Autor Thema: Shadowrun, 6th Edition  (Gelesen 157281 mal)

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Offline YY

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #725 am: 17.12.2019 | 22:57 »
Also ich habe das so verstanden das du nur ein Schockpolster einbauen kannst wenn du auch eine Schulterstütze besitzt.

Das ist ja recht offensichtlich.
Aber
1. hat die Schulterstütze selbst keinerlei verregelten Effekt (was man auch aus dem Umstand ableiten kann, dass man bei der PJSS überhaupt ein Schockpolster verbauen muss, obwohl die ja das geringstmögliche Maß an Rückstoßkompensation, nämlich für HM und kurze Salven braucht) und
2. sind beim Schockpolster explizit Waffenkategorien genannt und es ist nur von festen Schulterstützen die Rede - dann müsste man aber auch bei den betroffenen Waffen (und nur bei denen) flächendeckend aufführen, welche Schulterstützen da jeweils am Start sind. Die Waffen, bei denen man tatsächlich nach der Art der Schulterstütze schauen muss, können RAW sowieso nicht vom Schockpolster profitieren (und die Aufzählungen in den Kurzbeschreibungen sind eben noch aus Zeiten, wo Existenz und Art der Schulterstütze an sich schon relevant war); das ist aber wohl weniger Absicht als vielmehr die Folge davon, dass man da eine recht undurchsichtige Mischung aus Fluff und Regeltext benutzt.
Da muss man ja so manchen Eintrag mehrmals lesen, um zu sortieren, was banales bis technisch unsinniges Rumgefluffe ist und was relevante Spielmechanik.


"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #726 am: 18.12.2019 | 00:55 »
Genau.
Die 6. schafft hier das kleine Kunststück, den alten Zustand einer brauchbaren Auswahl mit wenigen/einzelnen Ausreißern auf die Frage zu reduzieren, ob man die eine gute (oder welche von den zwei guten) will oder irgendeine von den weitgehend identischen schlechten :P ;D
Das wäre der Punkt gewesen, wo man einen der beiden Wertesätze als Standard setzt und den Rest über Modifikationen und Fluff macht.

Man ist ja jetzt schon fast so weit, dass die Waffen nicht viel komplexer sind als z.B. in The Sprawl (!), und obendrauf kommt dann noch der teils unsäglich bescheuerte Fluff.
Da werden offensichtlich aufgeschnappte, aber nicht verstandene technische Begriffe völlig aus dem Kontext gerissen und irgendein Müll zusammengetippt - das hätte man lieber komplett weg gelassen, statt sich diesen Kappes aus den Fingern zu ziehen.
Die Glanzleistung in der Hinsicht ist der Ruger Redhawk; da stimmt weder die Kategorie noch der Wertesatz und der Fluff-Text ist einfach nur hirnrissig.

Anderswo passen wie gewohnt Bild und Text nicht zusammen oder man merkt, dass einfach willenlos Copy & Paste betrieben wurde. So wird einem ganz oft gesagt, welche Waffe nun welche Art Schulterstütze hat, obwohl das keinerlei spielmechanischen Effekt mehr hat.
Und als kleines Highlight gibt es die PJSS Modell 55 mit der selben Sonderregel wie früher - nur hat man dabei übersehen, dass HM und verkürzter SM mit zwei Schuss jetzt zumindest für Enge Salven spielmechanisch identisch sind und der Bedarf für die Regel damit wegfällt.
Wenn man das erkannt hätte, hätte man vielleicht auch gleich noch den nächsten Schritt zur Vereinheitlichung der Regelmechanik von HM und SM (und AM sowie Mehrfachangriffe (noch so eine rüberkopierte Wucherung aus der 5.), wenn man schon dabei ist...) machen können. Aber dafür war man offensichtlich zu betriebsblind.

Hach ja, das tolle copypaste, das ist in der aktullen Edition noch mal obszöner als in der letzten.
Im aktuellen Kampagnenband haben sie auch wieder ganze Teilbereich via C&P eingefügt, als Highlight bei einem Block inklusive des Zeilenumbruchbindestrichs, der aber nun mitten im Fließtext steht und ohne die anschließenden Absätze, so dass das geschriebene nicht wirklich Sinn ergibt.

Habe jetzt noch mal ins Buch geschaut.
Die Raiden hat die Alpha ja grandios vom Thron gestoßen.
Ich habe mich ja immer über Leute amüsiert die an Waffen mit integriertem Unterlaufspaßbringer noch ne weitere Unterlaufwaffe montieren wollten, weil es RAW geht.
Die Raiden kommt nun mit nem Unterlaufgranni UND ner Unterlaufschroti, gemäß Rawtisten-Logik kann man also noch ne Dritte anbauen. Vielleicht nen Flammenwerfer?
 ::) :P
Das leitet auch direkt zum nächsten Punkt über:


Was Waffen und Sinnhaftigkeit angeht...
Ähm, ja...
Ganz ehrlich, das habe ich schon lange aufgegeben dass das in den Büchern überall Sinn ergibt. Ohne zu sehr in die SC abdriften zu wollen, aber ich sehe in der aktuellen SR-Riege da absolut kein Potenzial irgendwas sinnvolles zusammenzuschreiben, das ist ungefähr so praktikabel wie ein paar evangelikale Theologiestudenten im Hauptstudium die das nicht auf Lehramt machen, einen Empfehlungsguide über Black & Doom Metal schreiben zu lassen. Da kann theoretisch in seltenen Fällen etwas sinnvolles rumkommen, tendenziell wird es aber eher nichts.. Die deutsche Redax krankt da (Ablehnung etc) leider zumindest zum Teil auch dran, hat aber wenigstens ein paar Leute die ernsthaftes Interesse an Schießeisen haben und die schreiben dann zum Glück auch im Normalfall das entsprechende Zeug.
Bei den Amis sehe ich da aber quasi eine einhellige Linie die sich durch alles zieht.
"Technik böse, Magie gut" und eine gewisse politische Linie die dem Setting nicht gut tut.
Das letzte offizielle Missions-Setting hat bezüglich ersterem auch den Vogel abgeschossen. Um an Neo-Tokyo ernsthaft Spaß zu haben, wenn man einen mundanen Kombatanten spielt, muss man schon SEHR spezielle Interessen (z.B. Settingmasochismus) mitbringen. Bei Interesse einfach mal die letzte "Missions"-FAQ und darin die Settinghinweise lesen...
Finde das doppelt Schade weil es diverse bespielbare Gegenden gibt, die sowohl mit Hintergrundmaterial gefüttert, als auch nicht ausgelutscht sind (Karibik mit Hard Targets, der Osmanische Bereich mit Cutting Aces) und dabei eben NICHT den FTL für Magerun zünden.
« Letzte Änderung: 18.12.2019 | 01:05 von Darius der Duellant »
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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #727 am: 18.12.2019 | 10:19 »
Interesse einfach mal die letzte "Missions"-FAQ und darin die Settinghinweise lesen...

Link? :)
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Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #729 am: 18.12.2019 | 13:06 »
Als ich das gelesen habe,

What the FAQ is NOT is official Shadowrun Errata. While the FAQ team’s insight and access can often
create an excellent jumping off point for adjudicating contentious or unclear interpretations of the rules, they are not
meant to be the end-all-be-all arbiter. There can also be times when the FAQ team’s interpretation will differ from
the official errata and may change once errata has been released. Conversely, errata may not fit with the needs of
Shadowrun Missions and rules may be different.


wurde auch gleich das Dokument wieder geschlossen.

Das ist so ein ähnliches gedöns wie Ars Bellica. WIR die COMMUNITY machen die Regeln BESSER als der Herausgeber. Daher bekomme ich bei sowas immer ein meeeh Gefühl.
Die Sprache, die wir nutzen, ist wichtig. Spezifisch zu sein ist wesentlich. Besonders wenn sich jemand wirklich für die Wahrheit interessiert. Ich übernehme eure Sprache nicht. Ich lehne die Teilnahme ab. Ich respektiere eure erfundenen Pronomen nicht. Ihr besitzt weder die Realität, Definitionen noch die Grammatik. Ihr seid nicht bedeutend genug, mir eine Bedienungsanleitung zu reichen, wie ich euch anzusprechen habe.

Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #730 am: 18.12.2019 | 14:50 »
Großer Irrtum.

Das Missions-FAQ ist schon deutlich mehr als reines Communitygeschiss, da es das Framework für die von CGL betriebenen Missions-Conrunden darstellt.
Soll heißen, das entsteht/entstand durchaus mit Redax-Input.
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Offline sirdoom

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #731 am: 24.12.2019 | 00:39 »
#Adventskalender #Finale #2019AD #Weihnachten #PegasusSpiele

Zum ABSCHLUSS des großen und genialen SHADOWRUN ADVENTSKALENDER 2019 mit
Kurzgeschichten, Bodenplänen, NSC-Werten oder vielleicht auch einem Weihnachtsrezept,
gibt es noch ein Gewinnspiel für euch mit einem RAREN Preis. :o

Also ab zum ADVENTSKALENDER und auf die 24 klicken! :) ^-^ Go for it!


Offline sirdoom

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #732 am: 24.12.2019 | 18:07 »
Als News-Monkey ~;D wünsche ich im Namen der deutschen Shadowrun-Redaktion allen Runnern und RunnerInnen ein frohes
Fest, schöne Feiertage, dekadente Saturnalien
oder was auch immer für euch passend ist. :)

Und passt auf, welche Weihnachtsfeier ihr besucht! :o  8)
 

Offline sirdoom

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #733 am: 31.12.2019 | 18:10 »
#Silvester #Neujahr #Gegnerzermatscher  #Shiawase #Ruhrmetall #TrogOfWar

Wir wünschen allen RunnerInnen einen guten Rutsch und ein hochdotiertes neues Jahr! :) Und sprengt nicht alles in die Luft! ;)


Offline sirdoom

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #734 am: 7.01.2020 | 20:56 »
#Gewinner  :w6: #Adventskalender

Der GEWINNER der Abschlussverlosung des großen und genialen SHADOWRUN ADVENTSKALENDERs 2019 ist:

- Oliver Schönen

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH! :) Er weiß auch schon Bescheid und sein Buch (die Nr. 10 des limitierten #GRW inklusive Skizze von AAS) ist schon auf dem Weg zu ihm. Wir bedanken uns für die rege Anteilnahme und sind ganz baff über das viele positive Feedback zum Adventskalender. ^-^ Es haben übrigens weit über 100 Fans die richtige Antwort eingeschickt.  8)

Online Mr. Ohnesorge

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #735 am: 7.01.2020 | 21:59 »
Mir ist aufgefallen, dass ich keinen der Schreiber der 6ten Edition aus irgendwelchen Zusammenhänge kenne:

Zitat
Rules Design: Brooke Chang, Kevin Czarnecki, Jeff Halket, Alexander
Kadar, Michael Messmer, O.C. Presley, Scott Schletz, Dylan Stangel,
Robert Volbrecht

Haben die sich schon bei SR5 ihre Spore verdient oder sind das komplett neue Talente?  :think:
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Offline Flamebeard

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #736 am: 7.01.2020 | 23:39 »
Also zumindest Brooke Chang hat schon als Designer bei Better than Bad, Chrome Flesh, Dark Terrors und Street Lethal mitgearbeitet, außerdem war sie Proof Reader beim SR5 GRW (engl. Fassung). (sagt RPG Geek)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Mein Biete-Thread

Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #737 am: 8.01.2020 | 02:00 »
Presley, Volbrecht und Czarnecki haben schon Mist für SR5 fabriziert.
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Offline sirdoom

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #738 am: 8.01.2020 | 16:32 »
#Trideo #SR6 OrkenspalterTV LetsPlay #S4E5

Wir nähern uns einer weiteren Stufe der #Eskalation mit der letzten Folge der aktuellen Shadowrun DE - Kampagne mit #JanWagner, aufgenommen im #TheCave in #Frankfurt. Die Handlung endet hier natürlich nicht, denn es geht am 19.01.2020 LIVE weiter beim Shadowrun 6 Let's Play vor Live-Publikum im The Cave FFM:)

>>> https://www.youtube.com/watch?v=aiag5tLy188&t=

Offline YY

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #739 am: 8.01.2020 | 16:45 »
Haben die sich schon bei SR5 ihre Spore verdient oder sind das komplett neue Talente?  :think:

Die waren alle mindestens in der Schlussphase von SR5 schon zugange.

U.A. die sind schlicht die aktuelle Autorengeneration von CGL - dass du niemanden davon von früher™ kennst, sollte nicht verwundern. Schließlich ist auf amerikanischer Seite von den alten Hasen so gut wie keiner* mehr dabei.

*wenn überhaupt...
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Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #740 am: 11.01.2020 | 16:51 »
Gibt ein Review zum ersten Settingbuch für 6e:

https://www.enworld.org/threads/shadowrun-cutting-black-sourcebook-review.669595/

Irgendwer in der Redax muss Cyberware WIRKLICH hassen.
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Online Mr. Ohnesorge

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #741 am: 11.01.2020 | 17:15 »
Irgendwer in der Redax muss Cyberware WIRKLICH hassen.

Das wird dieser Jason M. Hardy sein. ;D

Das Buch scheint ja einigermaßen solide sein, insbesondere im Vergleich mit dem SR5-Rotz. Die Entwicklungen überraschen mich, scheinen aber sogar einigermaßen konsistent zu sein.
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Offline Aedin Madasohn

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #742 am: 11.01.2020 | 17:57 »
Irgendwer in der Redax muss Cyberware WIRKLICH hassen.

ist doch auch verständlich! seit (gefühlt) 10 Jahren haben die Amis das SR-Branding auf dark near future mit urban fantasy und mysterybox aka magerun gechanged

und noch immer

sprechen so ein paar ewiggestrige Altfans von Cyberpunk...

ist doch klar, dass das zwangsläufig zu dem redaktionellen Aquivalent eines blutig-gnadenlosen Amoklaufes führen musste

Offline YY

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #743 am: 11.01.2020 | 19:17 »
https://www.enworld.org/threads/shadowrun-cutting-black-sourcebook-review.669595/

Von dort zum Thema Blackout:

"There may be plenty of non-perishable canned foods on store shelves and in warehouses, but how do you get to the food inside when there are no manual can openers?"

Ja nee, is klar  ~;D
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Online schneeland

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #744 am: 11.01.2020 | 19:26 »
Was für ein trübes Punk-Leben, wenn Du weder eine Dose Bohnen noch eine Flasche Bier ohne technologische Hilfe öffnen kannst  ~;D (bin ich gerade auch drüber gestolpert)
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Offline Megavolt

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #745 am: 11.01.2020 | 19:29 »
Ich bin sicherlich nicht der richtige Mann, um mich kompetent zu Shadowrun zu äußern.

Aber mich macht das schon ein bisschen fertig, dass die Anzahl der störend schwachen Illus zum Editionswechsel von "nahe Null" auf "sichtbarer Anteil" gestiegen ist und dass ich erst einmal lange suchen musste, bis ich erkannt habe, was sich eigentlich geändert hat (ja ich weiß, da gibts ne Liste).

Außerdem ist mir aufgefallen, dass der Schreibstil irgendwie sehr salopp war, (wars im Kapitel, wo der Kampf erklärt wurde?), mir wars zu jovial.

Kann mir von euch jemand sagen, ob ich die neue Edition aussetzen sollte? Oder sehe ich ihre Stärken nur noch nicht?

Offline YY

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #746 am: 11.01.2020 | 19:43 »
Entscheiden kann ich das freilich nicht für dich, aber abraten würde ich dir tendentiell schon.
Ich sehe mich langfristig nicht mit der 6. spielen, aber ich habe auch schon die zwei Vorgänger (mit Anarchy drei) weitestgehend ausgesetzt.


Die 6. ist mMn mit weniger Aufwand "rund", d.h. spielbar zu kriegen als die 5., aber meine Ansätze dazu würden schon so weit führen, dass ich z.B. nicht mehr mit gutem Gewissen auf einer Con "offizielles" SR6 anbieten könnte. Und in dem Moment kann man dann auch gleich auf ein grundsätzlich gefälligeres Regelwerk konvertieren.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #747 am: 11.01.2020 | 19:44 »
Das wird dieser Jason M. Hardy sein. ;D

Das Buch scheint ja einigermaßen solide sein, insbesondere im Vergleich mit dem SR5-Rotz. Die Entwicklungen überraschen mich, scheinen aber sogar einigermaßen konsistent zu sein.

Das M. in Hardys Namen steht nicht umsonst für Magerun.


Ich weiß ja nicht, der Plot klingt zum Teil schon arg hanebüchen.
EMPs, unerklärliche Geisternebel die Armeen verschlucken, angedrohtes Aufheben der Exterritorialität und dann noch die Idee, einfach mal möglichst viele Insektengeister an einem Ort zu sammeln ist für mich ein paar Stufen zu viel Geschwurbel.
Bin aber mittlerweile auch allergisch auf diese "höher-krasser-weiter" Weltveränderungsplots alle paar Jahre.

Von dort zum Thema Blackout:

"There may be plenty of non-perishable canned foods on store shelves and in warehouses, but how do you get to the food inside when there are no manual can openers?"

Ja nee, is klar  ~;D

Das könnte man FAST als subtile Gesellschaftskritik ansehe, aber das trau ich dem Laden nicht mehr zu  ~;D
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Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #748 am: 11.01.2020 | 19:46 »
Die 6. ist mMn mit weniger Aufwand "rund", d.h. spielbar zu kriegen als die 5., aber meine Ansätze dazu würden schon so weit führen, dass ich z.B. nicht mehr mit gutem Gewissen auf einer Con "offizielles" SR6 anbieten könnte. Und in dem Moment kann man dann auch gleich auf ein grundsätzlich gefälligeres Regelwerk konvertieren.

Gegenteilige Meinung aber ähnlichen Ratschlag von mir:

Ausssetzen.
Die 6e ist mMn unfixbarer und grundkaputter Scheiss, das Edge-System ist vollkommen belämmert.

YY hasst 5e und mag 4e, bei mir ist es exakt umgekeht, aber 6e würde keiner von uns anfassen.
Sollte einem schon zu denken geben, welche Zielgruppe da angesprochen werden soll ~;D
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Re: Shadowrun, 6th Edition
« Antwort #749 am: 11.01.2020 | 20:06 »
Das könnte man FAST als subtile Gesellschaftskritik ansehe, aber das trau ich dem Laden nicht mehr zu  ~;D

Da greift das Gleiche wie bei Paranoia u.Ä.:
Satire/Groteske ist in (Kurz-)Geschichtenform usw. in Ordnung, aber sobald man sich in dieser Welt bewegen und sinnvoll agieren will, sprich sie als Rollenspielsetting taugen soll, fällt vieles in der Richtung recht zwingend weg.


YY hasst 5e und mag 4e

Nicht ganz - ich mag die 4. nur weniger nicht ;)

Freiwillig würde ich die 4. ohne größere Umbauten auch nicht nutzen und dann sind wir schon wieder am selben Punkt: Da gibts einfach bessere Grundlagen.
Bei der 4. habe ich einige Sitzungen gebraucht, um zu merken, dass sie mir nicht taugt. Die 5. fand ich schon beim Lesen scheiße und habe das dann im Spiel recht flott bestätigt bekommen. Fairerweise muss man dazu sagen, dass ich da natürlich den Grundmechanismus schon aus der 4. bewerten konnte, aber die Neuerungen der 5. sind für mich fast durchgehend das sprichwörtliche "gut gemeint, aber nicht gut gemacht".

Was die 6. betrifft:
Klar, wenn man den Edge-Grundgedanken nicht gut findet, kann man die komplett vergessen.
Mir taugt der auch nicht so recht, aber ich sage: Wenn man den komplett rauswirft, nimmt man besser gleich was anderes (weil dann eh nicht viel übrig bleibt...).

Will man dagegen auf der 6. aufbauen, geht der Edge-Kram aber sogar nicht weit genug, weil da noch so viele Fremdkörper, Altlasten usw. parallel zu Edge drin stecken.
Dafür müsste man die Edge-Anwendungen bereinigen/umstellen und die Edge-Quellen sowie die ganzen Rahmenregelungen ändern. Das wäre auch ein großes Stück Arbeit*, aber damit kann man am Ende auf ein brauchbares, relativ leichtes System kommen**.

*Was dann der Punkt ist, wo man sich aus Prinzip fragen könnte: Gebe ich CGL Geld dafür, dass sie mir einen Grundgedanken liefern, der mir eigentlich gar nicht so hundertprozentig gefällt und den ich dann auch noch selbst praxistauglich ausformulieren muss?
Und das betrifft dann auch alle weiteren Regelbücher, die man wieder bestenfalls als grobe Vorlage gebrauchen kann und massiv umbauen muss.
Freilich könnte man SR auch nur mit dem GRW nutzen, aber wer macht das schon.


**Welches dann aber völlig abstrakt ist und nur zum flotten Leichtgewicht wird, wenn man recht signifikante Anteile des Systems rauswirft/zusammenkürzt anstatt sie umzubauen. Z.B., indem man das Prioritätensystem nicht durchrechnet und komplett neu aufstellt, sondern kurzerhand auf die sinnvollen Wege begrenzt.
Ich weiß noch, was für ein Gefummel das bei meinem Retro-Gebastel war und das würde ich mir nicht geben, nur um dem buckligen 6e-Mutanten das Tanzen beizubringen. 
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