Autor Thema: [Neue Wege...]  (Gelesen 50239 mal)

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Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #425 am: 22.04.2024 | 12:26 »
Was die Frage beantwortet: Mit deinem Universal-RPG kann man mitnichten alles spielen, zumindest so etwas nicht. Weil bei einer solchen Erzählung andere Konventionen gelten als simulierende Regeln zu leisten in der Lage wären.
Denkbar ist im Prinzip jedes Szenario. Ich will jedoch nicht darüber spekulieren, wie weit Keano tatsächlich käme.

Aber es schließt sich die nächste Frage an: Du bist jetzt etwas über 4 Jahre hier im Forum. Und du arbeitest seit 30 Jahren an dem Projekt: Wann kriegen wir mal einen Text zu sehen? Oder einen Charakterbogen?
Ein fertiges Produkt wird es aus mehreren Gründen wohl nie geben.
1) Der Projektumfang ist zu gigantisch, um ihn im Alleingang in einer Lebensspanne bewältigen zu können.
2) Ich bin nicht nur Systemanalytiker, der alles zerlegt und auf Herz und Nieren prüft, sondern auch zu selbstkritisch. Es geschieht nicht selten, dass ich abgeschlossene Texte (solche, die ich für den Moment als publizierbar erachte) mehrfach nach längeren Pausen aus anderen Blickwinkeln betrachte und hier und dort ergänze oder gar revidiere und gegebenfalls um- oder neugestalte. Dies ist im ungünstigsten Fall mit der Revision eines ganzen Kapitels verbunden.
3) Die Veröffentlichung des Grundregelbands ist sinnfrei, da dieser nur in Verbindung mit den Enzyklopädien und der Demiurgus-Software eine funktionale Einheit bildet. Die Kernmechanismen wären nur als Steinbruch für Ideenräuber von Nutzen.
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Offline tartex

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #426 am: 22.04.2024 | 12:29 »
Ein fertiges Produkt wird es aus mehreren Gründen wohl nie geben.

Die Frage ist natürlich was du selbst am Spieltisch nutzt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #427 am: 22.04.2024 | 12:40 »
Also ich habe mir schon vor Jahren Yddrasil bestellt, um einen Eindruck zu kriegen.  8)
BEYOND NOW hat absolut nichts mehr mit Yddrasil gemein. Mich interessiert dennoch deine Meinung zu Yddrasil.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #428 am: 22.04.2024 | 12:51 »
Hier noch ein kleiner Auszug, der ansatzweise zeigt, welcher Berg an Arbeit dem SL blüht, der eine x-beliebige RPG-Welt importieren möchte.
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Offline tartex

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #429 am: 22.04.2024 | 12:57 »
BEYOND NOW hat absolut nichts mehr mit Yddrasil gemein. Mich interessiert dennoch deine Meinung zu Yddrasil.

Dafür müsste ich es nochmals lesen (und nicht nur durchblättern). Ich muss allerdings zugeben, dass ich mir jetzt gar nicht sicher bin in welchem Wohnsitz es jetzt im Regal steht.
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Offline tartex

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #430 am: 22.04.2024 | 13:05 »
Hier noch ein kleiner Auszug, der ansatzweise zeigt, welcher Berg an Arbeit dem SL blüht, der eine x-beliebige RPG-Welt importieren möchte.

Ob die gesamte Fantasy-Welt mit 1000 Spezies vor 10 Minuten von einem Gott  erschaffen wurde, man sich in einem Holodeck befindet, oder es eine mit der Erde vergleichbare Evolution gibt, sollte doch keinen Unterschied machen, wenn es ums konkrete Spiel geht, oder?

Anderes Beispiel: warum brauche ich einen "phylogenetischen Baum", wenn mein Setting eines ist, wo eine überlegene außerirdische Spezies Gladiatoren von völlig unterschiedlichen Welten auf einer Insel zu Kampf zusammensperrt?

Oder siehst du einen Grund ein solches Setting nicht zuzulassen?
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Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #431 am: 22.04.2024 | 14:35 »
Demiurgus ist die Software, die erwartet, dass sie mit möglichst vielen Eckdaten und Karten einer Spielwelt gefüttert wird. Dies ist zum Teil sogar zwingend notwendig, da es sonst nicht einmal möglich ist, Charaktere zu erstellen. Je besser die Datenlage einer Fantasywelt, desto leichter der Import. Mittelerde, die 7te See und Hârn sind z.B. sehr gut dokumentiert. Nun, sie sind alle sehr erdähnlich, was den Import erleichtert, da die Algorithmen dahingehend optimiert sind. Je fremdartiger die Welt, desto schwieriger gestaltet sich der Import. Fehlende Daten müssen on the fly aus dem Ärmel geschüttelt werden. Dies kann dazu führen, daß sich die Welt am Ende im Spiel nicht so anfühlt, wie im Originalregelsystem. Es ist immer von Vorteil, wenn man die Tücken einer Software kennt. Dann ist es einfacher, das Ergebnis dahin zu biegen, wo man es gerne hätte. Anhand der Datenlage triggert die Software Regelmechanismen. Zur Charaktererstellung ist z.B. der epochale Stand des Bildungssystems notwendig. Dieser ist Bestandteil des Techtrees. Der phylogenetische Baum lässt keine Abstrusitäten zu, wie man sie im D&D-Monsterhandbuch findet. Man muß Kompromisse eingehen und sich mit den Möglichkeiten der Evolution arrangieren. Dein Gladiatorenbeispiel inkludiert extraterrestrische Lebensformen, die per Sidechaining exotischer NSC's realisiert werden könnte. Charaktere müssen immer nativ sein.
« Letzte Änderung: 22.04.2024 | 14:38 von Vanakalion »
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #432 am: 22.04.2024 | 14:44 »
Gibt es denn die Demiurgus-Software denn schon irgendwo?

Unabhängig davon: der Schreibstil in den Beispieltexten ist sehr präzise und sehr genau, was zu Lasten der Zugänglichkeit geht. Ggf. wäre ein externes Lektorat sinnig.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #433 am: 22.04.2024 | 15:30 »
Gibt es denn die Demiurgus-Software denn schon irgendwo?

Unabhängig davon: der Schreibstil in den Beispieltexten ist sehr präzise und sehr genau, was zu Lasten der Zugänglichkeit geht. Ggf. wäre ein externes Lektorat sinnig.
Demiurgus soll dem Hardcoverregelband Machinationum Fundamentalis auf CD beiliegen.
Da Demiurgus stark mit dem Techtree verknüpft ist, der sich über sämtliche Enzyklopädien erstreckt, ist auch dieses noch Gegenstand der Entwicklung.

Mehr Leseproben...
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Offline Zed

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #434 am: 22.04.2024 | 16:41 »
Puh, Deine Typologie von potentiell Spielenden ist ein schmerzhaft simplifizierter und durch die forschen Einordnungen durchaus befremdender Aufschlag:

Zitat von: Vanakalion
Um Spieler möglichst ausgewogen am Spiel beteiligen zu können, ist es hilfreich, die Stärken und Schwächen aller Sitzungsmitglieder zu kennen. Spieler sind ebenso vielfältig, wie die Akteure, die sie verkörpern. Sie unterscheiden sich insbesondere in Führungsqualität und Aktivismus voneinander und sind einem der folgenden fünf Spielertypen zuordenbar.

Alphatiere zeichnen sich durch hohes Selbstbewusstsein und hohe Integrität aus. Sie sind überaus aktiv und stets bestrebt, die Geschichten, in deren Mittelpunkt ihre Akteure stehen erfolgreich zu finalisieren. Ein Alphatier verfügt bewusst oder unbewusst über magnetische Präsenz und das Talent, für nahezu jede Herausforderung instinktiv die richtigen Entscheidungen treffen zu können. Alphatiere bilden zusammen mit den Beiständen den harten Kern der Spielerschaft (auch Stab genannt) und sind sowohl vorbildliche Rollenspieler als auch bestens zum SL geeignet.

Beistände spielen die zweite Geige. Sie unterstützen Alphatiere in allen Belangen mit ihren besonderen Fähigkeiten, die auf umfangreicher Spielerfahrung und/oder rhetorischem Geschick basieren. Beistände eignen sich fast immer als stellvertretende Gruppenführer, sind also auch hervorragende Rollenspieler, die ebenso gute SL sein können.

Mitläufer sind diejenigen, die dem Stab eher passiv folgen und nur ab und an bzw. bei Bedarf oder auch gezwungenermaßen zum Erreichen der gesetzten Ziele beitragen. Sie sind zwar als Rollenspieler durchaus geeignet, geben jedoch meist keine guten SL ab.

Einzelgänger sind passive, scheinbar antriebslose Mitläufer, die kaum bis gar keine Motivation aufbringen, sich nutzbringend an den Geschehnissen zu beteiligen. Die Ursache ist meist Introversion, manchmal aber auch Misanthropie. Es ist ratsam, nicht mehr als einen davon im Schlepptau zu haben und diesen mit Samthandschuhen und Engelszunge zur Teilnahme zu bewegen. Einzelgänger sind als Rollenspieler der sprichwörtliche Klotz am Bein und wahrscheinlich als SL ungeeignet.

Querulanten sind häufig mit den Meinungen und Entscheidungen der Spielerschafts nicht einverstanden. Sie neigen dazu, die Anderen zu sabotieren, trotzige Alleingänge zu wagen und manchmal auch das Alphatier ersetzen zu wollen. Die Alleingänge können unter Umständen die gesamte Gruppe in prekäre Situationen manövrieren. Querulanten sind zwar gute bis sehr gute Rollenspieler, können aber zur Last werden und im ungünstigsten Fall Zwietracht säen (insbesondere dann, wenn man mehr als einen davon in der Spielerschafts hat). Oft eignen sie sich auch als fähige SL.
*Leseprobe

Zwei Fragen an Dich als Freund von Klartext, als der Dich Dein Text ausweist: Welchem Typ entsprichst Du? Würdest Du Deine Gruppe, wenn sie Dich fragt, darüber informieren, wie Du als SL sie einkategorisierst?
« Letzte Änderung: 22.04.2024 | 16:43 von Zed »

Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #435 am: 22.04.2024 | 17:34 »
Die Typen sind sinngemäß an den Rolemaster-Typisierungen angelehnt. Rolemaster differenziert etwas stärker...ich nenne es Haarspalterei.
Ich improvisiere ungern und reiße mich nicht um die SL-Rolle, tendiere also eher zum Mitläufer. In harmonierenden Gruppen und Spielen, die mir zusagen bin ich durchaus aktiver.
Man kann recht schnell die Spreu vom Weizen trennen und ich scheue mich nicht davor, die Spielerschaft darüber zu informieren.

« Letzte Änderung: 22.04.2024 | 17:36 von Vanakalion »
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #436 am: 22.04.2024 | 19:38 »
Nur, daß oben nicht Spielende (oder gar Menschen! ) typisiert werden, sondern Rollen,  die man am Tisch einnehmen kann.
Und die Typisierung ist dazu imho weder vollständig, noch zielführend oder sinnvoll abgegrenzt. Zumal fast schon pathologisierend im Stil. Was da für Charakterzuschreibungen getroffen werden.. .  :P  :o

Würde mich mal interessieren, welcher Teil davon von Rolemaster stammt...?

« Letzte Änderung: 22.04.2024 | 19:40 von First Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #437 am: 22.04.2024 | 20:14 »
... auf CD beiliegen.

CDs? Knuffig  ;D Wer hat denn noch "CD-Lesegeräte"?

Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #438 am: 22.04.2024 | 20:27 »
CDs? Knuffig  ;D Wer hat denn noch "CD-Lesegeräte"?
Wirst kaum glauben, die Dinger gibts noch für USB. Ich nehm den BluRay-Toaster
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #439 am: 22.04.2024 | 21:13 »
Wieso nicht als Download bereitstellen? Wie weit ist die Software denn bereits?
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #440 am: 22.04.2024 | 21:53 »
Würde mich mal interessieren, welcher Teil davon von Rolemaster stammt...?
Rolemaster (13mann) - Handbuch für Spielleiter
« Letzte Änderung: 24.04.2024 | 09:15 von Vanakalion »
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Offline unicum

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #441 am: 22.04.2024 | 22:18 »
Die Typen sind sinngemäß an den Rolemaster-Typisierungen angelehnt. Rolemaster differenziert etwas stärker...ich nenne es Haarspalterei.

Wo steht denn das bei Rolemaster? Zugestanden ich hab nur eine ältere version, und btw:
Wenn du zwei Alphamännchen im Rudel hast wird eines davon immer der Querulant sein.

Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #442 am: 22.04.2024 | 22:38 »
Wieso nicht als Download bereitstellen? Wie weit ist die Software denn bereits?
Download wäre eine Option
Der Multilayer-Weltkartenhexeditor funktioniert bereits.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #443 am: 24.04.2024 | 07:04 »
Dann zeig' den doch mal.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #444 am: 24.04.2024 | 07:05 »
Unabhängig davon: der Schreibstil in den Beispieltexten ist sehr präzise und sehr genau, was zu Lasten der Zugänglichkeit geht. Ggf. wäre ein externes Lektorat sinnig.

Dabei bleibe ich. Die weiteren Leseproben verdeutlichen, dass du eine ganz eigenen Sprachstil hast, der wenig zugänglich, verkopft und sperrig ist.
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Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #445 am: 24.04.2024 | 10:07 »
Wo steht denn das bei Rolemaster? Zugestanden ich hab nur eine ältere version, und btw:
Wenn du zwei Alphamännchen im Rudel hast wird eines davon immer der Querulant sein.
Zur Vervollständigung hier die Persönlichkeitszodiaks nach Rolemaster.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #446 am: 24.04.2024 | 10:24 »
Dabei bleibe ich. Die weiteren Leseproben verdeutlichen, dass du eine ganz eigenen Sprachstil hast, der wenig zugänglich, verkopft und sperrig ist.

Ok, ist (d)eine Meinung.
Was ist an Präzision und Genauigkeit verwerflich?
« Letzte Änderung: 24.04.2024 | 10:28 von Vanakalion »
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Offline Jiba

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #447 am: 24.04.2024 | 10:27 »
Zur Vervollständigung hier die Persönlichkeitszodiaks nach Rolemaster.

Ja, Mann. Die sind nicht gut. Anekdotische, oberflächliche Schubladen.

Wenn du wirklich wissen willst, wie Spieler ticken, kommst du wahrscheinlich mit einer Betrachtung von Spaßquellen nach Game Design-Prinzipien (die sich zum Teil auch auf's Pen&Paper übertragen lassen) und einer Bezugnahme auf Persönlichkeitstypen, zum Beispiel denen im OCEAN Model (oder von mir aus auch die der weniger wissenschaftlichen "Vier-Farben"-Kommunikationstypologie), deutlich weiter.

Ok, ist (d)eine Meinung.
Zwei. Ich finde Mr. Ohnesorge hat einen Punkt. Ein externes Lektorat würde deinem Text gut tun (überhaupt tut es jedem Text gut). Einfach, um ihn um ein paar doch sehr unzugängliche Fachbegriffe zu bereinigen.
« Letzte Änderung: 24.04.2024 | 10:32 von Jiba »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline felixs

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #448 am: 24.04.2024 | 10:36 »
Für mich liest sich das alles ein wenig bizarr, aber ich bin auch nicht die Zielgruppe für sowas.

Ja, Mann. Die sind nicht gut. Anekdotische, oberflächliche Schubladen.

Wenn du wirklich wissen willst, wie Spieler ticken, kommst du wahrscheinlich mit einer Betrachtung von Spaßquellen nach Game Design-Prinzipien (die sich zum Teil auch auf's Pen&Paper übertragen lassen) und einer Bezugnahme auf Persönlichkeitstypen, zum Beispiel die im OCEAN Model (oder von mir aus auch die der weniger wissenschaftlichen "Vier-Farben"-Kommunikationstypologie) deutlich weiter.

Finde ich unnötig hart. Es geht ja - wenn ich es richtig verstehe - nicht darum, eine "wissenschaftlich" gestützte Soziologie des Rollenspiels zu pflegen, sondern vielmehr darum, dem Spielleiter ein paar Hinweise dazu zu geben, mit was für Spielertypen er zu tun haben könnte. Da sind Schubladen recht hilfreich, weil eingängig.
Dafür taugt es doch halbwegs. Wenngleich mir der Stil auch nicht gefällt und wenngleich ich vieles anders sehen würde.
Ich finde es in diesem Zusammenhang durchaus in Ordnung, aus seinem persönlichen Erfahrungsschatz zu berichten, ohne diesen vorher methodisch kritisiert und statistisch quantifiziert zu haben.
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Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #449 am: 24.04.2024 | 10:38 »
Einfach, um ihn um ein paar doch sehr unzugängliche Fachbegriffe zu bereinigen.
Kannst du das präzisieren?
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