Autor Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 91097 mal)

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Offline Rorschachhamster

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Hervorhebung von mir, WotC versucht gerade, zu sagen: 1.0a ist nicht mehr AUTHORISED.
Ja, aber "this License" ist die 1.0a... Außerdem, Merriam-Webster.
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Skaeg

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Ich glaube, die Aussage war, dass "perpetual" und "irrevocable" nicht ganz das gleiche sind, und "irrevocable" in der OGL eben nicht auftaucht.
Was allerdings auch gar nicht geht, weil sie ja unter bestimmten Bedingungen durchaus "revocable" ist, nämlich wenn der Lizenznehmer gegen die Lizenzbedingungen verstößt und dem nicht binnen festgelegter Frist Abhilfe verschifft.

Offline Argonar

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Bei all der Diskussion über das Geschäftliche wollen wir mal eins nicht vergessen, die Marke DND hat von der OGL deutlich mehr profitiert als die einzelnen Lizenznehmer. Für den Großteil der Produkte benötigt man das Regelwerk, PC Games alla Solasta verbeiten den Namen und ziehen potentielle Neukunden über einen Bereich, der ein deutlich größeres Zielpublikum hat. Mag sein, dass hier und da mal wer profitiert, ohne dass DND davon was hat. Über den Rest bekommt WOTC das im Faktor 10+ locker wieder rein.

Es gibt ja schon diverse Videos wo auch Anwälte sich zu dem Thema des sogenannten "Updates" äußern und der Konsens ist dabei fast immer, dass die OGL 1.1 vor Gericht wohl eher nicht halten wird, sollte jemand klagen (und da findet sich immer wer), aus diversen Gründen. Einer davon die Tatsache, dass die OGL 1.0 das "Deauthorisieren" nicht als Option vorsieht, anders als die 1.1er, die das ausdrücklich jederzeit ermöglicht. "We can modify or terminate this agreement for any reason whatsoever, provided We give thirty (30) days’ notice." Gibt aber noch einige andere.

Viel Spannender find ich aber ein Thema, das hier noch gar nicht wirklich angesprochen wurde. WOTC holt sich nämlich bei der 1.1er Version das Recht (bzw die Sublizenz), allen Content, der unter der Lizenz rausgebracht wurde selber uneingeschränkt zu verwenden und im Gegensatz zu der OGL ist diese Sublizenz permanent, nicht zurücknehmbar und achja, Abgaben zahlt WOTC natürlich auch keine dafür. Aber schön, dass direkt davor steht "Dir gehört dein eigener Content", bringt halt im Zwifelsfall nicht viel.

"You own the new and original content You create. You agree to give Us a nonexclusive, perpetual, irrevocable, worldwide, sub-licensable, royalty-free license to use that content for any purpose."

Also im Klartext. Cool was du dir da ausgedacht hast. Defakto so cool, dass wir das jetzt selber rausbringen und zwar als offizielles DND Produkt. Ahja und deine alte Lizenz nehmen wir dir weg, einfach weil wir können. Also falls du das weiter vertreiben möchtest, streich jeden Bezug zur DND und der OGL, du hast 30 Tage Zeit. Trollololololol

Gilt dann wohl auch für alle Sublizenznehmer, welche die OGL ja ausdrücklich verpflichtend erlaubt. Und da WOTC ja alle Lizenznehmer automatisch in die 1.1 pushen möchte, heißt das wohl auch, dass DND demnächst einen haufen neuer Settings und IPs zur Verfügung stehen würde, was halt so in den letzten 23 Jahren gepublished wurde.

Dazu sind neben Pathfinder's Golarion noch so lustige Sachen dabei, wie z.B.: Batman, wovon dem es letztes Jahr einen Kickstarter gab. Das Spiel ist eine Abwandlung einer bekannteren französischen Game Engine, welche wohl wiederrum eine stark modifizierte Version von DND3.5 ist und somit die OGL referenziert. Das Team dahinter hatte einen Deal mit WB für die Batman Lizenz, WOTC nicht. Theoretisch könnten sie dann aber Batman und Gotham City als DND Setting rausbringen.... Ohne Lizenzkosten zu bezahlen und das dauerhaft!

Da würde ich ja zu gerne den Versuch sehen.

Offline Tintenteufel

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Danke für das Ausformulieren einiger Themen die ich nur anreißen konnte, aber eben sehr viel wichtiger als das unmittelbar Finanzielle finde.
« Letzte Änderung: 8.01.2023 | 09:44 von Tintenteufel »
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Offline sma

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Ich persönlich finde ja - sollte die OGL 1.1 so kommen - dass die Art des juristischen Kniffs, den WotC anwendet, relativ egal, sondern einzig entscheidend ist, dass sie die OGL so umgestalten wollen, dass sie für kommerzielle und semi-kommerzielle 3rd Parties keine Option mehr ist und die 23 Jahre relative Rechtssicherheit enden.

Denn es bleiben dann nur drei Optionen: a) Die OGL 1.1-Kröte schlucken, b) einfach weitermachen und hoffen, nicht verklagt zu werden, c) selbst klagen.

Denn wie man sich dreht und wendet, selbst wenn man SRD-freie Produkte erstellen will, kann man sich nie völlig sicher sein, dass b) nicht doch irgendwann passiert. Es wären erhebliche Mehrkosten, einen auf IP spezialisierten Anwalt sein Produkt durchschauen und ein gerichtsverwertbares Gutachten schreiben zu lassen.

Werke, die vor 1978 entstanden sind, so wie das Original-D&D, genießen 95 Jahre lang Schutz, also noch mindestens bis 2069. Möglicherweise wird das aber noch mal geändert, weil sonst Mickey Mouse ab 2024 gemeinfrei wäre und bislang war Disney ja auch einflussreich genug, um die Zeit immer wieder zu verlängern. Bis zu diesem Datum kann immer noch mal eine Copyright-Klage eintrudeln. Und die 2070 beträfe natürlich nur den Textkorpus von 1974. Da steckt allerdings schon das meiste drin, die sechs Attribute, Rüstungsklasse, Schutzwürfe, ikonische Artefakte und Monster, usw.

c) ist nicht praktikabel bzw. braucht einen sehr langen Atem und auf "die Großen" sollte man nicht hoffen, denn die werden separate Verträge mit WotC schließen und dann die OGL nicht länger benutzen.

Die kleinste Kröte ist für Leute, die explizit Erweiterungen für D&D erstellen, dann statt OGL lieber die DMGuild-Lizenz (DMGL) zu wählen, falls sie's nicht eh schon machen und gar nicht betroffen sind.

Allerdings kann man nach der DMGL keine eigenen Settings und auch keine gedruckten Bücher herausbringen, d.h. jemand wie Paizo, Kobold Press oder Goodman Games kann diese Lizenz nicht wählen.

Wie auch immer, ich empfände den Plan von WotC – so wie wir ihn aktuell kennen – als einen Arschloch-Move und wir kennen ja alle Regel 0: spiele nicht mit Arschlöchern.

Ich finde es auch nicht relevant, ob sie damit durchkommen oder nicht oder ob sie's jetzt doch noch mal abmildern. Der Versuch reicht, damit ich mir meine Meinung bilde.

Offline Sphinx

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Ja das man zusammen wächst ist irgendwie bei "modernen" Entscheidern nicht so im denken drin wie es sollte.

Im Spielbereich hat Activision Blizzard auch sowas betrieben.
Warcraft 3 hatte einen Map Editor, da konnte man erstellen was und wie man wollte. Da ist unter anderem Dota (neben viele anderen Coolen Maps entstanden). Wie viele in meinem Bekanntenkreis Warcraft 3 nur wegen Dota und diesen Maps gekauft haben kann ich gar nicht zählen.
Aber ActiBliz hat den Hals nicht voll bekommen und versucht sich Rechtlich Dota anzueignen weil es ja in deren Software erstellt wurde. Hat halt nicht geklappt und jetzt ist es eine große eigenständige Marke.
Aber dann kam Starcraft 2, mit einem genauso oder sogar noch besseren Editor. Mittlerweile ist es sogar kostenlos Spielbar was solche Editor Maps angeht. Aber es hat nie ein solche Boom an Maps und Spiel Modi gegeben wie bei Warcraft 3. Einer der Gründe in meinen Augen ist das sie auch dort die Lizenzbedingungen ähnlich wie beim OGL Leak angepasst haben. Alles was mit dem Map Editor erstellt wird, kann ActiBliz ohne wenn und aber als sein eigenes erklären, man hat 0,0 rechte an dem ganzen.
Anstatt das man bei Starcraft 2 gesagt hat, jup wir bauen diesen Modus und Editor so gut wie möglich. Auf das wieder viele damit Maps bauen und unser Spiel sich besser verkauft, wollte man lieber alles ohne Aufwand reinzustecken.

Klar gibt es viele die DnD ohne 3rd Party Sachen spielen. Aber mit Sicherheit auch viele die es nur Spielen weil das Angebot so groß ist. Hier ist ehr der Spielleiter das treibende, was er leiten möchte und wie viele vielfältige Optionen es gibt, ist für viele inkl. mir essentiell.
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Offline Skaeg

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Ich persönlich finde ja - sollte die OGL 1.1 so kommen - dass die Art des juristischen Kniffs, den WotC anwendet, relativ egal, sondern einzig entscheidend ist, dass sie die OGL so umgestalten wollen, dass sie für kommerzielle und semi-kommerzielle 3rd Parties keine Option mehr ist und die 23 Jahre relative Rechtssicherheit enden.
Der "juristische Kniff" ist aber entscheidend für die Frage, ob sie das auch können. Und mir zumindest mir scheinen die Argumente für ein klares "nein" als Antwort sehr schlagend.

Und zum Thema "man kann sich ja dann nie sicher sein, ob man nicht irgendwann verklagt wird": a.) Die Lizenz bietet davor überhaupt keinen Schutz und nimmt die jede Menge Rechte, die du ohne Lizenz noch hättest. b.) Man kann nie sicher sein, nicht verklagt zu werden. Aber es gibt so etwas wie frivolous ligitation - entgegen dem verbreiteten Irrglauben, man könne einfach so mit Tricksereien und Verzögerungstaktiken eine offensichtlich unbegründete Klage durchziehen, weil man eine "größere Kriegskasse" hat. Allein schon deswegen heikel, weil man dazu erstmal einen Anwalt finden muss, der wegen so etwas seine Zulassung riskiert.

Offline YY

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Der "juristische Kniff" ist aber entscheidend für die Frage, ob sie das auch können. Und mir zumindest mir scheinen die Argumente für ein klares "nein" als Antwort sehr schlagend.

Mal ganz davon abgesehen gibt es ja jetzt schon D&D-Ableger und -klone, die selbst die "alte" OGL nicht nutzen.

Im Prinzip kann WotC mit der neuen OGL nur die Entscheidung für oder gegen den Editionswechsel forcieren (auch in dem Sinne, dass man dann zumindest mit dem selben Verlag nicht zweigleisig fahren kann).
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Mal ganz davon abgesehen gibt es ja jetzt schon D&D-Ableger und -klone, die selbst die "alte" OGL nicht nutzen.

Aus Neugier: welche? Ich finde da nämlich keine.
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Offline Rorschachhamster

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Viel Spannender find ich aber ein Thema, das hier noch gar nicht wirklich angesprochen wurde. WOTC holt sich nämlich bei der 1.1er Version das Recht (bzw die Sublizenz), allen Content, der unter der Lizenz rausgebracht wurde selber uneingeschränkt zu verwenden und im Gegensatz zu der OGL ist diese Sublizenz permanent, nicht zurücknehmbar und achja, Abgaben zahlt WOTC natürlich auch keine dafür. Aber schön, dass direkt davor steht "Dir gehört dein eigener Content", bringt halt im Zwifelsfall nicht viel.

"You own the new and original content You create. You agree to give Us a nonexclusive, perpetual, irrevocable, worldwide, sub-licensable, royalty-free license to use that content for any purpose."

Also im Klartext. Cool was du dir da ausgedacht hast. Defakto so cool, dass wir das jetzt selber rausbringen und zwar als offizielles DND Produkt. Ahja und deine alte Lizenz nehmen wir dir weg, einfach weil wir können. Also falls du das weiter vertreiben möchtest, streich jeden Bezug zur DND und der OGL, du hast 30 Tage Zeit. Trollololololol
Ein kleiner, fieser und gemeiner Teil von mir würde die Argumentation gerne vor einem Deutschen (oder Europäischen?) Urheberrechtsgericht sehen... Das wäre ein Fest!  >;D Da kann sich meinem Verständnis nach Hasbro noch so viele Anwälte leisten, damit kämen die nicht durch. Denke ich. Hoffe ich.  :think: IANAL.  ::) Wenn das aber so stimmt, dann würde die ganze EU rausfallen...
Der größere Teil wünscht sich natürlich, das es gar nicht so weit kommt, denn da wäre dann schon eine Menge verbrannte Erde dahinter (Oh, und wahrscheinlich wird sich Hasbro in spätestens nächstem Jahr gar keine Anwälte für D&D mehr leisten wollen...  ;D)
Ein andere, eher abwegige Idee ist aber auch - D&D hat einen nicht unerheblichen Gewinn eingefahren und ist tatsächlich das erste mal überhaupt im Geschäftsbericht aufgetaucht und nicht unter ferner liefen. Zu viel Gewinn für Hasbro? Die wollen das D&D One scheitert, wegen Steuern oder was weiß ich? Interne Machtkämpfe?  :P
Rorschachhamster
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Offline Skaeg

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Mal ganz davon abgesehen gibt es ja jetzt schon D&D-Ableger und -klone, die selbst die "alte" OGL nicht nutzen.

Im Prinzip kann WotC mit der neuen OGL nur die Entscheidung für oder gegen den Editionswechsel forcieren (auch in dem Sinne, dass man dann zumindest mit dem selben Verlag nicht zweigleisig fahren kann).
Das denke ich auch. Genau so war es ja bei der GSL damals auch.

Wenn One D&D (also 6E) bzw. sein (not really) open content unter der OGL 1.1 veröffentlicht wird, dann werden 3PP in jedem Falle gezwungen sein, diese Entscheidung zu treffen. Möglich, dass WotC einfach denken, dass sie in der jetzigen Lage ausreichend Markt-Übermacht haben, dass keine Gefahr eines neuen "Pathfinder" besteht, weil die große Masse der Leute eben D&D spielen wollen, und da auch ganz natürlich zur neuesten Version greifen.
Das ist auf jeden Fall ein realistischerer Plan als die wilden apokalyptischen Szenarien zur Rückabwicklung der gesamten Rollenspielindustrie, die im Netz entworfen werden.

Es ist vielleicht auch Absicht, dass die Lizenz für professionelle oder semi-professionelle 3PP praktisch unannehmbar ist. Als Kreativer kannst du dich eigentlich nur noch mit dem Dasein als Fan begnügen, kein Geld bekommen und hinnehmen, dass WotC mit deinem Zeug machen können, was sie wollen. Oder wenn du was verdienen willst, egal wie bescheiden, vergiss das mit dem Selbstpublizieren und versuche als Freelancer bei WotC selber einzusteigen.

So war es ja früher auch und so ist es bei vielen Spielen heute noch. Es gibt das offizielle Zeug, das der Verlag selber herausbringt, und es gibt nichtkommerzielle Fanproduktionen. Und nichts dazwischen.

Offline Tintenteufel

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Oh, magst du mir verraten an welche Systeme du da gedacht hast?
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Ein andere, eher abwegige Idee ist aber auch - D&D hat einen nicht unerheblichen Gewinn eingefahren und ist tatsächlich das erste mal überhaupt im Geschäftsbericht aufgetaucht und nicht unter ferner liefen. Zu viel Gewinn für Hasbro? Die wollen das D&D One scheitert, wegen Steuern oder was weiß ich? Interne Machtkämpfe?  :P

Sehr abwegig. WotC mit MtG und DnD rettet seit 2018 Hasbro regelmäßig die Bilanz. DnD ist derzeit bekannter als Monopoly. Das will was heißen.
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Offline YY

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Aus Neugier: welche? Ich finde da nämlich keine.
Oh, magst du mir verraten an welche Systeme du da gedacht hast?

Z.B.:
Knave, Five Torches Deep, Hackmaster, Wolves of God, Stars Without Number und Worlds Without Number.

Shadow of the Demonlord hat wohl ebenfalls keine OGL, das kann ich aber grad nicht selbst verifizieren.
Die kommende zweite Edition von ACKS wird ebenfalls keine OGL verwenden.


Nun sind die Crawford-Werke (WoG, SWN, WWN) und SotDL mMn ziemlich weit weg von "normalem" D&D und Knave sowie 5TD sind minimalistisch.
Da wäre es schon interessant, mal zu schauen, was abseits von Hackmaster aktuell die OGL nicht verwendet und möglichst nah an D&D ist.
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Camo

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Hackmaster begann seine Existenz mit einer AD&D-Lizenz... die brauchten keine OGL.

Offline Skaeg

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Knave, Five Torches Deep, Hackmaster, Wolves of God, Stars Without Number und Worlds Without Number.

Shadow of the Demonlord hat wohl ebenfalls keine OGL, das kann ich aber grad nicht selbst verifizieren.
Die kommende zweite Edition von ACKS wird ebenfalls keine OGL verwenden.
Kann noch Chanbara und Mazes & Minotaurs beisteuern. Beides keine Klone, fallen aber definitiv in die "von D&D abgeleitet" Kategorie. Ersteres witzigerweise erheblich stärker als letzteres.
« Letzte Änderung: 8.01.2023 | 14:54 von Skaeg »

Offline Wisdom-of-Wombats

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Shadow of the Demon Lord ist soweit weg von DnD wie DSA von DnD. Das braucht absolut keine OGL. Die Sachen von Crawford sind grenzwertig, weil extrem nah an DnD 0 dran.
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Offline Megavolt

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Kann sein, aber: Der Imageschaden bei den Fans ist jetzt schon beträchtlich.

Man kann das mit dem Image-Schaden auch zu hoch hängen. Vielleicht kennt ihr alle noch diese desaströse Ankündigung von Diablo Immortal damals und den blanken Hass, der als Gegenwind kam?

Nuja, Ende November hatten die mit Diablo Immortal schon 300 Millionen Dollar revenue gemacht.



Offline Tintenteufel

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Danke YY und Skaeg. Nicht uninteressant, aber auf den ersten Blick alles recht OSR-lastig. Ich weiss nicht, ob ich meine 5e-Kampagne mit so einem System weiter leiten will. Denn danach suche ich tatsächlich, einem System das die 5e ersetzen könnte.
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Offline Ma tetz

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Dann schau Dir den Dämonenfürsten an. Der hat mit OSR nichts zu tun. Er kann das was DnD 5e kann, ist für die/den SL aber deutlich einfacher zu verwalten. Den ganzen Grimdarkkram kann man einfach weglassen.
Ihr mögt DCC, dann schaut doch mal auf Discord vorbei: Kerkerkrabbler

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Danke YY und Skaeg. Nicht uninteressant, aber auf den ersten Blick alles recht OSR-lastig. Ich weiss nicht, ob ich meine 5e-Kampagne mit so einem System weiter leiten will. Denn danach suche ich tatsächlich, einem System das die 5e ersetzen könnte.

Eventuell die Year-Zero Engine?
Ich halte mich freiwillig an Tempo 100 – zumindest in geschlossenen Ortschaften.

Offline Tintenteufel

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Eventuell die Year-Zero Engine?

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Offline Runenstahl

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Kann sein, aber: Der Imageschaden bei den Fans ist jetzt schon beträchtlich. Und selbst das ist noch geringfügig gegenüber dem massiven Vertrauensverlust bei 3rd-Party-Kreativen.

In ein paar Jahren werden wir beurteilen können wie "schlimm" das alles wirklich war. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und prophezeie das D&D weiterhin bei Spielern und 3rd Party-Publishern sehr erfolgreich sein wird.

Meistens ist das Geschrei nämlich unendlich viel größer als die tatsächlichen Auswirkungen. Aber schauen wir mal...
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   Gareth (aus der Serie "Galavant")

Offline Sgirra

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Eventuell die Year-Zero Engine?
Für Dragonbane (Drakar och Demoner) ist ebenfalls eine Third Party License angekündigt, die gerade vielleicht noch etwas interessanter wird.
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Aktiv (Spieler): The One Ring (Solo)
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Demnächst: Swords & Wizardry • Dolmenwood
Geduldig wartend: City of Mist

Offline tartex

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Dann schau Dir den Dämonenfürsten an. Der hat mit OSR nichts zu tun. Er kann das was DnD 5e kann, ist für die/den SL aber deutlich einfacher zu verwalten. Den ganzen Grimdarkkram kann man einfach weglassen.

Shadow of he Demonlord ist echt D&D in gut. Grimdark auf Spielerseite ist eigentlich auf fünf Spruchlisten beschränkt, die entsprechend gekennzeichnet sind. Und RAW sind das Korruptionsregeln deutlich moralinsaurer als alles in D&D. Wer böse Sachen machen, verringert seine Chancen auf magische Wiederbelebung.
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
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