Thema: Waffen und wie man sie einteilt

[lunatic_Angel]

Tach mal wieder hier.

Also mein Problem:
Bei meinem eigenen kleinen System, sieht es so aus, dass die Spieler eigentich auf alle Arten vin bekannten und unbekannten Waffen zurückgreifen können, solange man sie allein bedienen und halten kann.

Nun is aber die Frage, kann ich eigentlich Waffen vom Mittelalter mit denen aus Starwars vergleichbar machen nur mit der Begründung, wir befinden uns in einem Traum?

Also ich habe da schonmal ungefähr folgende Einteilung:

leichte Waffen: Dolche, Totschläger, Steinschleudern
normale Waffen: ALLES was Schwert heißt, Lanzen, Keulen
schwerere Waffen: Armbrust, Bogen, Pistolen, Gewehre
schwere Waffen: Granatwerfer, Bazooka, Explosivas

Ist die soweit Ok, oder hab ich schwerwiegende "Fehler gemacht"? Fehlen noch wichtige Waffenarten? Ich wäre dankbar um jede Hilfe.

[Hotshot]

Ad 1: Vergleichbar machen kann man verschiedene Waffen eigentlich immer. Solange das Spielsystem erlaubt, das Verhältnis zwischen verschiedenen Schadensausmaßen wiederzugeben, ohne daß darunter die Spielbarkeit leidet.

Ad 2: Wenn die Waffen hier nach Schaden sortiert werden, ohne Rücksicht auf Handhabung, o. ä., reicht eine numerische Klassifizierung aus, denke ich. Die kann man dann nach oben beliebig erweitern, wenn Planetenvernichtende Handfeuerwaffen plötzlich notwendig werden, weil die Gegner nur noch aus molekular verdichtetem Karbon, o. ä. bestehen.

Grob beurteilt würde ich das so umschreiben:
Gegenüber ungeschützten Menschen wirkt
Kat 1: Tötet außer bei Sonderregel (Meucheln, etc) nicht, mehrere Treffer notwendig, um jemanden kampfunfähig zu machen.
Kat 2: Kann nach ein paar Treffern zum Tode führen. Auch Molotow-Cocktails z. B. (mehrere Runden)
Kat 3: Waffen mit möglicherweise sofort tödlicher Wirkung.
Kat 4: Auf jeden Fall tödliche Waffen (evtl. gleich mehrere Gegner)
...

Skalierung nach unten (Mäuserapier gegen Menschenfuß, z. B.) wäre dabei schwieriger.

[Haukrinn]

Tach mal wieder hier.

Also mein Problem:
Bei meinem eigenen kleinen System, sieht es so aus, dass die Spieler eigentich auf alle Arten vin bekannten und unbekannten Waffen zurückgreifen können, solange man sie allein bedienen und halten kann.

Nun is aber die Frage, kann ich eigentlich Waffen vom Mittelalter mit denen aus Starwars vergleichbar machen nur mit der Begründung, wir befinden uns in einem Traum?

Also ich habe da schonmal ungefähr folgende Einteilung:

leichte Waffen: Dolche, Totschläger, Steinschleudern
normale Waffen: ALLES was Schwert heißt, Lanzen, Keulen
schwerere Waffen: Armbrust, Bogen, Pistolen, Gewehre
schwere Waffen: Granatwerfer, Bazooka, Explosivas

Ist die soweit Ok, oder hab ich schwerwiegende "Fehler gemacht"? Fehlen noch wichtige Waffenarten? Ich wäre dankbar um jede Hilfe.

Ich sehe da jetzt nicht ganz den Sinn? Warum willst Du Waffen vergleichbar machen, und nach welchen Kategorien willst Du sie ordnen. Und was meinst Du mit "Bedienen und Halten"? Wer mit einem Gewehr umgehen kann, kann noch lange nicht mit einem  Bogen umgehen. Und wer mit einem Schwert kämpfen kann, kämpft noch lange nicht gut mit einer Axt.

[lunatic_Angel]

Na, das is klar, dass man wenn man Bogenschießen kann nicht gleich n Gewehr bedienen kann. Dafür hab ich in meinem System ja die Waffenfertigkeiten. mir gehts hier darum die Schadensklassen halbwegs einfach zu bauen. Und die Frage is dann eher kann ich behaupten, ein schwert macht soviel schaden wie n Laserschwert und ein Bogen soviel schaden wie nen Revolver?

[Ein]

Hängt primär von einem ab: Spielstil.

Realistisch gesehen macht ein Revolver mehr Schaden als ein Bogen. Brustschuß mit Revolver heißt oft tot/sterbend, Pfeil eher "ouch, that hurts".

Aber vielleicht willst du es ja gar nicht realistisch...

[Haukrinn]

Hängt primär von einem ab: Spielstil.

Realistisch gesehen macht ein Revolver mehr Schaden als ein Bogen. Brustschuß mit Revolver heißt oft tot/sterbend, Pfeil eher "ouch, that hurts".

Ähm, DAS wage ich doch stark zu bezweifeln. Der Schaden ist anders, zweifellos, aber genauso tödlich.

Na, das is klar, dass man wenn man Bogenschießen kann nicht gleich n Gewehr bedienen kann. Dafür hab ich in meinem System ja die Waffenfertigkeiten. mir gehts hier darum die Schadensklassen halbwegs einfach zu bauen. Und die Frage is dann eher kann ich behaupten, ein schwert macht soviel schaden wie n Laserschwert und ein Bogen soviel schaden wie nen Revolver?

Naja, wieviel Schaden macht ein Laserschwert ? Wahrscheinlich macht es erheblich mehr Schaden als ein Schwert. Das dann aber so umzusetzen, daß es noch Spaß macht, dürfte schwierig sein (Mit der Klinge den Gegner berührt. Dieser stirbt am Verbrennungsschock...). Besser wäre es dann wohl, die Waffen entsprechend ihrer Epoche in Relation zu setzen (Also Laserschwert, Laserblaster, Photnontorpedo oder auch Schwert, Bogen, Katapult). Sollen die Waffen verschiedener Epochen aber parallel benutzt werden, dann sehe ich schwarz für eine Einteilung in wenige Schadensklassen (Warum in aller Welt ein Vermögen für ein Laserschwert ausgeben, wenn der alte Rittersleut-Prügel auch tut?).

[lunatic_Angel]

Also rein Theoretisch gesehen soll eine Paralelle Nutzung aller Waffen gegeben sein. Und in Star Wars hüpfen die ja nch Laserschwert Verletzung auch immer noch so rum, als wären sie nur mit nem normalen Schwert gepiekt worden.

Und zuviel Schadensklassen wollte ich eigentlich nicht einführen, da es ein relativ schnelles und ziemlich einfaches System ist.

Gespielt werden damit Träume, damit kann man schonmal eine NUR grobe Einteilung rechtfertigen, da man ja nicht viel realismus benötigt. Ist nur die Frage kann man wirklich mit so ner Einteilung leben?

[Ein]

Ja, kann man. Ist ja nen Traum..

Im Ernst, in dem Fall (mea culpa übrigens erstes Posting nicht genau gelesen) geht es wohl vorallem um die psychologische Wirkung, die eine Waffe hat. So stell ich es mir halt vor. Ein Messer wird nicht weiter ernst genommen, ein Revolver ist schon was ernstes, Flammenwerfer und anderes Großwerk verursacht Angstzustände. Dem entsprechend würde ich auch die Schadensklassen wählen. Als Beispiel, würde ich es in drei Klassen einteilen:

Harmlos, Schmerzvoll und Aufweckend

Immer entsprechend der Wirkung, die sich der Charakter denkt - dem psychologischen Faktor - anstatt der wirklichen Wirkung. Schönes Beispiel ist halt das Messer. Im echten Leben eine der gefährlichsten Waffen, auf die man treffen kann, aber psychologisch nicht ernst genommen.

[lunatic_Angel]

Hmm, netter einwand Ein, aber die sache sieht so aus, dass du eine Person spielst die von einer anderen erträumt wird. Also ist es für dich nur "huch ein Flammenwerfer dann wach ich eben auf" sondern eher "Ih ein Flammenwerfer ich werd geröstet" *wegrenn*

Du verstehst?

[Haukrinn]

Also rein Theoretisch gesehen soll eine Paralelle Nutzung aller Waffen gegeben sein. Und in Star Wars hüpfen die ja nch Laserschwert Verletzung auch immer noch so rum, als wären sie nur mit nem normalen Schwert gepiekt worden.

Und zuviel Schadensklassen wollte ich eigentlich nicht einführen, da es ein relativ schnelles und ziemlich einfaches System ist.

Gespielt werden damit Träume, damit kann man schonmal eine NUR grobe Einteilung rechtfertigen, da man ja nicht viel realismus benötigt. Ist nur die Frage kann man wirklich mit so ner Einteilung leben?

Dann wäre vielleicht wirklich eine ganz einfache Einteilung das beste:
Schadensklasse 0: Zweckentfremdete Objekte (Gummienten, Löffel, hey, es geht um Träume!)
SK1: Einhändige Nahkampfwaffen, leichte Fernkampfwaffen
SK2: Zweihändige Nahkampfwaffen, schwere Fernkampfwaffen
SK3: Die ganz dicken Wummen

Oder (IMHO sinnvoller) das ganze über den Haufen werfen und sich voll und ganz von der Schadensklassifizierung lösen. Wenn's um Träume geht, wäre es vielleicht besser ein Maß anzugeben, inwiefern ein Charakter es schafft, den Traum in der Realität zu verwurzeln bzw. gerade dies zu verhindern. Ich kann mit meinem Dolch und einem Bumerangwurf auch 5 Feinde auf einmal zerschnetzeln, oder man schießt mit einer Bazooka auf mich und es passiert ... nichts. 

[lunatic_Angel]

Dann wäre vielleicht wirklich eine ganz einfache Einteilung das beste:
Schadensklasse 0: Zweckentfremdete Objekte (Gummienten, Löffel, hey, es geht um Träume!)
SK1: Einhändige Nahkampfwaffen, leichte Fernkampfwaffen
SK2: Zweihändige Nahkampfwaffen, schwere Fernkampfwaffen
SK3: Die ganz dicken Wummen

Hmm also in etwa die Einteilung wie ich sie vorhatte. Aber was fällt unter leichte Fernkampfwaffen?

Wenn's um Träume geht, wäre es vielleicht besser ein Maß anzugeben, inwiefern ein Charakter es schafft, den Traum in der Realität zu verwurzeln bzw. gerade dies zu verhindern. Ich kann mit meinem Dolch und einem Bumerangwurf auch 5 Feinde auf einmal zerschnetzeln, oder man schießt mit einer Bazooka auf mich und es passiert ... nichts. 

Und hier weider der einwand, du träumst ja nciht selbst

[Haukrinn]

Hmm also in etwa die Einteilung wie ich sie vorhatte. Aber was fällt unter leichte Fernkampfwaffen?

Pistolen, Revolver, Karabiner, Bögen, Armbrüste

Schwere Waffen wären dann (automatische) Gewehre, Arbalesten, leichte MG's usw.

Ganz schwere Waffen wären Raketenwerfer, Flammenwerfer, Ballisten usw.

[lunatic_Angel]

Hmm, Armbrüste wür ich aber gemessen an damaligen verhältnissen fast unter Schweren Fernkampf nehmen. Also zumindest die großen, oder sehich das falsch?

[8t88]

Beispiel wie Liquid das löst:
Nahkampfwaffen
Fernkampfwaffen

Bei Nahkampfwaffen muss man nur eine Gewisse Stärke aufweisne können um sie zu führen (je höher der Schaden um so höher muss die Stärke dafür sein (Magischer schaden oder so ausgenommen)

Denn es ist egal ob es ein Schwerer Bogen oder ein Gewehr, ein Grosses Schwert oder ein Axt ist.
Wichtig ist, wer das teil in der Hand hat!

So würfeln alle nur auf diese 2 Skills.

Wenn einem Jetzt eine Waffe unvertraut ist (Robin Hood und das Star-Trek Lasergewehr) so verteilt man einfach einen Malus für die Probe.
Das ist die leichteste mir bekannte Methode.

[lunatic_Angel]

*g* danke 8t, aber aufgrund des angedachten Charakterkonzepts is das nicht wirklich anwendbar

[Haukrinn]

Hmm, Armbrüste wür ich aber gemessen an damaligen verhältnissen fast unter Schweren Fernkampf nehmen. Also zumindest die großen, oder sehich das falsch?

Die "Großen" sind eben Arbalesten, wie oben genannt...

[lunatic_Angel]

Ah, Ok, ich schäme mich dann meiner "Fachbegrifflichen-Unkenntnis"

[Haukrinn]

Kein Grund sich zu schämen, wenn Begriffe nicht einheitlich benutzt wurden.

Stimmt, jetzt schäme ich mich auch *schäm*

[Haukrinn]

Siehe aber auch (weil im Deutschen tatsächlich etwas verwirrend):

Crossbow http://en.wikipedia.org/wiki/Crossbow
Arbalest http://en.wikipedia.org/wiki/Arbalest

[ragnar]

1. Gun, 2.Big gun, 3.Really big gun, 4.Incredibly Big Gun, 5.Don't point that at my planet!

Ich glaube nicht das die Klassifizierung von "Tales from the Floating Vagabound", hilft oder?

[Ein]

Jungens, zurück zum Thema. Begriffsstreitereien bitte in einem seperatem Thread.

@Luni
Ich hatte gerade die geniale Einteilung für Schadensklassen:
* lebt noch
* tot und essbar
* tot und püriert
* tot und leider nicht mehr genießbar

[lunatic_Angel]

ROFL 

Die einteilung hat was, Aber irgendwie herrscht mir darin zu viel Tod und naja irgendwie klingt das wie bei Dämons in der Küche und mit dem Pürierstab wollt ich nicht kämpfen lassen

nene, ich denke ich werd auf haukrinn's Einteilung zurück greifen und noch eine waffenlose Klasse addieren.

[/dev/null]

Ui, schönes Problem, habe ich auch gerade.
Ich würde die Waffen bei mir gerne danach unterteilen, was man für die verschiedene Handhabungen lernen muss, habe aber bisher noch keine wirklich zufriedenstellende Lösung gefunden.

Zuerst war es nach dem Muster Klingen, Äxte, Schlagwaffen und Stangenwaffen. Dann werden aber einige zusammengefasst, die nicht einmal ähnlich funktionieren.
Dann wollte ich sie nach Handhabung trennen, Stich-, Hieb- und Stangenwaffen.
Dann fielen aber wieder andere zwischen die Kategorien.

Bisher habe ich wie gesagt kein zufriedenstellendes Ergebnis...

[Ein]

@Luni: Och männo... *schmoll*

@Nephilim: Musst du halt nach der direkten wirkungsweise gehen.. hacken, kloppen, stechen, schwingen, picksen und so..

[lunatic_Angel]

Zuerst war es nach dem Muster Klingen, Äxte, Schlagwaffen und Stangenwaffen. Dann werden aber einige zusammengefasst, die nicht einmal ähnlich funktionieren.
Dann wollte ich sie nach Handhabung trennen, Stich-, Hieb- und Stangenwaffen.
Dann fielen aber wieder andere zwischen die Kategorien.

So wie du schreibst, scheinst du nur Mittelalterliche Waffen zu benutzen. Kannste dich da nicht einfach von bestehenden Systemen "inspirieren" lassen? Weil irgendwie sind die doch eh alle ähnlich (also die Einteilungen)

@ Ein

Hmm Wie wäre es wenn wir das nicht auf den Char sonderna uf die Milz Beziehen? *g*

*Ah ne Milz (Waffenlos)
*Milz an Großhirn "AUA"
*Milzpeforation
*Milzbrei
*Milzweg