Autor Thema: Smalltalk zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 13565 mal)

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Offline schneeland

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Wobei Mongoose auch sagt (Kommentar unter dem Ankündigungsbeitrag auf Twitter), dass sie mit Leuten aus dem Cepheus-Umfeld in Kontakt sind. Muss man also erstmal schauen, was da rauskommt.
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Offline Tomas Wanderer

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Wobei Mongoose auch sagt (Kommentar unter dem Ankündigungsbeitrag auf Twitter), dass sie mit Leuten aus dem Cepheus-Umfeld in Kontakt sind. Muss man also erstmal schauen, was da rauskommt.
Ja, hatte das auch gesehen und weitere Aussagen von Mongoose, die weiter oben verlinkt wurden. Wollte nur etwas Kontext geben, warum ggf vom Cepheus-Umfeld Mongoose nicht unbedingt mit offenen Armen empfangen wird. Wie gesagt, soweit mir bewusst.

Offline schneeland

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Ja, hatte das auch gesehen und weitere Aussagen von Mongoose, die weiter oben verlinkt wurden. Wollte nur etwas Kontext geben, warum ggf vom Cepheus-Umfeld Mongoose nicht unbedingt mit offenen Armen empfangen wird. Wie gesagt, soweit mir bewusst.

Ist am Ende vielleicht sogar ein gutes Beispiel dafür, was passiert, wenn das Vertrauen zwischen dem zentralen Verlag und den 3PP erschüttert ist. Selbst jener dann zu einem späteren Zeitpunkt mit grundsätzlichen freundlichen Absichten ankommt, wird er nicht zwingend mit offenen Armen empfangen.
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Offline Chaos

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Also Aussage gegen Aussage... wobei SPANNENDER- aber nicht überraschenderweise mal wieder eine Seite als "die Böse" deklariert wird. Nice. Ist das nicht anstrengend, derart in einer Welt gefangen zu sein, in der Firmen immer Bosheiten planen, so dass man ihnen nicht trauen kann? Während man ANDEREN Firmen bedenkenlos traut? Das ist ein klar erkennbares Muster... die ORC wurde ja auch hochgejubelt, bevor auch nur ein Fitzelchen Text bekannt war... ;)

Woher weißt du, dass die Aussagen der Content Creator ehrlich gemeint sind? Die könnten auch Unsinn erzählen.
Zumal ich ganz ehrlich nicht glaube, dass WotC da wirklich "Auswirkungen" zu spüren bekommt.

Zum einen mal kenne ich die Content Creator - Omer Golan Joel von Stellagama und Paul Elliot von Zozer Games zumindest - seit Jahren, so gut man eben jemanden kennen kann, mit dem man jahrelang immer wieder auf Facebook verkehrt.

Zum Anderen sind Stellagama, Zozer Games und Independence Games kleine Klitschen, wo erstens der Chef und der Designer ein und dieselbe Person sind, und zweitens (außer vielleicht der Teilzeitkraft für die Buchhaltung) alle miteinander passionierte Rollenspieler sind. Denen traue ich viel eher, dass sie primär gute Rollenspiele erschaffen wollen, anstatt primär darauf aus zu sein, so viel Kohle wie möglich vom Kunden abzugreifen.

Zitat
Eine derartige Lizenz zusammenzuklöppeln ist Kleinkram und keine besondere Leistung... das hätte man ersetzen können. Ein Problem wäre das nicht wirklich gewesen. Nebenbei wäre es KOMPLETT irrelevant für Stellagama, wenn WotC die OGL 1.0a als "nicht mehr autorisiert" erklärt, zumindest was Cepheus betrifft. Es wird ja einfach der Text genutzt, das hat nur am Rande was mit WotC zu tun. Und wieder wird ORC Vertrauen entgegengebracht, obwohl NIEMAND den Inhalt der Lizenz kennt... NACHDEM man öffentlich erklärt, dass man einer anderen Firma nicht mehr traut. Das ist schon Chuzpe, ehrlich gesagt.

Da musst du irgendetwas missverstanden haben. Keiner von denen bringt ORC Vertrauen entgegen, obwohl sie den Inhalt nicht kennen - es sei denn, Vertrauen entgegenbringen bedeutet für dich, abzuwarten, wie das ORC denn aussieht, bevor man sich dafür oder dagegen entscheidet.

Zitat
Und Last but not Least... Mongoose Traveller ist ein Lizenzprodukt. Ich weiß nicht, wie ihre Lizenz aussieht, aber viele der erhobenen Forderungen von mindestens einem Cepheus-Creator werden sie nicht erfüllen können, nämlich die Überführung der SRD 1 ins CC... da hat der Lizenzgeber durchaus etwas mitzureden. Aber das wird spannenderweise von besagtem Creator beiseitegewischt... wie mag das kommen? Und warum ist meist SEIN Name im Spiel, wenn das Geheule, dass Cepheus ja schon tot ist, anfängt? Könnte es da einen Zusammenhang geben? ;)

Also... du weißt nicht, wie ihre Lizenz aussieht. Du weißt nicht, welcher Creator welche Forderung gestellt hat, geschweige denn warum, oder warum irgendein Creator irgendwas "beiseitegewischt" hat. Aber einfach mal Unterstellungen raushauen und den Charakter von Leuten, die du gar nicht kennst, in Frage stellen, das geht noch? Woran das nur liegen mag?
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Offline Chaos

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Das ist im Grunde der Tenor, den ich mitbekommen habe - WotC ist ein für allemal unten durch, denen trauen sie nie wieder.
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Offline schneeland

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Das ist im Grunde der Tenor, den ich mitbekommen habe - WotC ist ein für allemal unten durch, denen trauen sie nie wieder.

Kann ich mir gut vorstellen. In diesem Fall war allerdings Mongoose gemeint, die, wie Tomas Wanderer schon erwähnte, sich beim Wechsel von MgT 1e auf 2e auch nicht mit Ruhm bekleckert haben in Sachen Offenheit für 3PP.
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Offline Chaos

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Kann ich mir gut vorstellen. In diesem Fall war allerdings Mongoose gemeint, die, wie Tomas Wanderer schon erwähnte, sich beim Wechsel von MgT 1e auf 2e auch nicht mit Ruhm bekleckert haben in Sachen Offenheit für 3PP.

Was wiederum, allen Unterstellungen Anderer über den Charakter der Content Creator zum Trotz, erklären könnte, warum sie sofort die Möglichkeit gesehen haben, dass Mongoose die Gelegenheit nutzt, um die Umsätze der Cepheus-Schöpfer heim zu Mongoose zu holen.
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Offline sma

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Aber selbst wenn jetzt Black Flag oder Pathfinder auf die Größe von CoC anwächst wären das Potenziell immer noch nur ein Fünftel der Spieler.
Ich glaube nicht, dass das Ziel von Black Flag (oder anderen angekündigten Haussystemen) wirklich der ist, einen signifikanten Marktanteil von D&D (oder Pathfinder) zu erstreiten, sondern einfach nur als Grundlage zu existieren, auf die man sich beziehen kann, wenn man Content produziert, der für 5E Spieler gedacht ist.

Offline aikar

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Interessante Meldung von Cubicle 7:

"C7d20, our brand new system, is in development. Building on the great d20 games we know and love, our system will offer all the exciting action-packed adventures players expect from a d20 fantasy game, as well as the broader styles of gaming that we’ve brought to 5e in Doctors and Daleks, Adventures in Middle-earth, and Uncharted Journeys.

C7d20 will be a complete rule set that is compatible with 5e — you’ll be able to use all of your favourite 5e books and supplements, including Uncharted Journeys and Broken Weave. A core rulebook for C7d20 will launch later this year and you’ll be able to see hints of what is to come when Broken Weave launches. We’re involved in discussions about open licensing and will have more news on this as the situation develops."
Für Fans von Aventurien, denen DSA zu komplex ist: Aventurien 5e: https://aventurien5e-fanconversion.de/

Offline Mr. Ohnesorge

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Camo

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Zum einen mal kenne ich die Content Creator - Omer Golan Joel von Stellagama und Paul Elliot von Zozer Games zumindest - seit Jahren, so gut man eben jemanden kennen kann, mit dem man jahrelang immer wieder auf Facebook verkehrt.

Zum Anderen sind Stellagama, Zozer Games und Independence Games kleine Klitschen, wo erstens der Chef und der Designer ein und dieselbe Person sind, und zweitens (außer vielleicht der Teilzeitkraft für die Buchhaltung) alle miteinander passionierte Rollenspieler sind. Denen traue ich viel eher, dass sie primär gute Rollenspiele erschaffen wollen, anstatt primär darauf aus zu sein, so viel Kohle wie möglich vom Kunden abzugreifen.

Das klingt nach "eine Seite kenne ich (vom Sehen), damit vertraue ich denen, womit die andere Seite "der Böse"(tm) sein muss... und nein, sorry, das Spiel hab ich nur sehr selten mitgespielt, ich urteile nur sehr selten derart einseitig. Und wenn die gute Rollenspiele erschaffen wollen... immer ran da! Das hängt NICHT davon ab, eine SRD nutzen zu können... das geht auch eigenständig. Aber sich an eine bekannte SRD ranzuhängen bringt mehr Kohle, das ist richtig. Denn man ist mit einem "kompatibel zu X" direkt viel bekannter, erspart sich viel Werbung und ein eigenes Etablieren mit einem eigenen System. Also... wer gute Systeme erschaffen kann ist daran NICHT durch irgendwelche Lizenzen gehindert. Das hindert maximal diejenigen, die auf die Basis, die von anderen gelegt wurde, aufsatteln wollen. Sonst niemanden.

Da musst du irgendetwas missverstanden haben. Keiner von denen bringt ORC Vertrauen entgegen, obwohl sie den Inhalt nicht kennen - es sei denn, Vertrauen entgegenbringen bedeutet für dich, abzuwarten, wie das ORC denn aussieht, bevor man sich dafür oder dagegen entscheidet.

Hmmm... ich fürchte, ich habe nichts missverstanden. Ich darf zitieren:
Zitat
There are alternatives being progressed as such as Paizo’s ORC, offering a similar route to licensing as the OGL 1.0a.
Da wird die (noch nicht existente ORC-Lizenz im Endeffekt mit der OGL 1.0a gleichgesetzt von der "Leistung". Was noch gar nicht feststeht. Und ja, das kommt von einem Publisher. Link zur Quelle unter meinem letzten Post. Da war nichts misszuverstehen, denke ich.

Also... du weißt nicht, wie ihre Lizenz aussieht. Du weißt nicht, welcher Creator welche Forderung gestellt hat, geschweige denn warum, oder warum irgendein Creator irgendwas "beiseitegewischt" hat. Aber einfach mal Unterstellungen raushauen und den Charakter von Leuten, die du gar nicht kennst, in Frage stellen, das geht noch? Woran das nur liegen mag?

Du meinst, so wie hier (UND von den Cepheus-Publishern) die Unterstellungen in Richtung WotC flogen und fliegen? Wie der Charakter der WotC-Leute - OHNE diese auch nur ANSATZWEISE zu kennen - beurteilt wurde? Danke dafür, dass du gerade GENAU das getan hast, was ich erwartet hatte und gehofft hatte. Auch wenn es keine Besserung bringen wird... denn du und andere sehen das scheinbar nur dann als schlimm an, wenn es einen selbst und "Bekannte" trifft... aber man verwendet das gerne selbst. QED. Noch einmal von Herzen danke für dieses Lehrstück. Hätte das nicht ohne dich machen können. ;)

Offline Mr. Ohnesorge

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Offline Rorschachhamster

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Ich finde es interessant, wie 1500 3pp (von winzig bis defintiv auch die Kobolde und Chaosium und aus allen Richtungen) an der ORC mitarbeiten und zumindest Feedback geben.  ;D
Das wird wahrscheinlich als Framework sehr orientiert an der OGL sein, aber auch sehr offen in der individuellen Gestaltung, um den unterschiedlichen Puplishern die Möglichkeit zu geben, das an die eigenen Bedürfnisse anzupassen. Wobei über die verschiedenen SRD ist das ja schon steuerbar. Und es darf ja auch nicht zu schwamig, damit man weiß, auf was man sich bei ORC einläßt.  :think:
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DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline postkarte

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Ich muss leider gestehen, dass ich, obwohl ich das Thema der Diskussion ja an sich sehr interessant finde, hier nichts mehr beitragen möchte. Es wäre in meinen Augen hilfreich, wenn man mal von Moderationsseite aus schauen würde, wieso das Klima hier so vergiftet wird.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Aber auch nur ein Fünftel der Käufer, bei entsprechender Kompatibilität für Black Flag zum Beispiel?  :think: Wir werden sehen.
Frage ist halt wie kompatibel man es machen kann und vor allem was für ein Produkt es geht.
Ich mein bei Abenteuern ist Kompatibelität mMn kein allzu großes Problem, wenn es aber um Regelerweiterungen oder Setting Bänden mit neuen Rassen, (Sub-)Klassen und Feats ect. geht dann wird es schon schwieriger.
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Offline Chaos

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Du solltest dir mal selbst zuhören, wie deine Schreibe hier rüberkommt. Und du solltest vor allem zumindest mal versuchen, Leuten, die Mongoose in irgendeiner Weise kritisieren nicht automatisch die bösesten Absichten zu unterstellen.

Zitat
Hmmm... ich fürchte, ich habe nichts missverstanden. Ich darf zitieren:

Von wem ist das Zitat?

Wer ist dieser "Rocky Mountain Navy"-Fritze, den du hier ins Spiel gebracht hast?

Und woher nimmst du die Gewissheit, dass "Rocky Mountain Navy" für die Cepheus-Szene spricht?

Zitat
Da wird die (noch nicht existente ORC-Lizenz im Endeffekt mit der OGL 1.0a gleichgesetzt von der "Leistung". Was noch gar nicht feststeht. Und ja, das kommt von einem Publisher. Link zur Quelle unter meinem letzten Post. Da war nichts misszuverstehen, denke ich.

Du meinst, so wie hier (UND von den Cepheus-Publishern) die Unterstellungen in Richtung WotC flogen und fliegen? Wie der Charakter der WotC-Leute - OHNE diese auch nur ANSATZWEISE zu kennen - beurteilt wurde?

Die Entscheider bei WotC haben in den letzten Wochen sehr deutlich gezeigt, was von ihrem Charakter zu halten ist. Wenn du das ignorieren willst und gleichzeitig aus allen Rohren auf die Cepheus-Publisher schießen willst, bitte, tu das. Aber erwarte nicht, dass wir das ernst nehmen.
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Ich muss leider gestehen, dass ich, obwohl ich das Thema der Diskussion ja an sich sehr interessant finde, hier nichts mehr beitragen möchte. Es wäre in meinen Augen hilfreich, wenn man mal von Moderationsseite aus schauen würde, wieso das Klima hier so vergiftet wird.

Nicht "das Klima ist vergiftet". Bestimmte Individuen haben kein Interesse an einer offenen, sachlichen Diskussion, schießen nach Kräften quer, solange bis die Sache ausreichend eskaliert. Dann kommen nämlich die Moderatoren und erfüllen ihnen ihren Wunsch, indem sie das Thema komplett schließen. Klappt immer wieder.
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Offline sma

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Interessante Meldung von Cubicle 7: 

[...] C7d20 will be a complete rule set that is compatible with 5e [...]
Sie konnten es ja bei Ankündigung nicht wissen (oder gar hoffen), aber inzwischen ist das ja einfach zu erreichen, da sie den kompletten SRD 5.1 Text ja unter der CC-BY 4.0 kopieren dürfen.

Hatten sie nicht auch ganz kurz mal darüber nachgedacht, ob sie das W6-Poolsystem aus Soulbound nutzen können, was sie dazu C7d6 getauft hatten? Hätte Broken Weave definitiv eigenständiger gemacht. Aber 5E-kompatibel zu bleiben, wir ursprünglich angekündigt, wird wohl für die Zielgruppe besser sein.

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Nicht "das Klima ist vergiftet". Bestimmte Individuen haben kein Interesse an einer offenen, sachlichen Diskussion, schießen nach Kräften quer, solange bis die Sache ausreichend eskaliert. Dann kommen nämlich die Moderatoren und erfüllen ihnen ihren Wunsch, indem sie das Thema komplett schließen. Klappt immer wieder.
Und ich bin auch schon in die Falle getappt, denen mit zu viel Aufmerksamkeit die Möglichkeit dazuzugeben...  :dftt:
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Offline schneeland

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Hatten sie nicht auch ganz kurz mal darüber nachgedacht, ob sie das W6-Poolsystem aus Soulbound nutzen können, was sie dazu C7d6 getauft hatten? Hätte Broken Weave definitiv eigenständiger gemacht. Aber 5E-kompatibel zu bleiben, wir ursprünglich angekündigt, wird wohl für die Zielgruppe besser sein.

Ja, hatte Emmet Byrne auf Twitter kurz in den Raum gestellt. Die Abwägung scheint dann aber zugunsten des 5e-Marktes ausgefallen zu sein. Er kommentiert das auf ENWorld auch ein wenig selbstironisch, dass sie sich da ja genau richtigen Tag für die Ankündigung ausgesucht hätten  :). So wie ich ihn verstehe ist auch nicht ausgeschlossen, dass Broken Weave nochmal mit C7d6 kommt (würde mich persönlich mehr interessieren als was d20-Basiertes), aber unmittelbare Priorität hat das wohl nicht.
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[...] Klappt immer wieder.
Leider. Es hatte mich geärgert, dass ein Thread, an dem ich Spaß hatte mitzulesen und mitzuschreiben, ins Archiv verbannt wurde, denn ich schreibe hier natürlich in der Hoffnung, dass es für andere interessant ist. Ich schreibe nicht für's Archiv.

Aber noch was zum Thema: Mongoose ist wie fast alle anderen Publisher ein Zwerg im Vergleich zu WotC und da versucht sich (wie bei fast allen Publishern) der Chef als juristischer Laie zu durchzuwurschteln. Die haben sich sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert, als sie mittels OGL-Version der RuneQuest-Regeln schnell noch vor dem Lizenzverlust durch Chaosium eine Chance zum Weitermachen lassen wollten und dachten sicherlich auch, ein OGL-Traveller-SRD kann ihnen (wie WotC bei D&D) helfen und waren dann auch wie WotC nicht begeistert, als Cepheus-Sachen immer beliebter wurden, weil sie sich (evtl. fälschlich, genau wie WotC) ausmalten, dass das Umsätze waren, die sie sonst mit Traveller-Büchern gehabt hätten. Kann ich alles verstehen. Und genauso kann ich verstehen, wenn die Cepheus-Engine-Nutzer sagen, ach, lass mal lieber eine sichere Basis unabhängig von SRD, die wie WotC gezeigt hat, ja in Zukunft jederzeit wieder angriffen werden kann.

Denn so sehr WotC auch entgegen gekommen ist, sie haben ja nur in einem Forums-Posting versprochen, dass sie die Finger von der Idee lassen, die OGL 1.0a zu revoken/deautorisieren, und nicht etwa, dass sie eine OGL 1.0b machen, die dagegen immun ist. Theoretisch könnten sie den armen Kyle als Sündenblock feuern, behaupten, dass der da gar nicht für WotC gesprochen hat und weitermachen mit dem Plan. Erst mal aber kommt der Spielfilm und so lange werden sie ganz lieb und nett sein.

Offline schneeland

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Ansonsten hier auch von Moderationsseite auch nochmal der allgemeine Hinweis, dass auch bei kontroversen Themen und gegensätzlichen Meinungen das Ziel eine konstruktive Diskussion ist. Beiträge werden definitiv nicht besser dadurch, dass man Spitzen gegen andere Nutzer in sie einbaut.
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Offline Weltengeist

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@topic: Habe heute eine längliche Mail von Studio Agate (Fateforge) gekriegt, in der sie sich freuen, dass sie ja jetzt weitermachen können wie bisher (sprich: 5E unter OGL). Aus deren Sicht verständlich (erneut: Weg des geringsten Widerstands und so); ich nehme an, dass viele das genauso halten werden.
"Wenn ich in Unterleuten eins gelernt habe, dann dass jeder Mensch ein eigenes Universum bewohnt, in dem er von morgens bis abends recht hat." (Juli Zeh, Unterleuten)

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In Vorbereitung: -

Offline aikar

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@topic: Habe heute eine längliche Mail von Studio Agate (Fateforge) gekriegt, in der sie sich freuen, dass sie ja jetzt weitermachen können wie bisher (sprich: 5E unter OGL). Aus deren Sicht verständlich (erneut: Weg des geringsten Widerstands und so); ich nehme an, dass viele das genauso halten werden.
Es ist zumindest mal eine praktikable kurzfristige Lösung. Die meisten Firmen haben wohl noch 5e-Projekte im fast- oder halbfertigen Zustand, die sie natürlich raus bringen wollen.
Ich nehme mal an, dass die meisten in Hinblick auf 2024 und One D&D ohnehin damit gerechnet haben, dass die 5e-Zeit mittelfristig enden könnte.
Genauso wie viele Gruppen halt D&D5 weiterspielen, einfach weil sie es ja schon zu Hause haben.
Die wirklichen Auswirkungen der OGL-Krise werden wir erst beim Umstieg auf One D&D sehen. Bzw. dass viele, Spieler:innen wie Anbieter, dann wahrscheinlich eben nicht umsteigen sondern sich anderweitig umsehen.
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