Thema: Magier erkennen ?

[Blizzard]

In den meisten Fantasy-Settings gibt es ja Magie.

Wenn Magie am Werke ist oder gewirkt worden ist, dann kann man das unter Umständen äußerlich  erkennen wie z.B. ein magisches Portal, das plötzlich auftaucht aber vorher nicht da war.

In vielen Systemen hat man ja dann auch die Möglichkeit, heraus zu finden, ob und welche Art von Magie gewirkt worden ist. Man kann vielleicht sogar herausfinden, welchen Zauberspruch der Magier gerade vorbereitet, den er z.B. in 3 Runden gegen die Charaktere einsetzen wird (wenn er gelingt).

So weit, so gut.

Es gibt ja auch Settings, in denen gibt es Völker und/oder Klassen, denen man es äußerlich ansieht oder ansehen kann, dass sie Magier bzw. magisch begabt sind. Z.B. haben alle vom Volk X, von dem allgemein bekannt ist, dass sie Magie beherrschen, türkise Augen (wie gesagt: nur ein Beispiel).

Was ist nun aber mit einer Person, die einem Volk oder einer Klasse angehört, bei denen es durchaus auch Magier gibt (aber sagen wir mal: nicht alle von dem Volk Magier oder magisch begabt sind)? Wie kann man erkennen, dass die Person ein Magier oder magisch begabt ist, wenn sie nicht gerade zaubert oder man das sowieso weiß von der Person?
Ist das überhaupt möglich bei einer Person (die man nicht kennt)?
Kann man- um mal im D&D-Jargon zu bleiben- ein "detect magic" auf eine Person anwenden (die man nicht kennt), um heraus zu finden, ob diese Person ein Magier bzw. magisch begabt ist ? Ich meine klar gibt es "detect evil" (um im D&D-Jargon zu bleiben), aber gibt es so etwas wie "detect magic" auf unbekannte Personen?

Anmerkung: Die Frage ist nicht D&D-spezifisch sondern allgemein gehalten, sonst hätte ich sie im D&D-Channel gepostet.

[YY]

Da kann man nur recht unspezifisch antworten:
Ja, je nach System und Setting geht das - mal mit und mal ohne Möglichkeiten, doch noch als "unmagisch" durchzugehen.

[Maarzan]

Das ist dann eine Settingdesignentscheidung.

Ggf könnte an das indirekt erkennen: Jede Person hat ein gewisses Potential arkane Energie zu speichern, aber diverse Zauberkundigentypen kennen dann auch typischerweise genutzte Wege das zu trainieren. Andere Leute (oder Tiere?!) können über Zauber oder ggf arkane Empfindlichkeit so etwas zumindest mit einer groben Einschätzung diese Menge wahrnehmen und danach raten ob das noch natürlich ist oder schon gepusht.

Oder jemand mit den passenden Zaubern selbst macht einen Scan der magischen Signatur der Person. Dann wird so etwas wenn nicht gut verborgen oder gereinigt durch entsprechende Veränderungen an der Person selbst dirket erkannt oder ggf aus "Reststrahlung" alter Zauber abgeleitet.

[nobody@home]

Das hängt wie die meisten Aspekte von "Magie" vom speziellen Setting ab (schließlich funktioniert gerade die praktisch überall anders) und kann daher schlichtweg nicht allgemein beantwortet werden. Ich würde ja gerne eine längere Antwort formulieren, aber darauf läuft es letzten Endes einfach hinaus.

[Isegrim]

Ich versteh den Thread nicht. Willst du wissen, wie das in verschiedenen Systemen und Settings ist? Was wir uns alles vorstellen können? Was wir am besten finden?

Aber die universale Antwort ist natürlich: Leg demjenigen die Karten, wozu hat man Tarot erfunden?

[Weltengeist]

Ich fürchte, settingunabhängig lautet die Antwort schlicht: Es kommt völlig drauf an.

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen: Bei den meisten Mainstream-Rollenspielen kann man Magier, die gerade nicht zaubern, nicht als solche erkennen. Okay, vielleicht haben sie eine Neigung, unpraktische Kleidung, komische Stäbe, seltsame Symbole und noch seltsamere Hüte zu tragen, aber verpflichtend ist das nur selten. Ich glaube, dafür finden viele das Konzept des "verdeckten Zauberers" (sowohl als SC als auch als NSC) einfach zu cool.

In den meisten Settings muss man daher warten, bis der Zauberer gerade aktiv Magie wirkt. "Detect Magic"-Sprüche wirken häufig nur in solchen Fällen. Sie sind aber gar nicht mehr immer nötig, weil dann oft ohnehin Wort und Geste verlangt werden, aus denen der Kundige erahnen kann, dass (und was) hier gezaubert wird. Allerdings werden in vielen Regelwerken Ausnahmen für Beherrschungs- und Illusionsmagie eingebaut, weil diese ja irgendwie sinnfrei sind, wenn sie von einer magischen Aura umgeben sind .

Aber natürlich kann man keine Aussage für alle Systeme treffen - es kommt wie gesagt völlig auf das Setting an.
(In dem Setting, an dem ich gerade bastle, ist es tatsächlich so, dass nur Nichtmenschen zaubern können - sie sind also sofort als "Zauberverdächtige" erkennbar. Menschen können höchstens durch einen Dämonenpakt infernalische Magie "channeln", aber das kann man dann auch nur in Situationen machen, bei denen es keine Zeugen gibt. Das nur als Beispiel, wie man es anders machen kann.)

[Blechpirat]

Am spitzen Hut! 

[KhornedBeef]

Bring die Person in eine Reihe von Notlagen, die Magie erfordern, oder bedroh die Angehörigen?
Edit: vertippt

[Maarzan]

Bring die Person in eine Reihe von Notlagen, die Natur erfordern, oder bedroh die Angehörigen?

Du willst das ja eher vorher wissen um festzustellen, ob du dir solche Spielchen leisten kannst. 

Ist wie mit "Feststellen ob dieser Drache Feuer speit" durch am Schwanz ziehen ... 

[Mr. Ohnesorge]

Am spitzen Hut! 

Und am Knauf am Ende!

Des Zauberers Stab hat ´nen Knauf am Ende, den nimmt er täglich in seine Hände. Er rubbelt und reibt, er schrubbt und poliert, bis der Zauber funktioniert.

[Tudor the Traveller]

Zu D&D ist die Antwort "nein". Zumindest nicht mit Detect Magic.

https://mobile.twitter.com/ChrisPerkinsDnD/status/742550718616240128

[nobody@home]

Zu D&D ist die Antwort "nein". Zumindest nicht mit Detect Magic.

https://mobile.twitter.com/ChrisPerkinsDnD/status/742550718616240128

Wobei's schon ein bißchen traurig ist, daß man sich die offizielle Antwort auf Twitter holen muß, weil's im Buch einfach nicht klar steht (und ja, ich habe mir die Spruchbeschreibung gerade angesehen)...

[Tudor the Traveller]

Um mal allgemeiner zu sein:

in vielen Settings, in denen Magie bzw. die Fähigkeit dazu angeboren ist, wird beschrieben, dass solche Personen irgendwie darauf hin geprüft werden, meist in jungen Jahren, um dann eine gezielte Ausbildung zu erhalten. In solchen Settings muss es also möglich sein, einen Magier zu erkennen. Eventuell aber mit Aufwand.

[Hotzenplot]

Am spitzen Hut! 

Dazu fällt mir Simon the Sorcerer ein, ein altes point & click adventure.

"Wie kommst du darauf, dass wir Zauberer sind"
"Mein Mauscursor sagt mir das, wenn ich auf euch klicke"



hier das lets play: https://www.youtube.com/watch?v=RJJYn413A14

[Blizzard]

Willst du wissen, wie das in verschiedenen Systemen und Settings ist?

Ja, das wäre nicht schlecht zu wissen.

Was wir uns alles vorstellen können?

Auch. Aber vor allen Dingen, ob sowas geht bzw. möglich ist-also eine wildfremde Person magisch oder astral zu durchleuchten, um heraus zu finden, ob diejenige Person magisch begabt ist.

Was wir am besten finden?

Nein, das wiederum nun interessiert mich tatsächlich nicht.

Aber natürlich kann man keine Aussage für alle Systeme treffen - es kommt wie gesagt völlig auf das Setting an.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer: Ich finde im Setting keine Hinweise darauf, ob sowas möglich ist-oder nicht...

[Supersöldner]

wenn die Hexenjäger hinter ihm her rennen. oder mit speziellen skills . oder Übung.

[Weltengeist]

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer: Ich finde im Setting keine Hinweise darauf, ob sowas möglich ist-oder nicht...

Ja, aber die Frage ist eben: welches Setting meinst du?

[Haukrinn]

Ich find's ja spannend, wenn Magier einen "Tell" haben. Das Sorcerer-RPG hat das damals sogar zu einem Spielelement gemacht (da musste man den Tell definieren der verrät, dass der Charakter mit einem Dämon im Bunde ist).

Das ist nicht so oll wie "Gibt es nen Zauiberspruch für" oder "sieht man an der Aura", aber die Chance bleibt halt doch, das man es irgendwie erkennen kann.

Je nach Setting kann es natürlich auch spannend sein, wenn es gesellschaftliche Zwänge für Zauberer gibt, denen sie sich unterwerfen müssen. Oder dies freiwliig tun. (Siehe Scheibenwelt oder auch Dragon Age).

[Issi]

In manchen Systemen haben die eine "magische Aura."
Und mit Zaubern wie " Erkennen der Aura" kann man zumindest erkennen, dass da eine magische Ausstrahlung da ist.

Gibt's das nicht:
Achtet man auf die klassischen Anzeichen:
Wie blasse Haut (Man sitzt schließlich mehr über den Büchern als in der Sonne),
Nicht besonders kämpferfahren oder super sportlich.

Oder du prahlst (am besten lautstark) mit deinem Halbwissen über Magie, und wartest ab, bis dich jemand verbessert.
(Viele Magier sind Besserwisser und Klugscheißer, und können deshalb nicht anders)

[Isegrim]

Shadowrun (zumindest so, wie ich bis zur 3. Ed. gespielt habe): Mit astraler Wahrnehmung kann man in den Astralraum blicken, und die Aura einer Person wahrnehmen. Eine der offensichtlichsten Dinge ist, ob eine Person eine magische Begabung aufweist. Mit einer gelungenen Probe kann man auch mehr erkennen (Zauber-Tradition zB). Initiierte (erfahrene Zauberer, die in die "höheren Mysterien" eingeweiht sind und Metamagie erlent haben) können erlernen, ihre Aura so zu maskieren, dass nur andere Initiierte eine Chance haben, sie zu durchschauen. Was man allerdings nicht verbergen kann ist, wenn man selber astral aktiv ist bzw astral wahrnimmt.

[Blizzard]

Ja, aber die Frage ist eben: welches Setting meinst du?

Du hast (aus Spoilergründen) eine PN.

[nobody@home]

Ganz allgemein würde ich sagen, daß man zur Beantwortung der Frage zum Erkennen von Magie und Magiern erst mal ein Stück Wissen darüber haben sollte, wie Magie im speziellen Setting überhaupt funktioniert -- sonst kann man ja überhaupt nicht recht beurteilen, worin sie sich von anderen Einflüssen in der Spielwelt eigentlich genau unterscheidet und welche Spuren sie an ihren Anwendern wohl hinterläßt (oder auch nicht).

Beispiel Malmsturm: Hier ist Magie, soweit's die Regeln betrifft, eigentlich einigermaßen vage definiert und es gibt beispielsweise keine konkreten Spruchlisten oder dergleichen insbesondere für die "großen" Zaubertraditionen. Andererseits stellt die Beschreibung klar, daß es sich beim Wirken von Magie im Prinzip um ein Aufzwingen des eigenen Willens gegenüber der "dramatischen Realität" der Spielwelt geht und daß dieser Prozeß Nebenwirkungen von einer Art astralem Nachhall um den Zauberer (worauf dann die Idee von "arkanem Streß" beruht) bis hin zu den titelgebenden, die Wirklichkeit selbst verzerrenden Malmstürmen haben kann -- Magier sollten hier also grundsätzlich eigentlich keine großen Schwierigkeiten haben, sich mit spätestens einem kurzen Zauber gegenseitig zu erkennen, ausgenommen vielleicht, wenn die Zielperson einfach schon wirklich eine Weile magische Enthaltsamkeit geübt hat und sämtliche arkanen Perturbationen einigermaßen glaubhaft gründlich verflogen sein können. (Und selbst das muß nicht unbedingt gegen die richtige Art von Suche schützen; auch ein noch so unauffällig bleiben wollender Runengelehrter könnte beispielsweise recht einfach dadurch entlarvt werden, daß ein herbeizitierter dienstbarer Geist heimlich sein Gepäck durchwühlt und dabei diverse mit offensichtlich "magischen" Zeichen versehene Sachen entdeckt).

[Blizzard]

Erstmal vielen Dank an alle, die bislang geantwortet haben. Da sind immerhin einige interessante Erläuterungen dabei.

Im Kern geht es ja eigentlich um die Frage, ob das "Magier erkennen" möglich ist-oder nicht. Und da es aber Punkte gibt, die sowohl dafür sprechen, dass es möglich ist (oder sein könnte), als auch Punkte , die dagegen sprechen werde ich mir wohl was überlegen müssen, was nun am besten zum Setting passt.

Ich begeb'mich dann derweil mal in mein Denkerstübchen...

[sindar]

In DSA gibt es die Zauber "Odem Arcanum" und "Analys Arkanstruktur", die recht eindeutig (Stand DSA3) nicht nur Magiebegabung anzeigen, sondern auch (nach Auslegung in unserer Gruppe, ich hoffe, das stimmt mit den offiziellen Regeln ueberein) welche Art von Magiebegabung. Gildenmagier muessen gemaess Gildenregeln klar als solche zu erkennen sein und das Gildensiegel an einem sichtbaren Teil des Koerpers tragen (was angeblich manchmal recht frei interpretiert wird).

Meiner schwachen Erfahrung von Savage Worlds zufolge sagen hier zumindest die Regeln nichts darueber, dass oder wie man Magiebegabung erkennen koennte, da ist man also auf das Setting angewiesen.

Ich kenne Shadowrun nicht sehr gut, aber ich muesste mich sehr wundern, wenn Charaktere, die Zugang zum Astralraum haben, die Verbindung einer anderen magisch begabten Person zu demselben nicht erkennen koennten.

In Earthdawn gibt es das Talent Astralsicht (und ein paar andere, die aehnlich funktionieren, sowie ein paar Zauber in der Richtung), mit dessen Hilfe man die Zaubermatritzen von magiebegabten Personen direkt sehen kann.

[Weltengeist]

Meiner schwachen Erfahrung von Savage Worlds zufolge sagen hier zumindest die Regeln nichts darueber, dass oder wie man Magiebegabung erkennen koennte, da ist man also auf das Setting angewiesen.

Nein, nicht ganz. Die Power "Detect Arcana" (Arkanes Entdecken) funktioniert recht ähnlich zu "Detect Magic" bei D&D: Man kann übernatürliche Wesen, Objekte und Effekte erkennen. Von Personen, die grundsätzlich zaubern könnten, dies aber gerade nicht tun, ist dagegen keine Rede.

[ArneBab]

Ich habe dafür mal viele Möglichkeiten geschrieben:

/Wie deutlich ist die Magie erkennbar?/

*Nichtmagier* sehen nichts, haben ein komisches Gefühl, spüren
grausamen Schrecken, sehen leuchtende Runen.

Am *Zauberort* bleibt grauer Schleim zurück. Wer vorbeikommt wird von
diffusem Schrecken heimgesucht; wachsen noch Jahre später die Pflanzen
üppiger und Frieden erfüllt alle, sie sich ihm nähern; bleibt eine
eindeutige Signatur zurück, die selbst Nichtmagier erkennen.

*Magiebegabte* sehen nichts, können es herausfinden, wenn sie sich
konzentrieren, spüren, dass irgendwo Magie genutzt wird, können den
Effekt direkt lokalisieren.

Der Effekt erzeugt eine *Signatur*, die noch Stunden später am
Zauberort gefunden werden kann und wie ein Fingerabdruck ist.
Vielleicht lässt sie sich mit Aufwand und Zeitverlust löschen; von der
Signatur führt eine direkte Verbindung zum Zaubernden, über die er
aufgespürt werden kann oder die vielleicht direkt seinen momentanen
Aufenthaltsort aufzeigt (IP Adresse?); die Signatur verbleibt für
immer im Gewebe und wird nur von neuen Zaubern überschrieben.[fn:154]

/Wie kann Magie abgewehrt werden?/

Magie ist für *Nichtmagier* eine kaum zu überwindende Macht.
Es gibt ein paar Grundmittel, wie Duschen mit Salz, um schwächere
Flüche loszuwerden, Räuchern von Räumen zur Reinigung, ein
herzhaftes Lachen als Abwehr direkter Schadensmagie, Kalteisen zum
grausamen Verletzen magischer Wesen[fn:146] u.ä., die auch für Nichtmagier nutzbar sind.
„Ein gesunder Körper ist unüberwindlich“, „Ein ausgeglichener Mensch
kann nicht verflucht werden“.
Nur wer an Magie glaubt kann von Magie betroffen werden.
Psychologie wird Teil der Magie.

*Magiebegabte* können die inneren Muster von Zaubern erkennen und so lösen,
wie sie gewoben wurden.
Magiebegabte können die Muster von ankommenden Zaubern auflösen, wenn sie
sie wahrnehmen, und wenn sie mindestens so geschickt sind wie
wer die Zauber gewirkt hat.
Die Kraft von ankommenden Zaubern kann von Magiebegabten ausgelöscht werden
und jegliche Effekte verschwinden.
Auch wenn die Kraft verschwindet, bleibt doch das Muster zurück, das
wieder mit Kraft gefüllt werden kann, wenn es nicht direkt aufgelöst
wird.

Es gibt Amulette, die gegen Magie helfen.
Jedes Haus hat eigene *Schutzmaßnahmen*.
Es gibt Orte der Reinigung, an denen jegliche Magie aufgehoben
werden kann.[fn:147]

Ein *Gebet* hilft gegen Magie.[fn:153]

[nobody@home]

Zwei Möglichkeiten, mit denen man unter anderem einen Magier recht gut erkennen können sollte, wären natürlich -- so im Setting vorhanden und beim Besitzer ausreichend ausgeprägt, um ihre Anwendung für diesen Sinn praktikabel zu machen -- einmal Telepathie und dann die Fähigkeit, direkt in jemandes Vergangenheit zurückzuschauen. Die meisten Zauberer werden ja wenigstens wissen, daß sie Zauberer sind, also sollte ein nicht allzu intensiver Blick in ihren Kopf das aufdecken können, und im Fall der zweiten Fähigkeit sollte es schon zumindest prinzipiell möglich sein, sie "im Rückblick" beim Zaubern zu ertappen. Natürlich mag's dann wiederum gegen beides magische Gegenmaßnahmen geben, aber ebenso natürlich macht sich jemand, bei dem man merkt, daß er diese nutzt, auch nicht eben unverdächtig...

[ArneBab]

In Earthdawn müssen alle Adepten (Magienutzende) eine Kunstfertigkeit ausüben, mit der sie beweisen können, dass sie noch kreativ handeln können, also nicht von einem Dämon besessen sind. Das ist zwar nur eine soziale Begrenzung, ermöglicht aber auch Nichtmagiern, Magier zu erkennen.

[Maarzan]

In Earthdawn müssen alle Adepten (Magienutzende) eine Kunstfertigkeit ausüben, mit der sie beweisen können, dass sie noch kreativ handeln können, also nicht von einem Dämon besessen sind. Das ist zwar nur eine soziale Begrenzung, ermöglicht aber auch Nichtmagiern, Magier zu erkennen.

Das würde doch eher erfordern, dass auch Mundane Adepten erkennen können, damit sie diese entsprechend prüfen können, nicht andersrum.

[1of3]

Vampire können Magier mit Auspex 2 erkennen. Magier können Magier mit Spirirt 5 erkennen. Was lustig ist. WoD. Hilft das?

[ArneBab]

Das würde doch eher erfordern, dass auch Mundane Adepten erkennen können, damit sie diese entsprechend prüfen können, nicht andersrum.

Es gibt in Earthdawn genügend Adepten, dass sie Besucher prüfen können.

[Maarzan]

Es gibt in Earthdawn genügend Adepten, dass sie Besucher prüfen können.

Dann wären deren Methode(n) aber die Antwort auf die Frage hier, nicht dass diese nach Erkennen eine Kunstfertigkeit abverlangen würden.

[Blizzard]

Dazu fällt mir Simon the Sorcerer ein, ein altes point & click adventure.

"Wie kommst du darauf, dass wir Zauberer sind"
"Mein Mauscursor sagt mir das, wenn ich auf euch klicke"

Wobei Antwortmöglichkeit #1 da natürlich auch super wäre. 
"Wie kommt ihr darauf, dass wir Zauberer sind?"
"Weil ihr alle [füge beliebigen Dialekt hier ein] redet"

In DSA gibt es die Zauber "Odem Arcanum" und "Analys Arkanstruktur", die recht eindeutig (Stand DSA3) nicht nur Magiebegabung anzeigen, sondern auch (nach Auslegung in unserer Gruppe, ich hoffe, das stimmt mit den offiziellen Regeln ueberein) welche Art von Magiebegabung.

Ich frage mich da ja immer: Was genau erkennt der Anwender denn da beim Gegenüber? Woran genau erkennt er die Magiebegabung beim Gegenüber? Fängt sein großer Zeh an zu jucken oder wie muss man sich das vorstellen?

Gildenmagier muessen gemaess Gildenregeln klar als solche zu erkennen sein und das Gildensiegel an einem sichtbaren Teil des Koerpers tragen (was angeblich manchmal recht frei interpretiert wird).

Aber das sind ja dann wieder äußere Erkennungsmerkmale, an denen jeder Hans-Wurst einen Magier (als solchen) erkennen kann. Aber darum geht es hier ja nicht.

[Haukrinn]

Vampire können Magier mit Auspex 2 erkennen. Magier können Magier mit Spirirt 5 erkennen. Was lustig ist. WoD. Hilft das?

Magier machen das dort mit Mind 1. 😉

[Mr. Ohnesorge]

Ich frage mich da ja immer: Was genau erkennt der Anwender denn da beim Gegenüber? Woran genau erkennt er die Magiebegabung beim Gegenüber? Fängt sein großer Zeh an zu jucken oder wie muss man sich das vorstellen?

Vielleicht wird die magische Struktur seiner Aura für den Zaubernden sichtbar? Die Zielperson umgibt ein leichtes Glühen? Oder anders: wieso ist das relevant? Das ist ja nur die Fluff-Ausgestaltung des Crunch-Anteils.

[Blizzard]

Oder anders: wieso ist das relevant? Das ist ja nur die Fluff-Ausgestaltung des Crunch-Anteils.

Relevant ist es nicht wirklich und dass es sich dabei nur um die Fluff-Ausgestaltung des Crunch-Anteils handelt, ist mir auch klar. Ich fand es nur deswegen interessant, weil es iirc nirgendwo genauer oder detaillierter beschrieben ist, wie das genau aussieht bzw. was der Gegenüber nun letzten Endes konkret wahrnimmt oder erkennen kann.

Ist beim Zauber "Böses Erkennen"  übrigens genau das Gleiche- nur in grün.

[ArneBab]

Dann wären deren Methode(n) aber die Antwort auf die Frage hier, nicht dass diese nach Erkennen eine Kunstfertigkeit abverlangen würden.

Nein: Die erkennen Adepten, wenn sie in die Stadt kommen, sind aber nicht immer da. Adepten müssen aber immer ihre Kunstfertigkeit beweisen können, sind also auch für Nichtmagier zu erkennen. Also auch fern der Stadtgrenzen.

[nobody@home]

Noch zwei Beispiele:

-- Bei Harry Dresden erkennen sich zumindest menschliche Magier (Feen, Vampire und anderes übernatürliches Gesocks sind schon wieder eine andere Baustelle) schon mal schnell beim Händeschütteln, weil sie bei Körperkontakt miteinander so etwas Ähnliches wie einen leichten elektrischen Schlag spüren. Außerdem schauen sie anderen Menschen nicht gerne direkt in die Augen (weil das einen Seelenblick auslösen könnte) und vertragen sich nicht gut mit moderner Technik (in dem Sinne, daß letztere in ihrer Umgebung schnell zu spinnen und dann kaputtzugehen anfängt -- entsprechend benutzen Magier keine Computer und reisen auch nicht mit dem Flugzeug). Und das ist alles noch, bevor sie vielleicht ihr inneres drittes Auge öffnen, um dessen Sicht einzusetzen, oder als sicherere Alternative anfangen, selber Erkenntniszauber zu murmeln...die Welt der Dresden Files mag ja eine weitgehend klassische Maskerade haben, aber die funktioniert definitiv nicht deswegen, weil Magie und das sonstige Übernatürliche besonders subtil wären.

-- Bei der "geheimen Kunst" aus dem Fate-Handbuch (SRD) ist dagegen, aus Spielweltsicht objektiv betrachtet, nicht mal wirklich sicher, ob Magie überhaupt existiert, auch wenn ihre Anhänger natürlich an sie glauben. Entsprechend gibt's auch recht ausdrücklich keine Möglichkeit (auch keine magische), erstens Magie an sich zuverlässig zu entdecken und zweitens einen "echten" Magier von einem Blindgänger zu unterscheiden. Ein nettes kleines System für solche Sachen wie Volksmagie im Grenzbereich zum Aberglauben oder New-Age-Esoterikcharaktere ist es mMn trotzdem.

[Maarzan]

Nein: Die erkennen Adepten, wenn sie in die Stadt kommen, sind aber nicht immer da. Adepten müssen aber immer ihre Kunstfertigkeit beweisen können, sind also auch für Nichtmagier zu erkennen. Also auch fern der Stadtgrenzen.

Diese Logik kann ich immer noch nicht nachvollziehen.
Um von irgendwem als Magierwirker aufgefprdert werdne zu können seine Kunstfertigkeit zu belegen., muss dieser Auffordernde erst einmal wissen, dass er es mit einem Magiewirker zu tun hat. 

Zu sagen "das erkennt man daran., dass jemand zum Kunstwirken aufgefordert wird" ist meines Erachtens ein Zirkelschluss.

[Haukrinn]

Ist ja auch ein Negativtest. Wenn du irgendwo hinkommst, weißt du durch deine künstlerische Tätigkeit nach, dass du NICHT besessen bist.

[Ninkasi]

Bei DSA gab´s übrigens noch den Hexenblick.
mittlerweile ein Zaubertrick:
https://ulisses-regelwiki.de/zaubertrick.html?zaubertrick=Hexenblick

Damit kann eine magische Geheimorganisation sich heimlich durch in die Augen schauen erkennen.

[ArneBab]

Zu sagen "das erkennt man daran., dass jemand zum Kunstwirken aufgefordert wird" ist meines Erachtens ein Zirkelschluss.

Die Adepten tragen Kunstwerke und ihre Kunstwerkzeuge mit sich. Das liefert Hinweise für Nichtmagier.

Adepten müssen damit rechnen, dass sie aufgefordert werden, zu beweisen, dass sie nicht besessen sind. Das ist, als müsstest du deinen Waffenschein für die unsichtbare Waffe immer mitführen. Wer in deine Taschen schaut, erkennt, dass du eine Waffe hast, weil du den Schein hast.

[Weltengeist]

Die Adepten tragen Kunstwerke und ihre Kunstwerkzeuge mit sich. Das liefert Hinweise für Nichtmagier.

Und nicht-magische Künstler bzw. Kunsthandwerker gibt es in dem Setting keine?
Irgendwie verstehe ich die Logik immer noch nicht.

[ArneBab]

Und nicht-magische Künstler bzw. Kunsthandwerker gibt es in dem Setting keine?

Nichtmagische Künstler verkaufen ihre Kunst. Wenn dir dagegen jemand mit Schwert, Schild und Rüstung begegnet, der komplexe Knotenkunst praktiziert, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass das ein Adept ist.

[Maarzan]

Kunstwerke können es wohl kaum sein, denn die haben keine Aussagekraft und könnten gekauft oder geklaut sein. Also bliebe noch das Handwerkzeug dazu.

Nebenbei: Ohne eine Idee, wer Adept ist, weiß man immer noch nicht, wen man denn nun prüfen müsste. Und ein besessener Adept wäre sicher noch unangenehmer, aber auch ein besessener Mundaner wäre doch ein Problem. Also würde ich erwarten, dass jeder Externe zur Probe gezogen werden kann und damit würde dies wiederum kein Unterscheidungsmerkmal liefern.
Bei mir steht z.B. "everyone in Barsaive regulary practices artisan skills".
Und performing arts (singen, tanzen ...) zählen ja auch.

[Haukrinn]

Kunstwerke können es wohl kaum sein, denn die haben keine Aussagekraft und könnten gekauft oder geklaut sein. Also bliebe noch das Handwerkzeug dazu.

Nebenbei: Ohne eine Idee, wer Adept ist, weiß man immer noch nicht, wen man denn nun prüfen müsste. Und ein besessener Adept wäre sicher noch unangenehmer, aber auch ein besessener Mundaner wäre doch ein Problem. Also würde ich erwarten, dass jeder Externe zur Probe gezogen werden kann und damit würde dies wiederum kein Unterscheidungsmerkmal liefern.
Bei mir steht z.B. "everyone in Barsaive regulary practices artisan skills".
Und performing arts (singen, tanzen ...) zählen ja auch.

Nochmal, das ist ein Negativtest. Es gibt keinen Test für Besessenheit. Nur einen, um nachzuweisen, dass man nicht besessen ist. Und ja, jeder praktiziert das ständig, um seiner Umwelt zu zeigen, dass er nicht besessen ist.

[Supersöldner]

erkenne den Magier tötet den Magier. nur wer auf Magie getestet wurde darf sich Frei bewegen alle andern gelten als verdächtig. Das wehre doch mal ein interessantes Urbanes  Fantasy Setting.

[Maarzan]

Nochmal, das ist ein Negativtest. Es gibt keinen Test für Besessenheit. Nur einen, um nachzuweisen, dass man nicht besessen ist. Und ja, jeder praktiziert das ständig, um seiner Umwelt zu zeigen, dass er nicht besessen ist.

Nochmal: und es ist damit auch keinerlei Test/Eigenschaft, mit dem du erkennen kannst, ob jetzt jemand ein Magier/Adept ist.

[nobody@home]

erkenne den Magier tötet den Magier. nur wer auf Magie getestet wurde darf sich Frei bewegen alle andern gelten als verdächtig. Das wehre doch mal ein interessantes Urbanes  Fantasy Setting.

Also sind immer alle für alle verdächtig, denn: "Traue keinem Testergebnis, das du nicht selber gefälscht hast!". Ich glaube, so eine Gesellschaft würde sich nicht lange halten.

[Haukrinn]

Stabil wäre das mit der Einstellung wohl tatsächlich nicht. Mit entsprechender Kontrolle und Überwachung (also Polizeistaat anstatt feuchter Traum eines Faschisten) aber sicherlich als Dystopie denkbar. Das Setting von Dragon age funktioniert ja so, das ließe sich bestimmt in die Moderne übertragen.

[Maarzan]

Stabil wäre das mit der Einstellung wohl tatsächlich nicht. Mit entsprechender Kontrolle und Überwachung (also Polizeistaat anstatt feuchter Traum eines Faschisten) aber sicherlich als Dystopie denkbar. Das Setting von Dragon age funktioniert ja so, das ließe sich bestimmt in die Moderne übertragen.

Du bist Wache an einem Stadttor, ein Fremder kommt heran und sagt er ist ein Magieunbegabter. Wenn ihr ihn auf Dämonenversuchung prüfen wollt : er kann singen und auf einer einfachen Flöte spielen.

Aufgabe: Beweis ihm, dass er ein Magiekundiger ist.

[sindar]

[Wirkungsweise von Odem und Analys]
Ich frage mich da ja immer: Was genau erkennt der Anwender denn da beim Gegenüber? Woran genau erkennt er die Magiebegabung beim Gegenüber? Fängt sein großer Zeh an zu jucken oder wie muss man sich das vorstellen?

Der Odem Arcanum zeigt nicht viel mehr als ein rotes Leuchten, Stand von vor ... 20+ Jahren. Der Analys zeigt sowas wie magische Muster, das soll aussehen wie rot leuchtende Faeden, die ein komplexes Muster bilden. Auch Stand DSA3 oder Anfang 4.1 (4.0 lenne ich gar nicht).

[ArneBab]

Du bist Wache an einem Stadttor, ein Fremder kommt heran und sagt er ist ein Magieunbegabter. Wenn ihr ihn auf Dämonenversuchung prüfen wollt : er kann singen und auf einer einfachen Flöte spielen.

Aufgabe: Beweis ihm, dass er ein Magiekundiger ist.

Du bist Wache: Dann rufst du einen Adepten. Der kann das.

Du bist Norm und hast keinen Adepten auf Abruf: Da kommt jemand mit Flöte, sieht aber nicht wie ein üblicher Barde aus: Wahrscheinlich ein Adept.

[Maarzan]

Du bist Wache: Dann rufst du einen Adepten. Der kann das.

Du bist Norm und hast keinen Adepten auf Abruf: Da kommt jemand mit Flöte, sieht aber nicht wie ein üblicher Barde aus: Wahrscheinlich ein Adept.

Und damit wäre die passende Antwort zu der Frage hier denke ich : Wie sieht das "der kann das" dann aus?

Für mich legt der Textauszug nahe, dass jeder ggf seine Unbesessenheit so demonstrieren muss. Damit hat auch jeder eine ähnliche Idee, wie er das umsetzen würde, nicht nur Adepten. 

[ArneBab]

Für mich legt der Textauszug nahe, dass jeder ggf seine Unbesessenheit so demonstrieren muss. Damit hat auch jeder eine ähnliche Idee, wie er das umsetzen würde, nicht nur Adepten.

Soweit ich Earthdawn kenne (ist schon etwas her) müssen nur Adepten ihr nicht-Besessenheit beweisen, weil Adepten eine viel größere Gefahr haben, besessen zu werden — in Earthdawn haben die Dämonen den Astralraum korrumpiert und unvorsichtige Magie ruft schnell Dämonen auf den Plan, die Leute, die Astralsicht nutzen, aufspüren und übernehmen können.

Falls ich mich falsch erinnere, ist das kein Mittel zur Erkennung.

Wie Adepten andere Adepten erkennen ist leicht: Einige beherrschen Astralsicht, und im Astralraum sehen Adepten anders aus als Mundane (ich bin mir grade nicht sicher, ob Magier in Earthdawn ihre Aura so maskieren können, wie Magier in Shadowrun).