanter Hansel nur mit sich herumträgt, dann will ich aber wenigstens anständige KI. >;D

Offline YY

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wenn ich schon eine liebevoll detaillierte Ausrüstungsliste rollenspielen soll, die irgend so ein nicht weiter relevanter Hansel nur mit sich herumträgt

You're doing it wrong  :P ;)
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Offline Ludovico

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In dem Fall hätte ich den Johnson auch aufstehen und gehen lassen.
Kurze Zeit später hätte es aber schon einen Anruf vom Schieber bekommen.
Der Auftrag wurde an ein anderes Rubberteam vergeben. Ihr bekommt einen Alternativjob.

Das wäre dann eine Selbstmörder Oschersleben Ablenkaktio, um das andere Runnerteam zu decken.

Generell denke ich aber, dass die Johnsons in SR eh unplausibel dargestellt werden mit ihrer Arroganz und Hochnäsigkeit.

Online Irian

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Na ja, DEN Johnson gibt es nicht. Man regt sich ja in der Realität auch nicht darüber auf, dass nicht jeder Manager ein soziales Genie ist, der mit weiser Vorraussicht unter Einbeziehung aller Faktoren und dem Wohle des Teams die besten Entscheidungen trifft. Es gibt auch Vollidioten - und alles dazwischen.

Und genauso sehe ich das bei Johnsons: Klar, der ideale Johnson kann sicher so problemlos nett wirken, wie es für den Moment nötig ist, sieht auf den ersten Blick, wie er das Team behandeln muß, etc. Aber die wenigsten Johnsons sind perfekt, selbst wenn man es auf die Professionellen beschränkt, die nichts anderes machen, als für ihren Konzern die Kontakte mit der Unterwelt herzustellen. Es gibt solche, die machen das toll, andere kriegen das gerade so hin. Manche sind völlig professionell, andere lassen Shadowrunner die Verachtung dauernd spüren. Manche wissen, dass ein paar Nuyen mehr es manchmal wert sind, andere knauseren um jeden Nuyen für die Jahresabrechung.

Dementsprechend sehe ich es als gerechtfertigt an, dass die Johnsons sehr variabel sind, auch charakterlich. Wenn man dann noch die semi-professionellen Johnsons dazu nimmt (z.B. den stellvertretenden Abteilungsleiter, der gerne der Abteilungsleiter wäre anstelle des Abteilungsleiters) kommen da haufenweise Möglichkeiten für die unterschiedlichsten Charaktere zusammen. Ich würde also empfehlen, mir besonders über den Hintergrund des Johnsons Gedanken zu machen, um einen geeigneten Charakter dafür zu finden.

Und ja, da gibt es auch eine Chance für Betrug. Natürlich ist das kaum der Normalfall - die Leute, die die Kontakte herstellen, seien es Schieber oder andere, riskieren damit ja alle ihren Ruf, d.h. wenn ein Johnson das einmal macht und ein Schieber hat vorher dafür gebürgt, hängt der mit dran. Das macht es nicht unmöglich, aber eben auch nicht völlig alltäglich - je unprofessioneller ein Johnson ist und je "einmaliger" ein Auftrag, desto denkbarer wird es.
Hinweis: Wenn ich schreibe "X ist toll" oder "Y ist Mist", dann ist das meine persönliche Meinung und beinhaltet keinerlei Aufforderung, X zu kaufen oder Y zu boykottieren. Im Zweifelsfall denkt euch einfach vor jeden Satz "Meiner Meinung nach..." dazu. Und nur weil ihr X für schlecht und Y für toll findet, bedeutet das nicht, dass wir uns nun hassen müssen. Jedem das seine. Ansonsten stehe ich für Duell-Forderungen (oder auch "drüber reden") jederzeit per PM zur Verfügung.

alexandro

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Witzig, dass Racheaktionen von eigentlich professionell agieren sollenden Personen gerade in diesem Kontext kritisiert werden.

Ich erinnere mich noch an den Faden zu The Expanse, wo ich eben diese Unprofessionalität und komplett sinnfreie Racheaktionen bei den Erdregierungs-Hanseln angekreidet habe (weil das Klischee des "stupid evil"-Regierungstruppe, welche grundlos den Helden schikaniert und dabei noch so ineffizient ist, dass er letztendlich platt macht, einfach totgeritten ist und ich es nicht mehr sehen kann) - und damals haben einige diesen Plotstrang verteidigt, die jetzt hier im Thread vehement auf der These "Nein, wenn ein Johnson das macht, dann ist das total unglaubwürdig und doof!" rumreiten.
« Letzte Änderung: 17.02.2018 | 07:33 von alexandro »

Offline Maarzan

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Witzig, dass Racheaktionen von eigentlich professionell agieren sollenden Personen gerade in diesem Kontext kritisiert werden.

Ich erinnere mich noch an den Faden zu The Expanse, wo ich eben diese Unprofessionalität und komplett sinnfreie Racheaktionen bei den Erdregierungs-Hanseln angekreidet habe (weil das Klischee des "stupid evil"-Regierungstruppe, welche grundlos den Helden schikaniert und dabei noch so ineffizient ist, dass er letztendlich platt macht, einfach totgeritten ist und ich es nicht mehr sehen kann) - und damals haben einige diesen Plotstrang verteidigt, die jetzt hier im Thread vehement auf der These "Nein, wenn ein Johnson das macht, dann ist das total unglaubwürdig und doof!" rumreiten.

Regierung = (hier wohl sogar ideologisch durchstylte) Behörde vs. Johnson = privater Kapitalist ...
Genug Erklärung bezüglich Effizienz und Professionalität ?  ~;D
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

alexandro

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Privatleute können sich sogar mehr erlauben, weil nur ihr eigenes Kapital (und ihr Ruf) auf dem Spiel steht. Eine Regierung, die Ressourcen mit beiden Händen aus dem Fenster wirft, für zweifelhafte Vorteile, und dabei auch noch dafür sorgt, dass bei diesen Hals-über-Kopf-Aktionen die maximale Zahl möglicher Zeugen zurückbleibt (damit man noch mehr Aufwand in umständliche Vertuschungsaktionen stecken kann)... so eine Regierung ist nicht lange an der Macht.
« Letzte Änderung: 17.02.2018 | 08:15 von alexandro »

Offline Maarzan

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Privatleute können sich sogar mehr erlauben, weil nur ihr eigenes Kapital (und ihr Ruf) auf dem Spiel steht. Eine Regierung, die Ressourcen mit beiden Händen aus dem Fenster wirft, für zweifelhafte Vorteile, uns dabei auch noch dafür sorgt, dass bei diesen Hals-über-Kopf-Aktionen die maximale Zahl möglicher Zeugen zurückbleibt (damit man noch mehr Aufwand in umständliche Vertuschungsaktionen stecken kann)... so eine Regierung ist nicht lange an der Macht.

Der war gut ...  >;D
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline Feuersänger

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Ein Johnson ist doch kein Privatmann. Der ist im Endeffekt auch nur ein Lohnsklave. Mittleres oder höheres Mänätschmänt zwar, aber trotzdem ganz klar Befehlsempfänger.

Bei dem anderen Thread war ich nicht dabei und kenn die Zusammenhänge nicht, aber "Regierung" assoziiere ich mit "hochgradig ineffizient". :6
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

Kleine Rechtschreibhilfe: Galerie, Standard, tolerant, "seit bei Zeit", tot/Tod, Stegreif, Rückgrat

Offline Medizinmann

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Der war gut ...  >;D

Ich stimme dir zu .
Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen

@ Alexandro
Jede Regierung gibt Unmengen an Geld für sinnlose Projekte raus, weil die zuständigen inkompetent sind aber dennoch nicht zur Rechenschaft gezogen werdne.
( und da kann man zwar recht gut mit auf die USA zeigen, aber auch hier in Deutschland gibt es so viel sinnlose Geldverschwendung ,
das man an seinem Verstand zweifeln kann/möchte)

und in SR (um die Kurve zum Rollenspiel zu kriegen) sind die Megacorps im gleichen Rahmen wie Regierungen

mit ernstem Tanz
Medizinmann