Thema: Welche Klassenkombination für Hoard of the Dragon Queen

[KarateKid80]

Ich lese gerade Queen of the Dragon Hoard. Geplant ist die Kampagne mit drei SC zu bestreiten. Welche Klassenkombination eignet sich am hierfür am besten?

Danke vorab

[Rhylthar]

Hoard of the Dragon Queen.

Mögliche Kombination:

1. Paladin
2. Bard
3. Wizard (Diviner)

Ob es die beste Kombination ist...kA.

[KarateKid80]

Hoard of the Dragon Queen.

Ähm...ja genau... ich schiebe es mal auf die Wärme...

Zumindest im Betreff hab ich es jetzt angepasst 

[Kaskantor]

1. Kämpfer (Barbar, Pala, Fighter)
2. Support Klasse (zb. Druid, Cleric, Bard)
3. Arcane Caster (zb. Wizzard, Sorcerer)

[Feuersänger]

"Queen of the Dragon Hoard" [oder: Horde] find ich grad ziemlich genial. ^^

[Jeordam]

Original oder angepasst?

Original beginnt sie mit einem Koyabashi Maru, das Paladine o. ä. schon auf Stufe 1 tötet oder fallen lässt.

Ansonsten geht eigentlich alles, vielleicht noch den Tipp, das Gegnerlevel bzw. HD zu kommunizieren. Es gibt ein paar üble Sprünge, die zu Fehlplanungen mit Ergebnis TPK führen können.

[Justior]

Mach mir keine Angst, ich spiele das gerade mit einer Gruppe von denen 2/5 gerne kopflos in Gegnermengen reinrennen... 

[Rhylthar]

Mach mir keine Angst, ich spiele das gerade mit einer Gruppe von denen 2/5 gerne kopflos in Gegnermengen reinrennen... 

Naja, Bleistifte und - wichtiger - Radiergummis gibt es günstig im 1-Euro-Laden. 

[Feuersänger]

Original beginnt sie mit einem Koyabashi Maru, das Paladine o. ä. schon auf Stufe 1 tötet oder fallen lässt.

Hm, was meinst du?

Hab mal grad geschaut. Ich nehme an, du meinst den bösen Miniboss, der die Verteidiger zu einem Champion-Duell herausfordert. Allerdings dürften die SCs da nicht mehr Level 1 sein, sondern 2 oder 3, aber das macht eigentlich keinen Unterschied. Ja, ein Paladin ist mehr oder weniger gezwungen, die Herausforderung anzunehmen, geht ja um das Leben Unschuldiger. Ja, der Kampf ist aufgrund des Machtgefälles ein absolut schlechter Witz und hat was von DSA-Railroading, der Ausgang zuungunsten des SC zu 99,9% vorherbestimmt.
Aber: Nein, der SC-Champion wird dabei nicht getötet. So wie der Encounter gescriptet ist und die 5E-Regeln funktionieren, ist es sogar quasi völlig ausgeschlossen, dass jemand dabei stirbt. Außer maximal, die anderen SCs lassen den besiegten Champion in seinem Blut liegen und es kommt niemand auf die Idee, ihn zu stabilisieren oder zu heilen. Das wäre dann aber Eigenverschulden der übrigen Spieler.
Oder aber der SL ignoriert das Script und die Regeln und lässt den Bösewicht den am Boden liegenden mehrfach nachtreten. Das wäre dann aber wieder nicht die Schuld des Abenteuers sondern die Arschigkeit des SLs, dem es dann wohl offenbar Spaß macht, mit Level 5 NSCs Level 2 SCs zu curbstompen.

Kurz und gut, ein Paladin ist in diesem Abenteuer ebenso spielbar wie jede andere Klasse auch. Ein Dragonborn-Paladin wäre sogar richtig witzig. ^^

[bobibob bobsen]

Unsere Gruppe besteht aus:

Druide
Priester
Zauberer
Krieger

Funzt ganz gut.

[Rhylthar]

@ Feuersänger:
Pack das mal in Spoiler-Tags, lesen ja auch Spieler mit. 

[Justior]

Hm, was meinst du?

Hab mal grad geschaut. Ich nehme an, du meinst den bösen Miniboss, der die Verteidiger zu einem Champion-Duell herausfordert. Allerdings dürften die SCs da nicht mehr Level 1 sein, sondern 2 oder 3, aber das macht eigentlich keinen Unterschied. Ja, ein Paladin ist mehr oder weniger gezwungen, die Herausforderung anzunehmen, geht ja um das Leben Unschuldiger. Ja, der Kampf ist aufgrund des Machtgefälles ein absolut schlechter Witz und hat was von DSA-Railroading, der Ausgang zuungunsten des SC zu 99,9% vorherbestimmt.
Aber: Nein, der SC-Champion wird dabei nicht getötet. So wie der Encounter gescriptet ist und die 5E-Regeln funktionieren, ist es sogar quasi völlig ausgeschlossen, dass jemand dabei stirbt. Außer maximal, die anderen SCs lassen den besiegten Champion in seinem Blut liegen und es kommt niemand auf die Idee, ihn zu stabilisieren oder zu heilen. Das wäre dann aber Eigenverschulden der übrigen Spieler.
Oder aber der SL ignoriert das Script und die Regeln und lässt den Bösewicht den am Boden liegenden mehrfach nachtreten. Das wäre dann aber wieder nicht die Schuld des Abenteuers sondern die Arschigkeit des SLs, dem es dann wohl offenbar Spaß macht, mit Level 5 NSCs Level 2 SCs zu curbstompen.

Kurz und gut, ein Paladin ist in diesem Abenteuer ebenso spielbar wie jede andere Klasse auch. Ein Dragonborn-Paladin wäre sogar richtig witzig. ^^

Sehr passend, dass wir gerade letzte Woche diesen Teil gespielt haben.
Daher mein Senf dazu:

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Ich fand die Situation allgemein recht schwierig, weil unsere Gruppe gerade im Kampf recht teamwork-lastig ist und (vielleicht lag es an der Art, wie unser SL die Situation beschrieben hat) nicht ganz klar war, was die möglichen Konsequenzen sind. So Wie wir die Kultisten und ihre Handlanger bis dahin kennengelernt hatten waren sie skrupellos. Wir kamen nach einem Tag durch die Stadt rennen und Leute verkloppen in die Burg zurück und hatten daher fast alles ausgegeben. Dann steht plötzlich ein offensichtlich wichtger = stärkerer NSC mit zu vielen Handlangern zum Bekämpfen hintendran, der will, dass wir rauskommen. Gefühlt hatten wir also die Wahl zwischen Pest und Cholera: 1. Wir kommen wie gefragt raus und die Kobolde und der Halbdrache schlachten uns ab 2. Wir pfeifen auf "die paar Unschuldigen", die vermutlich so oder so getötet werden und werden dafür von der Burgbesatzung gelyncht.
Wir haben uns für ersteres entschieden und dann kam der Vorschlag mit dem Zweikampf, den wir gefühlt auch nicht mehr ehrlich gewinnen konnten. Zumindest ich habe in dem Moment mindestens einen Charakter, wenn nicht sogar die Gruppe schon tot gesehen. Letztendlich lief es ähnlich wie bei dir beschrieben, die "Bösewichte" zogen sich zurück und wir konnten den Charakter retten.

Aber ich denke das führt langsam zu weit vom Thema weg.

[Flamebeard]

Scheinbar ging es ja eingangs darum, dass die Situation für RAW-gespielte Paladine durchaus weitreichende Konsequenzen haben kann. Und das man dies als SL berücksichtigen sollte.Da braucht es neben einem konsequenten SL eben auch einen Spieler, der seine Klasse ohne wenn und aber durchzieht. Und eben keinen fluffigen Meuchel-Pala mit dem schnellsten Mustang der Prärie zum taktischen Vorstoß in den rückwärtigen Raum.

[kamica]

Genau diesen Teil würde ich weglassen. Ich hätte als Spieler keinen Spaß an dieser Szene und ich sehe die Plotrelevanz nicht, die SCs zu demütigen.

Bei der Szene war ich als Spieler dabei. Unser SL ist in diesem Fall ein absoluter Rookie und ich dachte während der Szene zunächst an einen groben SL-Fehler. In einem freundlichen Feedbackgespräch unter 4 Augen stellte sich dann jedoch heraus, dass das komplett 1:1 wie vorgesehen umgesetzt wurde. Desaströses Abenteuerdesign. Was ne Scheißidee.

[Kaskantor]

Hm, ist bei uns nicht so schlimm in Erinnerung geblieben. Einer der Spieler hatte das Duell angenommen und hat verloren. Es war glaube ich nicht vorgesehen, dass ein Spieler dadurch getötet wird und man hat ein Feindbild geschaffen und sich auf die Revenge gefreut, so wie es auch beabsichtigt war.
Da fand ich die Geschichte mit den Assasinen viel krasser und da habe ich auch in die Trickkiste gegriffen um einen Fight zu vermeiden, da da die Spieler definitiv einen TPK erlitten hätten. War im Nachhinein aber auch ein Fehler, den die Designer irgendwo richtig gestellt haben.

[Bildpunkt]

Hat jemand das ganze mal in der Drachenlanze Welt portiert u gespielt?

[Kaskantor]

Das ganze war als Kampagnenstarter natürlich auf FR ausgelegt, aber ich finde das man easy alle Kampagnen da stattfinden lassen kann, wo man möchte.

[Feuersänger]

Desaströses Abenteuerdesign. Was ne Scheißidee.

Bin geneigt, dem zuzustimmen.

Ich glaube, wenn ich diese - oder irgendeine andere 5E - Kampagne leiten würde, würde ich die Spieler von vornherein auf Level 3 anfangen lassen, weil niemand diese dämliche Swinginess und "Tutorial Level" braucht.
Eventuell genügen auch die XP des 1. Kapitels vor diesem Duell, um die SCs von Level 3 auf 4 zu hieven? Keine Ahnung, nicht nachgezählt.

Aber der "Gag" bei dieser Szene ist ja, selbst auf Level 4 hätte ein einzelner SC keine echte Chance gegen den Champion, nichtmal wenn er voll ausgeruht wäre, was ja hier nicht der Fall ist -- zweyn Angriffe pringen zweyfach vil Schaden denn eyn. Wahrscheinlicher ist sowieso, dass die SCs zu diesem Zeitpunkt schon voll auf dem Zahnfleisch gehen.
Ich habe zwar mal eine Anekdote gelesen, wo der Champion besiegt wurde -- aber da war offensichtlich so viel Würfelglück involviert, dass das eben die 0,01% waren die ich oben als Unsicherheit eingeräumt habe.

Die Figur soll halt wohl einfach für ein späteres Wiedersehen eingeführt werden -- aber ich finde auch, dass man das besser lösen könnte.

[Bildpunkt]

Das ganze war als Kampagnenstarter natürlich auf FR ausgelegt, aber ich finde das man easy alle Kampagnen da stattfinden lassen kann, wo man möchte.

Je sais aber es ging mir mehr um einen Erfahrungsbericht. Leider muss ich bei den Masken immer Skyrim denken sodass ich dem Abenteuer nicht so viel abgewinnen kann im Sinne von Originalität..

[Jeordam]

Ja, das ist die Situation. Ja, ich habe den Paladin gespielt. Nein, ich war Level 1 (Plotpointlevelschema, Levelup kommt genau danach). Ja, es war eine 20. Ja, es war ein Instantdeath, von 100% auf -200% oder so. Nein, eine Duellverweigerung war nicht moralisch begründbar, das Angebot war zu gut und der Gegenüber trug sein Lawful auf den Schuppen.

Die zweite Situation kommt etwas später, ein rein optionaler Kampf auf SC-Level 3. Bloss blöd wenn man von 1-2 HD bei den Monstern ohne Vorwarnung auf minimal 5 umschaltet. Dann wird aus der Taktik "CC nutzen, 2×25 HP wegbursten, 1-3 Gegnerattacken pro Runde wegstecken, bis die letzten zwei auch down sind" nämlich "CCC nutzen, 50 HP wegbursten, verdammt warum stehen die alle noch, oh Mist, das waren 8 Angriffe pro Runde, halbe Party tot".
Ohne das man es hätte realistisch einschätzen können.

Also ja, das Abenteuer hat das eine oder andere Designproblem, das man vorher überarbeiten sollte.

[Rhylthar]

Also ja, das Abenteuer hat das eine oder andere Designproblem, das man vorher überarbeiten sollte.

Auch schön sind die Adligen, die die Gruppe verspotten...oder meintest Du die?

[Feuersänger]

Ja, das ist die Situation. Ja, ich habe den Paladin gespielt. Nein, ich war Level 1 (Plotpointlevelschema, Levelup kommt genau danach). Ja, es war eine 20. Ja, es war ein Instantdeath, von 100% auf -200% oder so.

Ouch. Die Instant Death Regel hatte ich komplett verdrängt. Ich war der Meinung, in 5E ist auch 12 - 36 immer noch = 0.

Daher nehme ich das oben gesagte zurück -- Damage Overflow kann einen natürlich speziell auf Level 1 JEDERZEIT oneshotten und selbst auf Level 2 ist man nicht davor gefeit. Dass das AB einen allen Ernstes auf Stufe 1 in ein Solo gegen einen 5HD Gegner zwingt, ist da wirklich der blanke Hohn.
Habe ich schon erwähnt, wie sehr ich diese hirnrissige Swinginess der niedrigsten Stufe verabscheue? 

[Kaskantor]

Ich hab’s jetzt extra nochmal nachgelesen. Kein SC stirbt in diesem Fight, ausser der DM will das so.
Wenn ein SC droppt, haut der Half-Dragon noch einmal zu, was ein Deathroll ausmacht und ein Team aus Heilern wartet darauf, den SC danach zu stabilisieren. Desweiteren gibt es Heiltränke ect. nach dem Kampf und man könnte auch einen NSC gegen den HD antreten lassen, der dann des Dramas wegen allerdings stirbt.
Also wenn ihr das hier schon vertäufelt, dann bleibt wenigstens bei den Fakten.

Und wie gesagt, bei den Assassinen hat sich der Autor geirrt, der wollte da eigentlich andere Gegner hervorbringen:).

[Feuersänger]

Wie gesagt, ich dachte eigentlich auch es wäre so, aber dummerweise hatte ich diese eine Regel hier vergessen, die auch anscheinend nicht "optional" ist, es sei denn man hausregelt sie extra weg:

>>
When you drop to 0 hit points, you either die outright or fall unconscious, as explained in the following sections.

Instant Death
Massive damage can kill you instantly. When damage reduces you to 0 hit points and there is damage remaining, you die if the remaining damage equals or exceeds your hit point maximum. For example, a cleric with a maximum of 12 hit points currently has 6 hit points. If she takes 18 damage from an attack, she is reduced to 0 hit points, but 12 damage remains. Because the remaining damage equals her hit point maximum, the cleric dies.
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