Autor Thema: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!  (Gelesen 7111 mal)

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Noir

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #75 am: 31.05.2023 | 14:32 »

Fallout 3: "hey dein Papa ist aus der Vault abgehauen....jetzt flieh schnell sonst bist du tot" Ziel: finde Papa (zu dem zeitpunkt hast du keine Ahnung über den Hintergrund). Vorteil: Megatron ist nah bei der Vault und du hast daher die Quest rund um das Ödland Überlebenshandbuch

Fallout NV: du warst Kurier wurdest eigentlich getötet -> Ziel: Finde deinen Mörder und warum du gegeekt wurdest.

sorry aber so gern ich beide Teile mag kann ich jetzt nicht sagen das der Einstieg in F3 besser ist als in FNV. Beide schmeissen dich eigentlich in die Welt, geben dir ne seeeehr generelle Quest und sagen "joha have fun". Auch hast du in Fallout 3 kaum Vegetation ... bist du in die Grüne Bäume Region kommst vergeht etwas zeit :) denn um Harold zu treffen musst du an ein paar Deathclaws vorbei. (hab Fallout 3 erst vor kurzem gespielt. Glaub mir so viele verschiedene "Biome" hast du da nicht mal)
New Vegas ist da genauso "einfarbig" wie Fallout 3 (nur mit einem Gelbstich anstatt des Grünstichs) bekommt dann aber einen Glitzeroverflow wenn du in Vegas bist :D Man erkennt Fallout 3 und NV ja echt nur am Farb Filter der drüber gelegt worden ist (und ich schon damals ... mehr als komisch fand)


aber soll ja jetzt nicht in einer Diskussion ausarten.

Bei Fallout 3 ist da schon etwas mehr. Schon allein der komplette Einstieg, in dem du deine komplette Kindheit spielst, lässt dich eine ganz andere Beziehung zu den Charakteren aufbauen. Ganz davon ab, dass die Welt sehr viel spannender vorbereitet wird, weil wir in einem verdammten Bunker gammeln und da draußen GOTT WEISS WAS lauern könnte. Der Bunker war zich Jahrzehnte verschlossen ... und plötzlich haut Vater ab und lässt dich zurück!
 Bei New Vegas hab ich original überhaupt keinen Bezug zur Welt oder zu irgendwelchen NPCs.

Da könnte die Hauptquest "Geh mit Papa Blumen pflücken" sein und es wäre spannender und interessanter als alles, was mir New Vegas am Anfang bietet.

Ich muss dir übrigens nicht "glauben", dass da nicht so viele Biome (wobei "Biome" vermutlich ohnehin das falsche Wort ist ... sagen wir einfach: Es gibt sehr viel mehr Abwechslung) sind ;) Ich hab Fallout 3 kaputtgespielt. Die Welt in Fallout 3 ist sehr viel interessanter und vor allem liebevoller gestaltet als New Vegas. Zumindest am Anfang. Ich habs nie durchgespielt, weil die Welt eben stinkend langweilig ist. Weiß also nicht, ob das im Laufe des Spiels irgendwann interessanter wird. Und wenn ich da erst 5 bis 10 Stunden investieren muss, ehe meine Augen nicht mehr vor Müdigkeit brennen, dann ist das nix ;)
« Letzte Änderung: 31.05.2023 | 14:41 von The Forlorn Poet »

Offline Siouxy

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #76 am: 31.05.2023 | 15:11 »
WoW - einmal vor vielen vielen Jahren ausprobiert und ad acta gelegt. Die Farbsättigung verursacht bei mir Augenkrebs.
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Offline menemen

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #77 am: 31.05.2023 | 16:03 »
Das teile ich, nur das es keine variation beim einwärmen gibt, finde ich ziemlich schade.

Ich wärme mich einfach so auf, dehne mich etwas und überspringe das dann beim Spiel. Ist definitiv der schwächste Teil.

Offline Torgo

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #78 am: 31.05.2023 | 23:37 »
Zelda: Breath of the Wild. Ich werde mit diesem extremen Waffenverschleiß einfach nicht warm.

Das hält mich bisher auch von Tears of the Kingdom ab.

Und beide Last of Us Spiele. Ich habe beide mal gespielt und ich finde das Gamplay nur okay und die Storys schlicht nicht gut. 
« Letzte Änderung: 31.05.2023 | 23:42 von Torgo »

Offline Feuersänger

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #79 am: 1.06.2023 | 00:10 »
Zelda: Breath of the Wild. Ich werde mit diesem extremen Waffenverschleiß einfach nicht warm.

Was mich auf einen weiteren Eintrag für die Liste bringt:

Baldur's Gate

Selber Grund eigentlich. Verschärft noch durch das Frustmoment, dass man beim Durchspielen des Tutorials erst schon eine magische Waffe bekommt, diese einem aber dann zum Spielstart wieder abgenommen wird. Und stürzt man sich dann halt notgedrungen mit einer normalen Waffe ins Abenteuer, heisst es nach drei Runden "Waffe zerbrochen!". Nee mit dem Bullshit soll sich rumplagen wer mag.
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

Kleine Rechtschreibhilfe: Galerie, Standard, tolerant, "seit bei Zeit", tot/Tod, Stegreif, Rückgrat

Noir

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #80 am: 1.06.2023 | 00:16 »
Zelda: Breath of the Wild. Ich werde mit diesem extremen Waffenverschleiß einfach nicht warm.

Das hält mich bisher auch von Tears of the Kingdom ab.

Boah JA! Ich hab Zelda in der 2D-Zeit echt gemocht ... und auch, wenn mir kein 3D-Zelda wirklich Spaß gemacht hat ... so hatte es doch immer irgendwie den alten Geist. Nur Breath of the Wild ging überhaupt nicht. Dieser Waffenverschleiß ist die Hölle. Macht mir keinen Spaß. Absolut null. Das ist kein Zelda mehr. Und zusätzlich dazu ist diese Open World halt auch stinklangweilig, weil völlig leer und tot.

Offline Darius der Duellant

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #81 am: 1.06.2023 | 02:30 »
Fallout 3 hatte imho wirklich den besseren Einstieg als Fallout New Vegas.
Dafür war alles danach signifikant schlechter. Bei NV hat man zum Teil echt kreative Möglichkeiten Quests zu lösen (Paradebeispiel: Die Kannibalenquest). Bei FO3 hingegen... reden wir besser nicht darüber, intelligentes Questdesign ist leider so überhaupt nicht die Stärke von Bethesda.
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Offline bolverk

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #82 am: 1.06.2023 | 12:49 »
Baldur's Gate

Oh, da bist du nicht allein. Ich halte BG1 weder für ein gutes Spiel, noch mag ich es besonders und das aus einer Vielzahl von Gründen.
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Offline Nebelwanderer

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #83 am: 1.06.2023 | 13:20 »
Oh, da fällt mir ein - "Zelda - alle Editionen"

Keine Ahnung warum, aber ganz viele in meinem bekanntenkreis haben haben Zelda gespielt. Vermutlich fehlt mir (Da ich es früher schon nicht gespielt habe) hier der Nostalgiefaktor. Meine Switch habe ich für Mariokart gekauft als Partykonsole und alle empfehlen mir Zelda, aber der Reiz liegt gleich bei 0.

Offline Suro

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #84 am: 1.06.2023 | 15:53 »
Liebe Leute, bitte beruhigen euch und kehrt zum Threadthema zurück. Wenn es irgendwo weiter um Kleidungsstile in MMORPGs gehen soll, kann ich das entsprechend verschieben, dann bitte Bescheid geben.
Suro janai, Katsuro da!

Offline JS

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #85 am: 1.06.2023 | 15:54 »
Ja, sollte verschoben werden. Aber wieso beruhigen? War bisher jemand beunruhigt oder aufgeregt?
 :think:
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.

Offline Suro

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #86 am: 1.06.2023 | 16:07 »
Die Beiträge zum Thema "Darstellung und Kleidungsstile von Charaktern in MMORPGs" wurden hierhin verschoben.
Suro janai, Katsuro da!

Offline Jiba

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #87 am: 1.06.2023 | 16:36 »
Weltkriegsshooter (z.B. "Battlefield 1", "Call of Duty WWII", etc.). Ich halte die aufgrund ihrer Machart für kriegsverharmlosend für die jeweilig behandelten Weltkriege. Und wenn wir jetzt sagen "Ja, nee, also Shooter machen ja niemanden zum Weltkriegsverharmloser. Das ist nur Kulisse, um den Weltkrieg geht es nicht.", dann würde ich immer zurückfragen: "Okay, warum sehen dann nicht alle Shooter aus wie Splatoon?"

Und wenn man dann noch (wie bei "Battlefield I") eine TV-Werbung macht, bei der zur Musik von "7 Nation Army" WWI-Flugzeuge abgeschossen und Soldaten von Explosionen in der Gegend herum geschleudert werden, dann ist ganz vorbei bei mir.  ::)
 
« Letzte Änderung: 1.06.2023 | 16:38 von Jiba »
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“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #88 am: 1.06.2023 | 16:39 »
Ich packe dann auch mal Fallout 3 & Fallout 4 hier mit auf die Liste. Aber nicht aus den Gründen, die andere hier schon angegeben haben, sondern weil Bethesda aus den tollen RPG-Vorgängern jeweils einen Ego-Shooter mit RPG-Elementen gemacht hat. :(
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Offline YY

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #89 am: 1.06.2023 | 16:48 »
Und wenn wir jetzt sagen "Ja, nee, also Shooter machen ja niemanden zum Weltkriegsverharmloser. Das ist nur Kulisse, um den Weltkrieg geht es nicht."

Natürlich geht es immer in irgendeiner Form um das gewählte Setting. Den Schritt zur Verharmlosung (also auch über das Spiel an sich hinausgehend) sehe ich da aber auch bei den etwas schrägeren Perspektiven nicht so recht.

Also abgesehen davon, dass man das Thema grundsätzlich in spieltaugliche Form kriegen muss. Aber wenn nach dieser Lesart faktisch jeder Shooter gewaltverharmlosend ist, sind wir in der Betrachtung immer noch nicht weiter.



Ansonsten gibts aber auch Weltkriegsshooter, die atmosphärisch deutlich anders daherkommen als die genannten - interessanterweise sind das mit Masse eher story-arme Spiele mit Multiplayerfokus, wo der Gesamteindruck viel direkter an der Spielmechanik hängt als an Randfaktoren wie Cutscenes, Werbung u.Ä.
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Offline Jiba

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #90 am: 1.06.2023 | 16:52 »
Zitat
Also abgesehen davon, dass man das Thema grundsätzlich in spieltaugliche Form kriegen muss.

Du, ich weiß nicht, ob man dass Los der Soldaten in den Schützengräben des Ersten Weltkriegs auf Teufel komm raus in die spielerische Form des Shooters kriegen muss. Es gibt Sujets, die sind so heikel, da würde ich mir eine bestimmte Präsentationsform einfach sparen.  :P
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Offline Raven Nash

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #91 am: 1.06.2023 | 17:07 »
Du, ich weiß nicht, ob man dass Los der Soldaten in den Schützengräben des Ersten Weltkriegs auf Teufel komm raus in die spielerische Form des Shooters kriegen muss. Es gibt Sujets, die sind so heikel, da würde ich mir eine bestimmte Präsentationsform einfach sparen.  :P
Tja, dann darf es auch keine Spiele geben, in denen mittelalterliche Heere oder Landsknechtshaufen auf einander marschieren. Ich finde es immer entlarvend, dass WK 1 +2 ja sooo furchtbar ist, alle anderen bewaffneten Auseinandersetzungen der Menschheitsgeschichte aber scheinbar mit Wollknäueln ausgetragen wurden.

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Offline YY

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #92 am: 1.06.2023 | 17:08 »
@Jiba:

Wie immer: Zumindest spielen muss man es nicht - ansonsten merkt man als Macher ja beim Versuch, ob es eine Zielgruppe dafür gibt.

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Persönlich sehe ich das Alleinstellungsmerkmal des Ersten Weltkrieges nicht. In meinen Augen stellt sich die Frage auch für andere Militärshooter selbst in alternativhistorischen oder komplett fiktiven Szenarien und im nächsten Schritt für quasi alle nicht völlig abgedrehten Shooter genau so wie für andere Genres (insbesondere RTS und Rundentaktik).

Andersrum wirkt ja z.B. This War of Mine auch mit recht weit abstrahiertem Konflikt als Grundlage.
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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #93 am: 1.06.2023 | 17:18 »
Andersrum wirkt ja z.B. This War of Mine auch mit recht weit abstrahiertem Konflikt als Grundlage.

Man kann aber This War of Mine selbst mit der allerfruchtbarsten Fantasie nicht vorwerfen, dass es irgendeinen Konflikt verherrlicht.
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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #94 am: 1.06.2023 | 17:29 »
Das wollte ich damit auch nicht sagen, sondern:

Eine authentische genau so wie eine nicht authentische und meinetwegen auch eine verharmlosende* Darstellung des Großthemas Krieg oder noch weiter gefasst Gewalt ist nicht an einen konkreten historischen Konflikt gebunden.

*Verherrlichung ist dann noch mal eine Schippe mehr - da wüsste ich gar nicht, wie das jenseits von expliziten Propaganda-Werken wie America's Army oder den beiden Hezbollah-Shootern aussehen sollte.
So leicht ist die Trennlinie zwischen Realität und Spiel dann doch nicht zu überwinden.
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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #95 am: 1.06.2023 | 18:03 »
Man kann aber This War of Mine selbst mit der allerfruchtbarsten Fantasie nicht vorwerfen, dass es irgendeinen Konflikt verherrlicht.
Verherrlichung liegt IMHO vor allem beim Spielenden selbst. Wenn ich will, kann ich in einen Shooter reininterpretieren, was ich will. Die Story (so eine vorhanden ist), ist aufgrund ihrer Dünne dazu hervorragend geeignet. Ich hab auch nie verstanden, was an "Platoon" ein Anti-Kriegsfilm sein soll - die paar Szenen, wo die Amis nicht nur die "Helden" sind?
Grundsätzlich sind alle US-Shooter "verherrlichend" - die USA sind die Guten, alle anderen die Bösen (wer das auch grade ist). Der gute Marine darf alle Bösen töten.
Ob ich das beim Spielen dann auch so verstehe, steht auf einem anderen Blatt.
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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #96 am: 1.06.2023 | 18:09 »
Spec Ops: The Line versucht(e), das Thema ernster und bitterer darzustellen, was ihm mMn teilweise ganz gut gelungen ist. Die Shooterei und das Feindverhalten allerdings, also, naja, kamen mir als Laien aber auch nicht gerade sehr realistisch vor.
https://de.wikipedia.org/wiki/Spec_Ops:_The_Line
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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #97 am: 1.06.2023 | 18:19 »
Tja, dann darf es auch keine Spiele geben, in denen mittelalterliche Heere oder Landsknechtshaufen auf einander marschieren. Ich finde es immer entlarvend, dass WK 1 +2 ja sooo furchtbar ist, alle anderen bewaffneten Auseinandersetzungen der Menschheitsgeschichte aber scheinbar mit Wollknäueln ausgetragen wurden.

Ach ja, als was „entlarvt“ mich das denn?

WK I und WK II sind Konflikte, die uns einfach viel näher sind (nicht nur zeitlich, sondern auch kulturell) und eine ganz andere Wirkung auf uns als Gesellschaft haben. Da reden wir nicht von einem fernen, historischen Konflikt, der noch dazu kaum aufgezeichnet ist, sondern von den fast lückenlos dokumentierten, tödlichsten Kriegen der Menschheitsgeschichte, die in einem Fall sogar flankiert von der industrialisierten Vernichtung ganzer Völkerschaften. Es leben heute noch Leute, die dabei waren und es gibt heute noch politische Gruppen, die sich im Erbe der verbrecherischen Ideolog:innen sehen, die federführend in diesen Kriegen waren.

Und ja, das gilt auch für die Konflikte, die noch näher sind: Ich muss auch den Vietnamkrieg oder den Irakkrieg oder Ähnliches in einem Multiplayer-Shooter verwurstet sehen. Da habe ich lieber Quake oder Half-Life. Und ein Heiliger bin ich auch nicht: Bis vor einigen Jahren noch wäre ich bei einer Runde „Counterstrike“ noch voll mit dabei gewesen. Heute finde ich das schon problematischer. Und ich würde auch kein Spiel zum 30-Jährigen Krieg gut finden, wo es vor allem ums Töten der Soldaten des Feindes geht. Ausreichend verfremdet, ja. Aber mit dem expliziten Ziel, das Töten so realistisch wie möglich darzustellen, aber andererseits ein fescher e-Sports-Shooter sein wollen… da beißt sich für mich die Zielsetzung.

Und bevor diese Strohpuppe aufgestellt wird: Ich habe niemals gesagt, dass es solche Spiele nicht geben darf. Ich mag sie nur nicht. Und ich kann begründen, warum nicht.
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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #98 am: 1.06.2023 | 18:27 »
@JS:
Da sind wir ja fast wieder beim Thema - sonderlich bekannt ist es nicht, aber ich halte es für einen mehr oder weniger rundum missratenen Versuch eines "Antikriegsshooters".
Dabei kann ich mir durchaus vorstellen, dass das klappen kann und nicht prinzipbedingt immer zum Scheitern verurteilt ist.

Aber ein "Antikrieg"-Irgendwas zeichnet sich i.d.R. dadurch aus, dass es "nur" Zwischentöne anschlägt und daher eher ambivalent ist als stumpf dagegen (siehe den hier angerissenen Platoon von einem Regisseur, der biographisch kaum näher am Thema hätte sein können). Da arbeitet Spec Ops viel zu oft mit dem Holzhammer, der dann zu allem Elend auch noch auf Schienen angefahren kommt.


Aber mit dem expliziten Ziel, das Töten so realistisch wie möglich darzustellen, aber andererseits ein fescher e-Sports-Shooter sein wollen… da beißt sich für mich die Zielsetzung.

Genau deswegen gibt es das auch nicht in der Kombination - höchstens wenn man "realistisch" auf Grafik und Sound begrenzt.
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Offline Raven Nash

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Re: Spiele, die jeder mag. Nur ihr nicht!
« Antwort #99 am: 1.06.2023 | 20:00 »
Ach ja, als was „entlarvt“ mich das denn?
Als Pippi Langstrumpf. "Ich mach mir die Welt..."
Und jemanden, für den Geschichte nur aus maximal 100 Jahren und 100 km Umkreis besteht.
Zitat
Es leben heute noch Leute, die dabei waren
Im 1. WK? Wohl kaum. Spielt aber auch keinerlei Rolle. Fakten verändern sich nicht und Emotionen führen sowieso nur in die Irre.
Zitat
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Schwefeldämpfe, Granaten die Feuer machen oder Giftgas freisetzen, Schützengräben und nächtliche Meuchelangriffe.
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