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6. Edition
5. Edition
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Autor Thema: Shadowrun 5. oder 6. Edition?  (Gelesen 4019 mal)

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Offline McCoy

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #25 am: 20.03.2023 | 19:38 »
Feinkörnig ist ja eine Sache, aber die SR Regeln können schon echte Bremsen sein, was das reine Spiel betrifft. Und das sage ich, obwohl ich die 5. Edition mag und auch noch bespiele.
Er ist tot, Jim!

Tuco: "Gott ist mit uns! Er haßt die Nordstaatler genauso wie wir!"
Blonder: "Gott ist nicht mit uns. Er haßt Idioten wie dich!"

Offline Koronus

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #26 am: 21.03.2023 | 01:02 »
Pfff... ein regelleichtes SR ist in meinen Augen an der Zielgruppe vorbei entwickelt. Die wenigsten SR-Spieler, die ich kenne, jammern über zu feinkörnige Strukturen bei Regeln und Inhalten. Und mal ehrlich: Hätte Catalyst wirklich Interesse daran, ein regelleichtes SR aufzustellen, hätten sie schon lange die Macher von ShadowCore XP einsammeln können...
Eh die Zielgruppe für die es entwickelt wurde wie man aus dem Vorwort erlesen kann ist die richtige. Nur die Zielgruppe für die es beworben wurde ist die falsche.
Die Zielgruppe von anarchy sind nicht die Leute die denken Shadowrun wäre regelleicht besser. Es sind die Shadowrunväter oder Großväter, die mit den ersten zwei Editionen eingestiegen sind, nun so viele Verpflichtungen haben, dass sie einmal im Monat als SEHR VIEL empfinden und die somit keine Zeit haben lange Regeln zu lernen die hochkomplex sind sowie präzise den neuen Metaplot haben wollen sondern froh sind überhaupt einen abend zu haben und dabei einen Run abschließen zu können.
Deswegen war im Original auch keine Erklärung über die Welt da das System schon annimmt, dass man eh ein alter Hase ist der alles schon kennt und einfach nochmal ein wenig action haben will.
"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Offline YY

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #27 am: 21.03.2023 | 06:05 »
Die wenigsten SR-Spieler, die ich kenne, jammern über zu feinkörnige Strukturen bei Regeln und Inhalten.

Ist doch nur folgerichtig: wer ernsthaft schlankere Regeln will, spielt kein SR (mehr). Übrig bleiben die, die sich an Umfang und mechanischem Inhalt eben nicht stören.


"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline aikar

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #28 am: 21.03.2023 | 07:05 »
Ist doch nur folgerichtig: wer ernsthaft schlankere Regeln will, spielt kein SR (mehr). Übrig bleiben die, die sich an Umfang und mechanischem Inhalt eben nicht stören.
Genau das. Die meisten Anfänger die ich kenne, haben Shadowrun nach ein oder zwei Versuchen aufgegeben und zwar immer wegen der Regeln. Die die bleiben, sind meist ältere Fans von crunchigen Systemen und die spielen dann SR4, manchmal SR5. Einige wenige finden die Welt so genial, dass sie SR TROTZ der Regeln bespielen. Die spielen dann meistens zähneknirschend SR6, weil es zumindest noch einfacher ist als 4/5. Wenn man sich dann nur die aktiven Spieler anschaut (und nicht die, die es evtl. spielen könnten), bekommt man natürlich den Eindruck, dass sie es genau so wollen.
Das sind in Summe aber nicht mehr viele. Das Ergebnis ist, dass Shadowrun, das einst eines der größten Systeme am Markt war, inzwischen Nische ist.

Für die Verwendung von Fanwork wie ShadowCore XP oder einer Savage Worlds-Adaption braucht es schon eine besondere Art von SL. Die meisten scheinen irgendwie Angst davor zu haben, etwas "innoffizielles" zu verwenden bzw. kommen gar nicht auf die Idee.

Hätte Catalyst wirklich Interesse daran, ein regelleichtes SR aufzustellen, hätten sie schon lange die Macher von ShadowCore XP einsammeln können...
Hätte Catalyst allgemein noch ein echtes Interesse an Shadowrun, wäre der Produktausstoß deutlich höher (man sehe sich die SR4/5 Zeiten an). Shadowrun ist international immer mehr ein schlummerndes System. Nur in Deutschland wird das durch die Begeisterung und die Eigenproduktionen von Pegasus überspielt (Schaut euch mal an was an aktuellen Produkten am Markt ist, mehr als die Hälfte kommt inzwischen von Pegasus).

Und ich glaube auch, dass die Macher bei Shadowrun einfach kein Gespür dafür haben, wie leichtgewichtige klassische Systeme funktionieren sollen. Anarchy und SR6 waren beide sind einfach nicht zu Ende gedacht (Anarchy war mehr ein narratives Erzählspiel, aber kein gutes und SR6 hat mehr schlecht als recht versucht narrative Elemente auf ein klassisches System auf zu propfen).
SR6 hat ja inzwischen auch gegen gesteuert, mit den Zusatzbänden ist es wieder fast genauso mit Detail-Regeln überladen wie die früheren Editionen. Offenbar in dem verzweifelten Versuch, an die alten Tage anzuknüpfen, indem man wieder die Crunch-Spieler anspricht, anstatt den neuen Weg konsequent zu Ende zu gehen und damit neue Spieler:innen zu akquirieren (Wie es D&D5 getan hat).
Ich glaube aber nicht, dass das funktioniert. Crunch-Fans wollen SR6 nicht (und kaufen höchstens die Hintergrundbände) und diejenigen, die mit SR6 können wollen üblicherweise nicht mehr Crunch.
Wenn Catalyst wirklich noch ein Interesse hätte, SR wieder groß zu machen, hätten sie am Höhepunkt der neuen Cyberpunk-Welle (Stichwort Edgerunner) SR6 fallen lassen und ein sauber entwickeltes SR7 für die aktuelle Generation von Spieler:innen rausbringen sollen. Haben sie aber nicht gemacht, da wird nur noch die Kuh mit minimalem Produktausstoß ein bisschen zu Ende gemolken.
Ohne Pegasus und die deutschen Hardcore-Fans, die noch ADL-Material produzieren, wäre das noch viel deutlicher.
« Letzte Änderung: 21.03.2023 | 07:07 von aikar »
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Offline MrTheBino

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #29 am: 21.03.2023 | 07:50 »
Hi,

ich bin neu in SR und bin durch Pegasus und ein paar Einsteigsrunden der Conspiracy auf das System gestossen. Von den Runden und dem ganzen Hintergrund angetan habe ich mich mit dem GRW, Abenteuern, Romanen und Quellenbändern eingedeckt (noch keine Zusatzregelbänder). Nun leite ich das Spiel als SR-Neuling. Anfangs war ich von den Regeln recht abgeschreckt. Nicht weil sie kompliziert waren, sondern weil die Regeln teilweise in langen Textpassagen versteckt waren und somit nicht immer direkt ersichtlich waren (nicht mal dicke Schrift im Text, so dass man verschiedene Proben auf Anhieb erkennen könnte).

Nun, nach einigen Sessions als SL und anderen totalen Anfängern in SR, macht uns das System extrem viel Spaß. Es gibt uns an Stellen die Freiheiten die wir wollen (Stichwort optionale Regeln) und anderen Stellen den Crunch, den wir als Gruppe haben wollen. Einer in der Gruppe hat früher sehr viel SR3 gespielt und ist froh, dass es nicht mehr so viele Würfelwürfe gibt wie früher.

Worauf ich hinaus will wenn ich das alle hier so lese: Für alte Hasen mag SR6 kein gutes System (Crunch etc). sein, da hier ja die ganze Zeit drauf rumgeritten wird. Für Neulinge, die bisher aber keinen Kontakt mit dem System hatten, ist SR6 ein doch recht leichter Einsteig und nach 1-2 Sessions hatte jeder die Grundregeln drauf und hatte jede Menge Spaß.

Wie die Regeln mit den Zusatzregelbüchern aussehen, keine Ahnung. Ich beziehe mich derzeit nur auf das GRW und den Erfahrungen, die wir damit gemacht haben. Von meiner Seite kann ich das System also nur Empfehlen und Leute wie ich, die nicht in der SR-Bubble bisher waren, sehen das ganze halt aus einer anderen Sicht. Als Neuling im System, kann ich also das gebashe auf SR6 nicht nachvollziehen.

Info: Natürlich habe ich und die Leute schon viel Erfahrung in anderen Systemen wie z.B. D&D5, PF2, DSA5, CoC, DCC etc.

Offline AlucartDante

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #30 am: 21.03.2023 | 09:13 »
Meine Rangfolge:

1. SR4 (dicht gefolgt von)
2. SR5
3. SR2.01d  (dicht gefolgt von)
4. SR3
5. SR6
6. SR1

meine Meinung, subjektiv und jeder darf anderer Meinung sein!

Oh spannend, da würde ich ziemlich weit mitgehen. Ich finde alle Shadowruns hatten ihre Berechtigung, inklusive Shadowrun Anarchy. Letzteres habe ich sogar mit Hausregeln gerne gespielt.

SR4 gut spielbar, macht Spaß. SR5 ist wie SR4 nur mit ein paar Extraregeln, die man meiner Meinung nicht braucht. Aber hat auch ein paar kleine Verbesserungen.

SR 2+3 haben noch den alten Würfelmechanismus, das ist echt kompliziert, was ziemlich viel Spielspaß kostet, zugleich aber auch sehr viel Sinn ergibt und nachvollziehbar wichtige Dinge wiederspiegelt.

Grundsätzlich geht es bei SR1-5 darum zu versuchen, Dinge realistisch zu simulieren, wobei viele schon immer gesagt haben, dass das sehr schlecht klappt. Hat mich aber nicht gestört. Rollenspiel mit Simulation...

SR Anarchy versucht ein bisschen Fate reinzubringen. Rollenspiel mit Erzählspiel...

SR6? Was soll das? Was will es? Was soll dieses Edge sein? Was ist eigentlich meine Herausforderung? Es wirkt wie ein Fate mit absurden, komplizierten und schlechten Regeln. Das würde ich niemandem empfehlen.

SR Anarchy geht schnell und hat kurze Regeln man kann damit spielen, auch wenn die Werte bei der Charaktererschaffung der Vorteile komplett überarbeitet werden sollten.

Offline aikar

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #31 am: 21.03.2023 | 09:43 »
Wie die Regeln mit den Zusatzregelbüchern aussehen, keine Ahnung. Ich beziehe mich derzeit nur auf das GRW und den Erfahrungen, die wir damit gemacht haben.
Beim GRW hatte ich mir auch noch gedacht "Hat Potential, müsste nur abgerundet werden". Mit den Erweiterungsbänden kam meiner Meinung nach halt wieder eine Kertwende mit mehr Detailregeln und das was du sagst, dass sich die Regeln in den langen Textpassagen verstecken wird meiner Meinung nach schlimmer.

Aber:
Von meiner Seite kann ich das System also nur Empfehlen und Leute wie ich, die nicht in der SR-Bubble bisher waren, sehen das ganze halt aus einer anderen Sicht. Als Neuling im System, kann ich also das gebashe auf SR6 nicht nachvollziehen.
Mach dir auf jeden Fall ein eigenes Bild und teile es hier  :d Es ist hoch interessant, auch Perspektiven von außen zu hören!
« Letzte Änderung: 21.03.2023 | 10:02 von aikar »
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Offline Deez

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #32 am: 21.03.2023 | 14:39 »
Meine Antwort geht etwas an der Frage vorbei, ich platziere sie aber trotzdem: 

Ich persönlich würde nach Erfahrungen mit der 5. Edition und einem Blick in die 6. heute zu 2nd/2.01d Edition greifen. Was Stimmung und Illustrationen angeht, ist diese Edition m.E. unerreicht. Die Bücher sind auf Ebay etc. günstig zu haben. Die Regeln haben Stärken und sicher auch Schwächen. Mit den Schwächen aus der 2. Edition komme ich aber deutlich besser klar als mit der 5. oder 6. Edition.

Der Retro-Futurismus ist natürlich Geschmacksache.

Offline Eismann

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #33 am: 21.03.2023 | 15:39 »
SR2 leidet auch noch nicht unter dem Crunch-Bloat. Von daher ist es etwas übersichtlicher. Man muss nur irgendwie die Problemstellen (Decking, Rigging) umschiffen.

Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #34 am: 21.03.2023 | 15:43 »
Ich bin immer irritiert über die ganze Crunch-Diskussion, denn im Grunde ist SR ein Poolsystem (ab SR4+), was nicht so wild ist. Das lässt sich fein mit dem Grundbuch spielen; wer neu in das System einsteigt, ist wahrscheinlich mit SR4/5 gut bedient.
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Offline Derewanderer

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #35 am: 21.03.2023 | 16:23 »
Also ich spiele mit meiner Gruppe seit über einem Jahr Shadowrun 6 und sind davon immer noch sehr angetan.
(und ja mit Schattenkompendium und alternativer Generierung sowie Erweiterungsbänden zu Magie und Matrix wurde es erst richtig rund )
Der einzige der sich mit dem System schwer tat oder tut ist unser Veteran weil in SR5 war alles besser.

Fazit:
Für Neueinsteiger würde ich also SR6 ohne Probleme empfehlen. Nach 2-3 sessions spielt es sich mit Edge ziemlich gut.
( Zur not hier und da eine Hausregel aber ich denke die nutzt man irgendwie mit jeder Revision )

Jemand der schonmal SR5 oder älter gespielt hat, würde ich SR6 auf keinen Fall empfehlen. Da höre ich eigentlich immer nur Ekel, Abscheu und Entsetzen.

Offline YY

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #36 am: 21.03.2023 | 17:08 »
Ich bin immer irritiert über die ganze Crunch-Diskussion, denn im Grunde ist SR ein Poolsystem (ab SR4+), was nicht so wild ist.

Der Grundmechanismus ist einfach (aber wo ist er das nicht?), nur kommt dann noch eine Lawine an Optionen und allerlei Gedöns dazu - gerade in SR4 auch schon mit dem recht vollständigen GRW.

Und ich glaube auch, dass die Macher bei Shadowrun einfach kein Gespür dafür haben, wie leichtgewichtige klassische Systeme funktionieren sollen.

Ich erhöhe deutlich auf: CGL als Gesamterscheinung hat keinen Plan von Spieldesign und kein Gespür für die eigene Zielgruppe.
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Offline Doc-Byte

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #37 am: 21.03.2023 | 17:20 »
Der einzige der sich mit dem System schwer tat oder tut ist unser Veteran weil in SR5 war alles besser.

Verdammt, jetzt komme ich mir echt uralt vor. :o

---

Ich war (und bin im Grunde immer noch) großer Fan der 4. Edition (genauer gesagt 4A), fand aber auch den einen oder anderen Ansatz der 5. Edition nicht schlecht. Mein Wunschregelwerk in Bezug auf offizielle Regeln wäre daher das, was ich als "4.5" bezeichnen würde. Ein gut gemachtes Anarchy 2nd Ed. würde ich aber auch nicht generell ablehnen. (Als Ergänzung/Alternative zum "normalen" Regelwerk.)

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Offline Medizinmann

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #38 am: 21.03.2023 | 19:51 »
Zitat
Verdammt, jetzt komme ich mir echt uralt vor. :o

Hihihi, Hohoho , LOL

Zitat
Ich war (und bin im Grunde immer noch) großer Fan der 4. Edition (genauer gesagt 4A), fand aber auch den einen oder anderen Ansatz der 5. Edition nicht schlecht. Mein Wunschregelwerk in Bezug auf offizielle Regeln wäre daher das, was ich als "4.5" bezeichnen würde. Ein gut gemachtes Anarchy 2nd Ed. würde ich aber auch nicht generell ablehnen. (Als Ergänzung/Alternative zum "normalen" Regelwerk.)

Dito , Dito und Dito

P.S.
Zitat
Ich erhöhe deutlich auf: CGL als Gesamterscheinung hat keinen Plan von Spieldesign und kein Gespür für die eigene Zielgruppe.

Noch'n Dito

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Medizinmann

Offline postkarte

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #39 am: 21.03.2023 | 22:45 »
Die "früher war alles besser"-Diskussion kenne ich auch aus meinen Runden. Mit den alten Recken haben wir immer noch SR3 gespielt, obwohl SR6 ja schon draußen war. Ich habe danach mit einer neuen Gruppe SR6 angefangen und auch geleitet und muss sagen, dass mir das System von SR6 eigentlich ganz gut gefallen hat, nur die Verregelung im Kampf mit Rüstung und Edge war irgendwie nicht so das Wahre. Da hilft das Schattenkompendium sehr.

Aktuell spiele ich gerade gar kein SR, habe das aber wieder vor, sobald die neuen Abenteuer rund um das Fahren von Fracht draußen sind und dann wird es wieder SR6 sein.

Offline Hand of Doom

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #40 am: 22.03.2023 | 01:25 »
Ich spiele Shadowrun trotz der Regeln - und das war eigentlich schon immer so (seit 2. Edition).
Und die Baustellen sind mit Matrix und Rigging gefühlt schon immer die gleichen.
Ich habe auch keine Vorliebe für besonders crunchige Systeme. Allerdings falle ich in die Kategorie Spieler, die nur selten zum spielen kommen und deshalb Schwierigkeiten damit haben, all die ausufernden Regeln zu berücksichtigen.
Von daher würde ich mich über eine regelleichtere Edition freuen.
Allerdings hat SR6 einige echt abschreckende Mechanismen. Und dort, wo sinnvoll vereinfacht wurde, wird das mit den Erweiterungen wieder obsolet.

Ich bin ja eigentlich im Geheimen ein Fan von Anarchy, wie es hätte sein können. Viele Ansätze haben mir gefallen. Einfacher, ohne das man das Shadowrun Feeling verliert.
Aber dann hat CGL es doch wieder versaut. Und ich bin mir nicht sicher warum:
Entweder wollte CGL mit Anarchy auf den narrativen Trend aufspringen. Das wäre dann aber einfach nur schlecht und halbherzig gemacht. Oder CGL dachte, Vereinfachung bedeutet weniger Regeln und dafür mehr narrative Elemente - wie es die meisten narrativen Systeme haben. Nun ja ... auch in diesem Fall würde ich das für mich als gescheitert ansehen.

Von daher spielen wir derzeit (und vermutlich noch einige Jahre) SR5. Trotz der Regeln. Weil wir die trotz des Umfangs noch am besten kennen.


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"Ist etwas zu schön um wahr zu sein, dann ist es das auch..."
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Offline Koronus

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #41 am: 28.03.2023 | 18:09 »

Ich bin ja eigentlich im Geheimen ein Fan von Anarchy, wie es hätte sein können. Viele Ansätze haben mir gefallen. Einfacher, ohne das man das Shadowrun Feeling verliert.
Aber dann hat CGL es doch wieder versaut. Und ich bin mir nicht sicher warum:
Entweder wollte CGL mit Anarchy auf den narrativen Trend aufspringen. Das wäre dann aber einfach nur schlecht und halbherzig gemacht. Oder CGL dachte, Vereinfachung bedeutet weniger Regeln und dafür mehr narrative Elemente - wie es die meisten narrativen Systeme haben. Nun ja ... auch in diesem Fall würde ich das für mich als gescheitert ansehen.
Also laut dem Vorwort scheint der Hauptautor SRA es als Oneshotshadowrun geplant zu haben für all die SR1-3 Hasen die nun dank Familie sich außeinandergelebt haben, dank 5 nostalgisch wurden und herausfanden das sie nicht mehr die Zeit haben für all die neuen Regeln weshalb für sie ein regelleichtes Shadowrun benötigt wurde welches nicht für langfristiges häufiges spielen geeignet ist sondern für eine Runde einmal alle ein bis zwei Monate.
Ich vermute aber Hardy hat was missverstanden oder machte einen Alleingang und wollte so mit ihm auf den FATE Hype aufspringen um weitere Zielgruppen anzulocken was am Ende dann die Ausführung für die eigentliche Zielgruppe verwässerte und so das Kunstwerk (zer)störte.
Vor allem macht das für mich Sinn so wie im GRW dieses Verbrechen von Edge und Kampf ich mir so ansehe.
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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #42 am: 28.03.2023 | 19:09 »
für all die SR1-3 Hasen die nun dank Familie sich außeinandergelebt haben, dank 5 nostalgisch wurden und herausfanden das sie nicht mehr die Zeit haben für all die neuen Regeln

Solange die nicht merken, dass sie auch einfach wieder SR1 oder 2 spielen können ;D


Irgendwo hatte ich in der Entwicklungsphase von Anarchy mal aufgeschnappt, dass der erste Entwurf vorsah, die SR5-Daten vom Charakterblatt zu nehmen und "nur" simpler zu verarbeiten.
Man hätte also nahtlos zwischen "Vollversion" und abgespecktem Spiel hin und her wechseln können.

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Offline Flamebeard

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #43 am: 28.03.2023 | 20:25 »
Irgendwo hatte ich in der Entwicklungsphase von Anarchy mal aufgeschnappt, dass der erste Entwurf vorsah, die SR5-Daten vom Charakterblatt zu nehmen und "nur" simpler zu verarbeiten.
Man hätte also nahtlos zwischen "Vollversion" und abgespecktem Spiel hin und her wechseln können.

Das hatte ich so bisher nicht auf dem Schirm. Hätte echt was gehabt...
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Offline Prisma

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Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
« Antwort #44 am: 28.03.2023 | 20:44 »
Das hätte wirklich was gehabt...  :(
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