Autor Thema: The Falcon and the Winter Soldier  (Gelesen 11903 mal)

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Offline tartex

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #125 am: 25.04.2021 | 12:33 »
Der Miesepeter ist zurück.  >;D

Ich fand den Kern der Episode nicht im geringsten glaubwürdig: Captain Falcon taucht also auf, nachdem er die Geiseln befreit hat und erzählt ihnen was davon, dass sie jetzt bitte nicht so mit den Flüchtligen umgehen sollen, und daraufhin wirft dieses internationale Gremium also alle Pläne über den Haufen und Friede, Freue, Eierkuchen?

Das wäre ja schon sowas an den Haaren herbeigezogen, wenn sie damit nicht noch genau auf die Forderungen der Terroristen eingegangen wären.

Sam Wilson kommt wirklich sehr sympthisch rüber in der Serie, aber damit machen sie es ihm zu einfach.

Allgemein waren für mich Karli der wirkliche Schwachpunkt der Serie. Sie war einfach zu weinerlich. Da fehlte ein wenig Chuzpe und Selbstironie. Einfach ein wenig Spass bei der Sache. (Putting the "fun" back in terrorism.  >;D) Sie war halt das Gegenteil von charismatisch.

Dagegen war John Walker ein echtes Highlight. Bei ihm habe ich mitgefiebert. Dabei ist das in den Comics genau umgekehrt gewesen...
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Offline Teylen

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #126 am: 25.04.2021 | 17:38 »
Ich fand Karli durchaus sympathisch.
Chuzpe genug ihre Ziele egal was es an Kollateralschaden kostet umzusetzen hatte sie.
Das sie jetzt damit keine Witze gerissen hat, sondern sich und ihre Sache ernstnahm, fand ich gut.

Wobei ich noch die Hoffnung habe, dass sie wieder kommt.
(Sie sah eher mäßig tot aus, und Leichen kommen eher nicht in den Krankenwagen, vorallem so nur halb zugedeckt?)
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Scurlock

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #127 am: 25.04.2021 | 23:28 »
Wobei ich noch die Hoffnung habe, dass sie wieder kommt.
(Sie sah eher mäßig tot aus, und Leichen kommen eher nicht in den Krankenwagen, vorallem so nur halb zugedeckt?)
Oh bitte nicht, die Storyline um die Flag Smashers war ​der absolute Schwachpunkt der Serie. Deren Motivation war nie wirklich glaubhaft vermittelt worden. Allerdings hatte ich auch den Eindruck, und somit die Befürchtung, dass Karli nicht tot ist und irgendwann wieder eine Rolle spielen könnte.

Ansonsten bin ich im Team Tartex. Das Finale konnte mich im Gegensatz zu Folge 5 so gar nicht überzeugen. In der vorletzten Episode ist es den Machern zumindest gelungen, den Charakteren mehr Tiefe zu verleihen. Die Erzählung wirkte nicht mehr so gehetzt und harmonischer. Ganz anders wieder im Finale. Da ist man wieder zurückgekehrt zu den qualitativ weniger ausgeprägten Elemente der Serie. Zu viel reingepackt in viel zu knapper Zeit, und dann auch noch diffus inszeniert. Da hat man versucht, die Handlungsfäden von den Flag Smashers, dem Power Broker, dem zukünftigen US-Agent und den beiden Titelhelden irgendwie sinnvoll zu verknüpfen. Aber es wirkte bestenfalls gewollt konstruiert und schlimmstenfalls an den Haaren herbeigezogen. Da passte so einiges nicht zusammen. Und nach wie vor wirkt der Powerlevel des Winter Soldiers in der Serie doch arg reduziert. 

Offline Sashael

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #128 am: 25.04.2021 | 23:38 »
Deren Motivation war nie wirklich glaubhaft vermittelt worden.
Naja, die Motivation konnte ich prinzipiell schon verstehen, aber wie es dazu kommen konnte, dass auf einmal alle Wohnungen und Arbeitsplätze weg sind, erschließt sich mir so gar nicht.

Ist ja nicht so, als wäre die Menschheit in den letzten 5 Jahren quantitativ explodiert. Klar kann man ein paar leer stehende Behausungen neu vergeben, aber wieso sollten da zum Schluss so dermaßen viele entwurzelte Familien herauskommen? Sind die alle komplett geblipt? Und an wen sollen die Wohnungen vergeben worden sein? Irgendwie alles ziemlich unlogisch bei Thanos' Sortiermethode.

Die Motivation war für mich nie das Problem, nur die Ursache für dafür passte so gar nicht ins Bild.
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Scurlock

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #129 am: 25.04.2021 | 23:58 »
Naja, die Motivation konnte ich prinzipiell schon verstehen, aber wie es dazu kommen konnte, dass auf einmal alle Wohnungen und Arbeitsplätze weg sind, erschließt sich mir so gar nicht.

Ist ja nicht so, als wäre die Menschheit in den letzten 5 Jahren quantitativ explodiert. Klar kann man ein paar leer stehende Behausungen neu vergeben, aber wieso sollten da zum Schluss so dermaßen viele entwurzelte Familien herauskommen? Sind die alle komplett geblipt? Und an wen sollen die Wohnungen vergeben worden sein? Irgendwie alles ziemlich unlogisch bei Thanos' Sortiermethode.

Die Motivation war für mich nie das Problem, nur die Ursache für dafür passte so gar nicht ins Bild.
Genau das. Die Motivation lässt sich natürlich erklären. Nur hat das die Serie eben nie getan bzw. gezeigt, was der Blip und die Rückkehr danach für Konsequenzen hatte. Das "Worldbuilding" fand vornehmlich in den Dialogen statt. Und das ist das denkbar schlechteste Stilmittel in einem visuellen Medium. 

Offline tartex

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #130 am: 26.04.2021 | 06:40 »
Das "Worldbuilding" fand vornehmlich in den Dialogen statt. Und das ist das denkbar schlechteste Stilmittel in einem visuellen Medium.

Ja, da sehe ich auch ein Hauptproblem.

Eine Erklärung dafür war, dass es ursprünglich auch um eine Pandemie und Impfstoff ging (ein Artikel von 2019 soll das berichtet haben), aber das wurde dann 2020 Disney angeblich zu "heiß" und ohne Reshootings - hauptsächlich mit Voice-Over-Änderungen gefixt.

Das mit dem Blip kann ich schon nachvollziehen, aber da hätte man zumindest ein paar Minuten in Rückblenden investieren können, was (u.a. bei Karli) damals so los war - besonders bei der Rückkehr aller verlorener...

Da muss sich einiges an Beziehungsdramen abgespielt haben.  >;D

Und das wäre erst der Anfang...
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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #131 am: 26.04.2021 | 08:29 »
Naja, wenn die Hälfte weg ist, werden einige ehemals Obdachlose Heime gefunden haben, Stellen neubesetzt worden sein und Leute neu verbandelt.
Plus, während des Blood hatte man wohl Grenzen einfach abgeschafft.

Wegen der Pandemie, Karli war u.a. Impfstoff klauen.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #132 am: 7.07.2021 | 07:13 »
So hab es jetzt auch gesehen.

Ehrlich gesagt find ich sie hätten Zemo zum Hauptschurken machen sollen, Karli wirkte im Vergleich zu ihm doch irgendwie blass.

Das sogut wie niemand Feueraffen benutzt hat fand ich auch arg Merkwürdig, sowohl Sam als auch Bucky haben das in den Filmen gemacht (ich glaub sogar Steve im ersten Film) und John hatte auch eine dabei.

Die "Powerlevls" fand ich auch arg merkwürdig und inkonsistent.

Bucky ist Supersoldat, hat einen Vibranium Arm und eine hoch trainierte Killermaschine.

Für John sieht es ähnlich aus.

Bartoc ist kein Supersoldat scheint aber genau so stark zu sein.

Sam ist auch keiner Scheint aber trotzdem den Schild ganau so werfen zu können wir Steve.
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Offline Runenstahl

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #133 am: 7.07.2021 | 22:21 »
Batroc konnte ja im Winter Soldier Film sogar dem Cap eine Zeit lang Parolie bieten. Auch wenn seine "Superkraft" Savate (französisches Kickboxing) natürlich nicht gerade der Hammer ist. Immerhin hat er es damit mal in die Kategorie der lächerlichsten Superhelden geschafft. Das es dann gelungen ist ihn im Film tatsächlich halbwegs cool darzustellen ist schon eine Leistung für sich ;)
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #134 am: 8.07.2021 | 08:37 »
Batroc konnte ja im Winter Soldier Film sogar dem Cap eine Zeit lang Parolie bieten.
Ok daran kann ich mich nur noch dunkel erinnern, aber so richtig Sinn machte das mMn auch nicht.
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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #135 am: 8.07.2021 | 08:48 »
Ich fand Karli durchaus sympathisch.
Ich weiß nicht, zum einen sollte sie wohl irgendwie sympatisch sein, zum anderen hat sie dann völlig unnötig Leute in die Luft gejagt (hinter dem Rücken der anderen Flagsmasher), was selbst den anderen Flagsmashern zu extrem war. Da schien den Machern irgendwie selbst nicht so richtig klar wohin sie mit dem Character eigentlich wollen.

Und bei John Walker war es irgendwie ähnlich.
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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #136 am: 8.07.2021 | 09:06 »
cap hat ja /nur/ gesteigerte körperliche Leistung. Das die  50 oder 60 besten Kämpfer unter nicht mit Superkräften ausgestatteten Menschen halbwegs mit halten können finde ich schon irgendwie Glaubwürdig.

Offline tartex

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #137 am: 8.07.2021 | 09:08 »
Ok daran kann ich mich nur noch dunkel erinnern, aber so richtig Sinn machte das mMn auch nicht.

Ich finde zumindest, dass ein Film-Universum wo auch Leute ohne Superserum den Helden Paroli bieten können, vom Worldbuilding 100x interessanter ist. Mein Eindruck vom Superserum: es gbt eigentlich hauptsächlich die Kraft aus dem 10. Stock zu springen, dabei cool auszusehen und nicht verletzt zu werden.  8]
« Letzte Änderung: 8.07.2021 | 09:20 von tartex »
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Offline tartex

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #138 am: 8.07.2021 | 09:30 »
Ich weiß nicht, zum einen sollte sie wohl irgendwie sympatisch sein, zum anderen hat sie dann völlig unnötig Leute in die Luft gejagt (hinter dem Rücken der anderen Flagsmasher), was selbst den anderen Flagsmashern zu extrem war. Da schien den Machern irgendwie selbst nicht so richtig klar wohin sie mit dem Character eigentlich wollen.

Und bei John Walker war es irgendwie ähnlich.

Das ist ja generell das Problem bei Schurken vom Band: einerseits sollen sie so rüberkommen, dass man mit ihnen sympathisiert und ihre Motive nachvollziehen kann, aber irgendwann muss die Publikumsympathie dann doch wieder zum Team "Helden" rübergekarrt werden, weil diese Status-Quo-Aufrechterhalter doch den gesunden Menschenverstand repräsentieren müssen/sollen.

Das geht halt am leichtesten, wenn man irgendwann die Schurken einen bitterpöhsen Akt setzen lässt, der 99% des Publikums klar macht, wer jetzt der Heel ist.

Bei John Walker fand ich die Entwicklung aber eigentlich eh vorbildlich dargestellt. Für mich hat es nur daran gehakt, dass im wirklichen Leben die US-Armee sich ziemlich sicher stolz hinter den Mann gestellt hätte, der einen entwaffnenten Terroristen in alle Öffentlichkeit liquidiert. Da hätte man doch eher gesagt, er hätte eine versteckte Bombe dabei gehabt oder so.
« Letzte Änderung: 8.07.2021 | 09:34 von tartex »
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Offline Seraph

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #139 am: 8.07.2021 | 11:14 »
cap hat ja /nur/ gesteigerte körperliche Leistung. Das die  50 oder 60 besten Kämpfer unter nicht mit Superkräften ausgestatteten Menschen halbwegs mit halten können finde ich schon irgendwie Glaubwürdig.

Da gebe ich dir völlig Recht!
Was anderes wäre es natürlich, wenn Batroc z.B. auf Thor getroffen wäre...
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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #140 am: 8.07.2021 | 13:19 »
cap hat ja /nur/ gesteigerte körperliche Leistung. Das die  50 oder 60 besten Kämpfer unter nicht mit Superkräften ausgestatteten Menschen halbwegs mit halten können finde ich schon irgendwie Glaubwürdig.
Also was Cap und die anderen Supersoldaten im MCU können geht deutlich über das was normale Menschen können hinaus.
Steve hat iirc in einem der Filme Hubschrauber am Boden gehalten, und Bucky war hat in Falcon und Wintersoldier den Motor (?) für das Schiff von Sams Schwester mühelos vom Laster gehoben.

Und so Bartoc Sam durch den Raum gekickt hat lag das schon deutlich im supermenschlichen Bereich.
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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #141 am: 8.07.2021 | 13:46 »
Beschuldigst du Grade Frankreich illegaler Experimente zur Supersoldaten Erschaffung ?  ~;D aber im ernst das wehre wenn Marvel etwas ernsthafter wehre ein Guter Plot. Weltweites Wettrüsten beim Tehma Superkräfte.

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #142 am: 8.07.2021 | 13:59 »
Zitat
Steve hat iirc in einem der Filme Hubschrauber am Boden gehalten,
In the Return of the first Avenger ( Hydra übernimmt Shield ;) )

Und zu sagen das Cap nur erhöhte physische Kräfte hat ist eine lachhafte Untertreibung .
Er ist einer der Willensstärksten Avengers und ....Worthy !
Er kämpft nachher mit Thors Hammer (Endgame) !

Zitat
auf offener Straße hinrichten
Walker ist nunmal nicht Rodgers .
Walker ist so einer, der nur erhöhte physische Kräfte hat und nicht mehr

Zitat
Schade, dass in einer Woche schon wieder Schluss ist.

Für MICH fing es diesen Monat erst an (genau wie Wandavision, Mandalorian, Agents of Shield Season 4 und später 5 & 6, etc)

Zitat
Wie John Walker den Eltern von Battlestar ins Gesicht lügt, dass er den den Killer ihres Sohnes getötet habe,
ImO WILL Walker Glauben, das er den Mord gerächt hat um sich selber und den Eltern ein gutes Gewissen zu geben .
Ich Glaube, das Walker gar nicht warhaben will, das er den falschen getötet hat ...
bzw erst am Ende der Staffel ( ? )

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #143 am: 8.07.2021 | 14:18 »
Sharon Carter hat sich ja ganz schön verändert ....
Ich hoffe ,das wird noch erklärt bzw vertieft wie sie jetzt zum PB wurde .

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Offline Seraph

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #144 am: 8.07.2021 | 14:21 »
In the Return of the first Avenger ( Hydra übernimmt Shield ;) )

Und zu sagen das Cap nur erhöhte physische Kräfte hat ist eine lachhafte Untertreibung .
Er ist einer der Willensstärksten Avengers und ....Worthy !
Er kämpft nachher mit Thors Hammer (Endgame) !
Walker ist nunmal nicht Rodgers .
Walker ist so einer, der nur erhöhte physische Kräfte hat und nicht mehr

Für MICH fing es diesen Monat erst an (genau wie Wandavision, Mandalorian, Agents of Shield Season 4 und später 5 & 6, etc)
ImO WILL Walker Glauben, das er den Mord gerächt hat um sich selber und den Eltern ein gutes Gewissen zu geben .
Ich Glaube, das Walker gar nicht warhaben will, das er den falschen getötet hat ...
bzw erst am Ende der Staffel ( ? )

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Wenn ich deinen Beitrag jetzt richtig lese, ist genau die zentrale Botschaft von TFatWS an dir vorbeigegangen - das Serum macht aus dir eben KEINEN Allrounder-Übermenschen. Es verstärkt, was ohnehin schon in dir war (guter Mensch und so). Plus natürlich die Muskeln. Und weil Walker ne Flitzpiepe war, hat er nur stärkere Muckis bekommen, hatte aber trotzdem ne kurze Zündschnur und deshalb Leute hingerichtet.
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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #145 am: 8.07.2021 | 14:54 »
Ich hab darüber jetzt nicht nachgedacht(nur auf ein paar Punkte der Post geantwortet)

Gab es wirklich NUR eine zentrale Botschaft ?
Die Miniserie hat viele Punkte angeschnitten !

Und das neue Serum macht Primär erstmal nur Stärker/Besser . Aber um ein richtiger Held zu sein braucht es halt noch mehr . Auch um ein richtiger Schurke zu sein braucht es mehr .
Sieht man ja am First Avenger/Cap Film
Und deshalb hab ich auch gegen Supisöldners Post widersprochen .
Das Alte Serum verstärkt deinen Charackter (Cap & Red Skull) das neue Serum ist nur ein Abklatsch und macht nur besser/stärker , aber nicht mehr

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #146 am: 8.07.2021 | 15:20 »
Beschuldigst du Grade Frankreich illegaler Experimente zur Supersoldaten Erschaffung ?  ~;D
Vielleicht hat Bartoc ja einen radioaktiven Froschschenkel gegessen  >;D
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Offline Space Pirate Hondo

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #147 am: 8.07.2021 | 17:58 »
Vielleicht hat Bartoc ja einen radioaktiven Froschschenkel gegessen  >;D

Leider ist die MCU-Version nur ein hoch trainierter MMA-Kämpfer und kann leider nicht, wie die Comic-Version, aus dem Stand 3 Meter in die Höhe springen.

Offline Space Pirate Hondo

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #148 am: 10.07.2021 | 00:41 »
Ich habe eine Theorie, für die die schon Black Widow gesehen haben und es hat auch mit dieser Serie zu tun.

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Offline Selganor [n/a]

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Re: The Falcon and the Winter Soldier
« Antwort #149 am: 12.07.2021 | 10:46 »
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Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."