Autor Thema: Zock-Bock-Radio Episode 4: Wir spielen AD&D – Use your Illusion, Vol. 2  (Gelesen 3876 mal)

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Offline takti der blonde?

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Heimlich und leise (surprise on a 1-4) haben kirilow and Settembrini ihr Gespräch fortgesetzt:

https://fantastisches-rollenspiel.de/2020/08/episode-4-wir-spielen-add-use-your-illusion-vol-2/

Habe bislang nur das erste Drittel gehört, aber Highlights für mich bislang: Gygaxian Building Blocks, D&D 3.X als Žižeksche Perversion, Geschichten vom Herrn Keuner.

Als weiterer Gedanke zu den Building Blocks: Ob bewusst oder nicht, EGG hat da wichtige strukturelle Elemente analysiert und in Verbindung gebracht und ermöglicht dadurch Conan-artige Geschichten zu erleben und zu bespielen.

Offline Irian

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Ist das Absicht, dass die ersten fast 20 Minuten stumm sind? Hab mal nen hard reload gemacht, hat aber nix geändert.
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Offline Rorschachhamster

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Also,bei mir läufts. ;) :d
Rorschachhamster
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Offline takti der blonde?

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Ist das Absicht, dass die ersten fast 20 Minuten stumm sind? Hab mal nen hard reload gemacht, hat aber nix geändert.

Das kommt darauf an, wie viele Karten du schon im Disputorium gesammelt hast. ;)

Ich habe den RSS-Feed in meine Podcast-App eingelesen und dort läuft es. Habe es gerade via Homepage angehört, dort läuft es ebenfalls bei mir.

Falls es weiterhin nicht funktioniert, kannst du mir gerne Betriebssystem und Browser verraten und ich gebe das dann an unsere technik-affinen Menschen weiter.

Offline Irian

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Offline Benjamin

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An der Datei liegt's nicht, am Plugin liegt's nicht. Hmmm. Ich vermute das Problem bei Dir, allerdings wüsste ich nicht, was es sein könnte. Funkioniert die Datei, wenn Du sie runterlädst? Ggf. führt ein Neuladen nicht dazu, dass kaputte Dateien im Cache neu gezogen werden.

Offline Irian

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Deshalb hard reload, afaik sollte CTRL+F5 normalerweise auch alles aus dem Cache werfen und neu laden. Kanns aber mal in nem anderen Browser testen.
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Offline Tomas Wanderer

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Vlt. habe ich es überhört, aber mir erschließt sich nicht, warum die Verkehrung bei D&D3 eine perverse nach Žižek sei. Für mich klingt das eher nach einer freudschen Lesart als Lacan. Würde mich freuen, wenn das noch etwas ausgeführt werden könnte.

Offline Koruun

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Deshalb hard reload, afaik sollte CTRL+F5 normalerweise auch alles aus dem Cache werfen und neu laden. Kanns aber mal in nem anderen Browser testen.
Hatte ich mit dem Firefox auch. Runterladen und lokal abspielen oder auf Chrome wechseln hilft.
"The only thing standing in the way of unique characters in OSR is a lack of creativity and a reliance on words printed by other people."

"Once the veneer of fantasy is stripped off, the setting terrestrialized, and the orcs recognized as human, then, all the classic themes of Western racist thought become immediately visible."
Charles W. Mills - THE WRETCHED OF MIDDLE- EARTH

Offline Settembrini

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Vlt. habe ich es überhört, aber mir erschließt sich nicht, warum die Verkehrung bei D&D3 eine perverse nach Žižek sei. Für mich klingt das eher nach einer freudschen Lesart als Lacan. Würde mich freuen, wenn das noch etwas ausgeführt werden könnte.

Weil die CharOp-Leute das Versprechen von erlaubten Power Gaming so buchstäblich genommen haben, daß der Lacansch-Zizeksche "Mehr-Spaß" an Unperfektem zerstört wird/wurde, sie aber anstatt aufzuhören ihre Anstrengungen verdoppelt haben, bis das Spiel kaputt war. Aus einer Spannung, einem Widerspruch wurde dadurch eine "Perversion".

Und parallel sich die Module anpaßten (die sich aber selbst angepaßt habe aus kapitalistischen Gründen oder viel banaler: betriebswirtschaftlichen Gründen, streiche kapitalistisch). Die Anpassung auf die 12 Hefte für 20 Stufen was zu einer bestimmten Anzahl von Encountern mit einem bestimmten HG bei festgelegter Seitenzahl eben die BWL-Perversion von 3e. Aus einem Widerspruch, einer Spannung wurde eine selbstzerstörerische "Perversion".

Und um diese Gemengelage hat man dann am Ende sogar ein ganzes Spiel gemacht, 4e.

Ich sehe da also keine Freudiansiche "Perversion", das sexuelle Moment ist ohnehin nur sehr sehr mitelbar vorhanden. Eben viel eher über Objekt klein a als bei Freud. Aber die Freudianer können das bestimmt auch anders sehen. Dies nur die Antwort, warum ich sagte, was ich sagte.
« Letzte Änderung: 26.08.2020 | 14:17 von Settembrini »
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Offline Irian

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Im Chrome lädt es erstmal gar nicht, da kommt zuerst mal ne "Mixed Content" Warning (die seite selbst lädt via HTTPS und daher will er das Media-Element nicht über HTTP laden, sondern biegt es automatisch auf https um - was dann fehlschlägt). Erst wenn man die Seite zu HTTP zwingt, klappt es. Dann gibt es auch Ton in den ersten 20 Minuten.
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Offline Rorschachhamster

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Boah,ich hätte mir Notizen machen sollen. Aber interessante Argumentationen.
Bei Keep on the Borderlands würde ich noch mal auf die Situation hinweisen - zwar sind die Caves eher statisch angelegt, aber
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die Festung ist also schon unter einer Bedrohung... sozusagen.  ~;D
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Offline Settembrini

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Im Chrome lädt es erstmal gar nicht, da kommt zuerst mal ne "Mixed Content" Warning (die seite selbst lädt via HTTPS und daher will er das Media-Element nicht über HTTP laden, sondern biegt es automatisch auf https um - was dann fehlschlägt). Erst wenn man die Seite zu HTTP zwingt, klappt es. Dann gibt es auch Ton in den ersten 20 Minuten.

Danke für die Mühen! WIr sind dranne! Wir haben ja die Server gewechselt und da sind technische Besonderheiten zu erwarten, so können wir das verbessern.
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Offline Tomas Wanderer

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@Settembrini Danke für die Ausführungen. Nur um es zu verdeutlichen: mein Verweis auf Freud meinte nicht ein sexuelles Moment, sondern dass bei Freud Perversion noch vorrangig als perverse Handlung behandelt wird. Lacan war hier freudscher als Freud selbst und arbeitete die perverse Struktur heraus.

Offline Settembrini

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Da lasse ich mich gerne belehren. Meinen, wie falsch er sein mag, Gedankengang hast Du ja. Ich finde halt Freud was Perversion angeht oft nicht überzeugend (mir fällt gerade die komische Geschichte mit dem Kotzurückhalten ein), gerade auf Beispielebene in dem Maße wie ich den Pop-Lacan von Žižek einleuchtend finde. Vlt. auch nur, weil Žižek eben dauernd die witzigen Popkulturbeispiele nennt. Auf jeden Fall ist Struktur der korrekte Betrachtugnsgegenstand, wenn man über D&D-Perversionen nachdenken will.

Erstaunlich wenig konnte ich übrigens aus Ecos Popkulturbetrachtungen ziehen, zumindest nicht fürs Rollozocken. Aber auch das mag an mir liegen.

Vielleicht kannst Du uns da Freud nochmal ausbreiten, wie der die 3.5 Encountardisierung erklären würde, das fände ich voll spannend!
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Offline Rorschachhamster

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Wo du die Entcountergeschichte ansprichst, mir fällt dabei noch die unglaubliche Last für den Spielleiter ein - wenn der Encounter zu schwach ist, bist du schuld, wenn der Encounter zu stark ist, bist du schuld - und dann kommen so Pro-Tips wie "Dreh doch einfach am Würfel"  :P Mich hat das echt belastet, nach einiger Zeit.  :-\

Bei Freud etc. bin ich raus.  ~;D
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Offline Drakon

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Wieder eine tolle mit vielen guten Denkanstößen.
Freut mich auch, dass mein Kommentar von letztem Mal zur Kenntnis genommen und thematsiert wurde. Will auch nochmal sagen, dass es gar nicht in meiner Absicht lag, zu sagen, dass man alles bierernst nehmen muss. Ganz im Gegenteil ist das bei mir am Spieltisch eher selten der Fall und auch die Dinge die ich schreibe und veröffentliche haben eigentlich immer etwas Augenzwinkern (auch wenn das häufig mehr oder weniger subtil) versteckt ist.
Letztens ist mir auch aufgegangen, dass das bei mir vermutlich daher kommt, dass ich in Sachen Fantasy v.a. durch Terry Pratchett sozialisiert wurde. Interessant dabei auch: Natürlich wirkt die Scheibenwelt erstmal wie eine Parodie auf die üblichen Fantays-Welten, aber das kommt mMn v.a. daher, dass Pratchett seine Figuren (egal ob Hexe, Zauberer, Golem, Gott oder Barbar) als Menschen in all ihrer Menschlichkeit und Unvollkommenheit ernstnimmt  und sie dabei humorvoll ihren idealgestaltigen Pendants in der "klassischeren" Fantasy gegenüberstellt.
Aber das nur als Tangente.
Hatte mich beim letzten Mal v.a. ein wenig darüber amüsiert, dass das "Ernstnehmen" meiner Wahrnehmung nach äußerst selektiv erfolgt. Ich verstehe, was Settembrini damit meint, oder zumindest glaube ich das (nämlich ein Spielwelt hinsichtlich ihrer inneren Regeln und Gesetzmäßigkeiten ernstzunehmen und seriös mit sich den daraus ergebenden Folgen zu arbeiten - man korrigiere mich, wenn ich falsch liege). Ich gehe da allerdings nicht umbedingt komplett konform - führt aber jetzt zu weit.

Sehr interessant fand ich die Ausführungen zu den gygaxian building blocks bzw. Gygaxschen Bauklötzen. Hier muss ich auch nochmal was rückfragen, brauche aber nochmal ein wenig mehr Zeit, um meine Gedanken zu sortieren und aufzuschreiben - vielleicht wenn das Kind schläft.

Offline Jiba

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und dann kommen so Pro-Tips wie "Dreh doch einfach am Würfel"  :P Mich hat das echt belastet, nach einiger Zeit.

Wer gibt denn heute ernsthaft noch so einen Tipp? Da ist die Szene aber schon weiter.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline YY

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In der winzigen Ecke der Szene mit der Türaufschrift "D&D 5" ist der Tipp und die Diskussion darum so aktuell wie eh und je.
Da gibts keinen allgemein anerkannten Konsens und keinen flächendeckenden Fortschritt.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

ErikErikson

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Vielleicht kannst Du uns da Freud nochmal ausbreiten, wie der die 3.5 Encountardisierung erklären würde, das fände ich voll spannend!

Freud würde die Encouterisierung vermutlich als anale Fixierung begreifen und verachten. Freund wäre allerdings auch ein Stimmungsspieler, und würde Zufallstabellen und Reaktionswürfe in die gleiche Ecke stellen. Wenn freud D&D 1e spielen würde, dann auf Krynn, mit seinen Symbolen und religiösen Metaphern.

Offline Settembrini

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Hat denn jemand eigentlich ne gute dt. Variant für "from whole cloth"? Und hat die dann in die Welt geschrien, als wir zu doof waren, die zu finden, Worte richtige?
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Offline Alexandro

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In der winzigen Ecke der Szene mit der Türaufschrift "D&D 5" ist der Tipp und die Diskussion darum so aktuell wie eh und je.
Da gibts keinen allgemein anerkannten Konsens und keinen flächendeckenden Fortschritt.

Ich habe mich wirklich viel mit D&D5 beschäftigt, aber diese Ansicht ist mir da noch nie untergekommen (zumindest nicht im amerikanischen Diskurs).
Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

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Hat denn jemand eigentlich ne gute dt. Variant für "from whole cloth"? Und hat die dann in die Welt geschrien, als wir zu doof waren, die zu finden, Worte richtige?
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Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Okay. Dann zur Folge. Die Building Blocks waren gut. :) Für mich war danach zu viel DSA. Allerdings sehe ich das nicht als Kritik, weil ich da glaube ich eh nicht Zielpublikum bin
Beim Kolonialismus ind D&D hätte ich jetzt nicht an Cortez sondern eher an den Manifest Destiny bzw. an die Frontier These gedacht (mit den amerikanischen Goldminen als Inspiration für die Dungeons).
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline takti der blonde?

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Ich habe mich wirklich viel mit D&D5 beschäftigt, aber diese Ansicht ist mir da noch nie untergekommen (zumindest nicht im amerikanischen Diskurs).

Sowohl auf Reddit als auch auf YouTube oft genug zu finden.

Offline Rorschachhamster

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Ähm, ich glaube zwar auch nicht, daß das mit dem Würfeldrehen wirklich ausgestorben ist - aber ich sprach ja auch von der Zeit als ich noch 3e etc. spielte.  ;)
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Offline Alexandro

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Zitat
Sowohl auf Reddit als auch auf YouTube oft genug zu finden.

Welcher Kanal? Ich schaue ab und zu Dawnforged, XP to Level 3, Puffin Forrest, Taking 20, Davvy Chappy, JoCat, Zee Banshew, Dingo Doodles und All Things DnD (nicht regelmäßig, nur wenn der Titel des Videos mein Interesse weckt) und da wurde bisher eher die gegenteilige Ansicht vertreten.

Die einzige mehr-oder-weniger Schummel-Advice die ich in diesem Bereich gehört habe, war in einem Video von Matthew Colville (und das war auch für eine sehr spezielle Situation, keine Aufforderung zum generellen Würfeldrehen).
« Letzte Änderung: 29.08.2020 | 08:57 von Alexandro »
Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Offline takti der blonde?

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Welcher Kanal? Ich schaue ab und zu Dawnforged, XP to Level 3, Puffin Forrest, Taking 20, Davvy Chappy, JoCat, Zee Banshew, Dingo Doodles und All Things DnD (nicht regelmäßig, nur wenn der Titel des Videos mein Interesse weckt) und da wurde bisher eher die gegenteilige Ansicht vertreten.

Die einzige mehr-oder-weniger Schummel-Advice die ich in diesem Bereich gehört habe, war in einem Video von Matthew Colville (und das war auch für eine sehr spezielle Situation, keine Aufforderung zum generellen Würfeldrehen).

Z.B hier:

https://youtu.be/5yhxKdV0ZQc

Etwa 6000 likes vs 160 dislikes bei knapp 64k views.

Ansonsten r/dndnext, r/dmacademy und sogar r/osr immer wieder mit Beiträgen a la "Warum würfeln drehen voll ok ist!!! 11elf"

Offline Goladir

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Inhaltlich wieder sehr interessant und kurzweilig.

Kritikpunkt: In jedem Satz mehrmals "sozusagen" zu hören, zwang mich nach knapp über einer Stunde den Podcast abzubrechen. Ich konnte tatsächlich auf nichts anderes mehr achten. Nicht weiter tragisch, auch wenn ich gerne gewusst hätte was sonst noch so kommt. Ich wollte es nur loswerden.

Ansonsten freue ich mich auf die nächste Episode.

Beste Grüße.
Seid gegrüßt,
Goladir

Offline Settembrini

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Ja, irgendwann war der gute kirilow sozusagen in einer schleife gefangen, "and so on..." SCHNIEF. Aber er kommt ja wieder raus.

Freut mich, daß es dennoch unterhaltsam war.
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Offline Settembrini

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Ansonsten freue ich mich auf die nächste Episode.

Da darf ich schon Teasern, wir kommen dem Wunsche der Hörer nach und machen eine Epsiode nur über Postspiele! Mit echten Ehrengast, seid gespannt.
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Offline Cycronos

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Z.B hier:

https://youtu.be/5yhxKdV0ZQc

Etwa 6000 likes vs 160 dislikes bei knapp 64k views.

Ansonsten r/dndnext, r/dmacademy und sogar r/osr immer wieder mit Beiträgen a la "Warum würfeln drehen voll ok ist!!! 11elf"

Ja mei, ein par Spaten gibt es immer, und auch der große ProJared hat mal nen Hirnfurz-Moment.
Ansonsten gehts mir wie Alexandro: Ich sehe weder eine Kultur des Würfel-Drehens, wie sie bspw. noch bei 3.X vorhanden war, noch überhaupt eine Notwendigkeit, da DnD 5 ziemlich gut funktioniert.
Davon ab gehts bei der Thematik auch immer um Zweck und Frequenz. Wenn das einmal alle Jubeljahre passiert, weils halt doch cooler wäre wenn XYZ, dann ist das völlig in Ordnung. Auch mag so mancher Spieler ein Problem mit der Immersion kriegen, wenn eine Entscheidung nicht vom Würfel abhängt und der SL daher gezwungen ist zu würfeln, wo man das besser gelassen hätte.
In so kleinen Nischen ist ein Bißchen Schummeln sicherlich keine Sünde.
Zum Problem wirds erst wenns ein häufig notwendiges Instrument wird.

Offline takti der blonde?

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Ja mei, ein par Spaten gibt es immer, und auch der große ProJared hat mal nen Hirnfurz-Moment.
Ansonsten gehts mir wie Alexandro: Ich sehe weder eine Kultur des Würfel-Drehens, wie sie bspw. noch bei 3.X vorhanden war, noch überhaupt eine Notwendigkeit, da DnD 5 ziemlich gut funktioniert.
Davon ab gehts bei der Thematik auch immer um Zweck und Frequenz. Wenn das einmal alle Jubeljahre passiert, weils halt doch cooler wäre wenn XYZ, dann ist das völlig in Ordnung. Auch mag so mancher Spieler ein Problem mit der Immersion kriegen, wenn eine Entscheidung nicht vom Würfel abhängt und der SL daher gezwungen ist zu würfeln, wo man das besser gelassen hätte.
In so kleinen Nischen ist ein Bißchen Schummeln sicherlich keine Sünde.
Zum Problem wirds erst wenns ein häufig notwendiges Instrument wird.

Diese Debatte ist so alt wie D&D selbst vermute ich, da möchte ich gar nicht zu tief einsteigen. Alexandro hatte lediglich darauf hingwiesen, ihm sei das noch nie aufgefallen und ich wollte seine Erfahrung um meine erweitern. ;)

Offline ghoul

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Offline rillenmanni

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Da fällt mir gerade auf: Für Folge 4 sollte es doch noch Shownotes geben, hieß es  Oder doch nicht?
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

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Offline Cycronos

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Offline Settembrini

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Da fällt mir gerade auf: Für Folge 4 sollte es doch noch Shownotes geben, hieß es  Oder doch nicht?

Da die Shownotes nen sackvoll Arbeit sind und die scheinbar niemand nicht benutzt oder gewollt hat, habe ich das einfach mal weggelassen unter der Prämisse: "Mal gucken, ob einer fragt"

Gerne reiche ich die nach, welche links werden gewünscht? Ich habe nur Episode 4 im Ohr, da war für mich jetzt nichts was man offenkundig verlinken müßte. Für Episode 5 gibte es auf jeden Fall einen großen Sack.

Zur Odyssee hatte nw iwr ja schon verlinkt.

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Offline rillenmanni

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Das ist nun eine gute Frage. Ich höre die Folge derzeit zum zweiten Mal, danach kann ich mit dem Finger darauf zeigen. Ich kann mich an eine Stelle erinnern, in der Du sagtest, dass Du das verlinken wollen würdest, und die Stelle fand ich interessant. Ich habe aber vergessen, welche Stelle das war. :)
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Offline rillenmanni

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Ich stelle mir gerade zwei Fragen:

Erstaunlich wenig konnte ich übrigens aus Ecos Popkulturbetrachtungen ziehen, zumindest nicht fürs Rollozocken. Aber auch das mag an mir liegen.
Hatte ich da in der Episode gerade die Augen (und Ohren) zu? Oder hast Du das hier nur mal eben so eingeworfen? Dessen Popkulturbetrachtungen müsste ich eigtl kennen, ich weiß nur gerade nicht, welche Schrift konkret Du meinst. (?)

Und dann: Hasran hat ja diese Kiste hier im OSR-Bereich aufgemacht, der vom Publikum her noch ein bisschen spezieller ist als das Publikum, das unter "Let's Plays und Podcasts" unterwegs ist. Dort hat Settembrini ganz "offiziell" Episode 4 angekündigt. Da frage ich mich, ob es sinnvoll wäre, das hier nach dorthin umziehen zu lassen?
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Hatte ich da in der Episode gerade die Augen (und Ohren) zu? Oder hast Du das hier nur mal eben so eingeworfen? Dessen Popkulturbetrachtungen müsste ich eigtl kennen, ich weiß nur gerade nicht, welche Schrift konkret Du meinst. (?)
Ich bin nicht Settembrini und weiss daher natürlich nicht, was genau er meinen könnte. Mir würde allerdings in diesem Bezug sofort "Travels in Hyperrealiity" einfallen.
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Das ist ja alles schlau, aber hat mir für RSP irgendwie nichts geholfen. Vage erinnere ich mich an Erleuchtungen zu Krimis, anstattdessen. Ist aber nun auch wieder 7 Jahre her, das ich das las, YMMV.
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@6: Ja, die Hyperrealität kenne ich! :) Da lässt er sich u.a. über die Kompensatorik der Amerikaner wegen der vielen fehlenden Jahrhunderte an US-Geschichte aus. Das fand ich sehr lesenswert.
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@6: Ja, die Hyperrealität kenne ich! :) Da lässt er sich u.a. über die Kompensatorik der Amerikaner wegen der vielen fehlenden Jahrhunderte an US-Geschichte aus. Das fand ich sehr lesenswert.
Ich finde da aber auch den Teil sehr interessant, bei dem er versucht zu erklären, wieso bei Vergnügungsparks die Welten garnicht so realitätsnah dargestellt werden.
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Ich finde da aber auch den Teil sehr interessant, bei dem er versucht zu erklären, wieso bei Vergnügungsparks die Welten garnicht so realitätsnah dargestellt werden.

Ich müsste "meinen Eco" sowieso mal wieder von vorn bis hinten durchlesen. Habe ganz viel vergessen. Mein Intellekt wird seit zig Jahren nicht mehr trainiert. Das ist ganz schrecklich.
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Schöne Folge. :) Ich mag besonders auch die Anekdoten wie z.B. die um "Andreas Blumenkamp".
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Oh! Die Apokalyptiker kenne ich tatsächlich noch nicht! Das ist auch nicht zum Teil in irgendeinem Sammelband, den ich haben könnte. Buch eben bestellt!


Hatte gestern durchgeblättert, da sind sehr schlaue Sachen zu Wiederholungen drinne, ich hatte das im Hinterkopf, als ich mal irgendjemandes verwirrte Idee widerlegen mußte, die da war, Charakterenwticklung sei das Maß aller Dinge in der Popkultur. Das Gegenteil ist der Fall: Das Gleichbleiben schafft die Fans und das Geborgene. Ob jetzt Perry Mason (Eco) oder Bud Spencer halt. Oder Spiderman, OriginStory Film, die Neunzehnte.
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